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| | Zitat von G-Shocker
Warum Ranga, warum?
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Reinhard Mey tut mir auch irgendwie ein bisschen weh, auch wenn der als hardlinepazifist eigentlich zu erwarten war...
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Ne na dass kann ja nich sein.
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Pazifismus ist halt eine spezielle Spielart des Nimbyismus und deshalb dum. Mey ist ja in anderen Kontexten sicherlich genießbar, aber goddamn, Schuster bleib bei deinem Leisten.
offener Brief unterzeichnet von:
Winfried Brunzviel, Staplerfahrer und Geostratege
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| | Zitat von Sniedelfighter
Reinhard Mey tut mir auch irgendwie ein bisschen weh, auch wenn der als hardlinepazifist eigentlich zu erwarten war...
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Ach komm, Reinhard "Gartennazis" Mey als seltsamer Vogel wundert dich? 
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| | Zitat von AJ Alpha
Pazifismus ist halt eine spezielle Spielart des Nimbyismus und deshalb dum. Mey ist ja in anderen Kontexten sicherlich genießbar, aber goddamn, Schuster bleib bei deinem Leisten.
offener Brief unterzeichnet von:
Winfried Brunzviel, Staplerfahrer und Geostratege
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Hanz Shwanz, Kümmerer und Laberista
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| | Zitat von Duftibär
Tja, hätte die Ukraine mal nicht so einen kurzen Rock getragen. Kann man leider nichts machen.
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Das sagen sie überhaupt nicht. Sie wollen, dass die EU den Minirock nicht jetzt noch anzieht. Der Konflikt ist wie er ist, bitte nicht weiter eskalieren.
Das wäre im Grunde sogar richtig, es sind aber zwei Denkfehler drin:
1: Die gehen davon aus, dass es einen Kompromiss gäbe, mit dem die Ukraine leben kann und an den sich ein Putin später hält. Die Ukrainer sind aber nachvollziehbarerweise nicht bereit einen Teil ihres Landes (und damit der Bevölkerung) auszuliefern, und was Putins Versprechen wert sind sieht man ja.
2: Es ist ja ganz nachvollziehbar, dass man dem Gegner keinen Vorwand liefern möchte noch mehr anzurichten. Aber das funktioniert nur bei einem Gegner, der selbst ein Interesse an Schadensbegrenzung hat. Bei so einem Putin funktioniert das nicht, wenn der meint einen einen Vorwand zu benötigen erfindet er einfach einen.
tldr; der Gedanke ist schon richtig, funktioniert aber nicht.
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| | Zitat von AJ Alpha
Pazifismus ist halt eine spezielle Spielart des Nimbyismus und deshalb dum.
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Ethik Leistungkurs, 4h Zeit, erklären sie warum das nicht so einfach ist.
Kannst halt voll der liebe Typ sein, und Probleme ohne Gewalt lösen bevorzugen. Aber irgendwann muss man dem Bulli auffem Schulhof halt mal einfach eine aufs Maul hauen. Und das ist ein Spektrum. Verstehen aber viele nicht, weil sich hier Pazifismus halt auch jeder was anderes, absolutes vorstellt.
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Das ist halt alles in der Grundidee so falsch.
Warum schreibt von denen keiner einen offenen Brief an Putin? Es gibt ansonsten keinen Ansprechpartner für diesen Angriffskrieg. Dass das einfach nicht in deren Köpfe geht, finde ich fatal.
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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von Duftibär
Tja, hätte die Ukraine mal nicht so einen kurzen Rock getragen. Kann man leider nichts machen.
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Das sagen sie überhaupt nicht. Sie wollen, dass die EU den Minirock nicht jetzt noch anzieht. Der Konflikt ist wie er ist, bitte nicht weiter eskalieren.
Das wäre im Grunde sogar richtig, es sind aber zwei Denkfehler drin:
1: Die gehen davon aus, dass es einen Kompromiss gäbe, mit dem die Ukraine leben kann und an den sich ein Putin später hält. Die Ukrainer sind aber nachvollziehbarerweise nicht bereit einen Teil ihres Landes (und damit der Bevölkerung) auszuliefern, und was Putins Versprechen wert sind sieht man ja.
2: Es ist ja ganz nachvollziehbar, dass man dem Gegner keinen Vorwand liefern möchte noch mehr anzurichten. Aber das funktioniert nur bei einem Gegner, der selbst ein Interesse an Schadensbegrenzung hat. Bei so einem Putin funktioniert das nicht, wenn der meint einen einen Vorwand zu benötigen erfindet er einfach einen.
tldr; der Gedanke ist schon richtig, funktioniert aber nicht.
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Eben drum sollte man das nicht als "eigentlich korrekt" hinnehmen. Das legitimiert nur diese selbstgefällige Pazifismusbrühe. Wir haben es hier mit einem ganz konkreten Fall und keinem "eigentlich" zu tun.
Von wegen Vorwände und so: Wie sehen denn auch nur entfernt realisierbare Alternativen aus? So ein öffentlicher Brief ist ja eine nette PR-Aktion, aber liefert der irgendwelche (konkreten) Ideen? Außer "wir wollen das nicht"-Gejammere lese ich da nicht viel raus.
Das macht mich schon ein wenig mett. Und das, obwohl ich ein gottloser Hippie fernab jeder Art des Militarismus bin.
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| | Zitat von Jolly Roger
Das ist halt alles in der Grundidee so falsch.
Warum schreibt von denen keiner einen offenen Brief an Putin?
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weil es nicht um den ganzen Krieg geht, sondern nur darum was die deutsche Regierung tun oder lassen sollte. Was soll Putin dann mit dem Brief? Der bräuchte einen mit einem anderen Inhalt. Aber er würde ihn eh nicht lesen, also was solls.
Die Grundidee ist indirekt ja, dass einem schon nichts passiert, wenn man sich aus allem raushält. Leben und leben lassen. Was eben oft auch bei diesen seit immer schon Forderungen nach raus aus der Nato, der EU, am besten aus allem hintersteckt. Wenn man die Augen zu macht ist das Problem nicht mehr da. 
| | Zitat von Duftibär
Eben drum sollte man das nicht als "eigentlich korrekt" hinnehmen. Das legitimiert nur diese selbstgefällige Pazifismusbrühe. Wir haben es hier mit einem ganz konkreten Fall und keinem "eigentlich" zu tun. | |
"Eigentlich korrekt" ist schon im Sinne von: In anderen Fällen funktioniert die Logik durchaus. Deshalb kann man sie nicht als grundsätzlich dumm oder falsch abstempeln. Sie funktioniert nur in diesem speziellen Fall nicht, deshalb ist sie dieses Mal falsch.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 29.04.2022 12:54]
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| | Zitat von [Muh!]Shadow
| | Zitat von Sniedelfighter
Reinhard Mey tut mir auch irgendwie ein bisschen weh, auch wenn der als hardlinepazifist eigentlich zu erwarten war...
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Ach komm, Reinhard "Gartennazis" Mey als seltsamer Vogel wundert dich?
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shit, die story kannte ich noch gar nicht.
Aber ne, wundert mich eigentlich nicht, aber irgendwie find ichs trotzdem blöd. :/
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| | Zitat von Jolly Roger
Das ist halt alles in der Grundidee so falsch.
Warum schreibt von denen keiner einen offenen Brief an Putin? Es gibt ansonsten keinen Ansprechpartner für diesen Angriffskrieg. Dass das einfach nicht in deren Köpfe geht, finde ich fatal.
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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von Duftibär
Eben drum sollte man das nicht als "eigentlich korrekt" hinnehmen. Das legitimiert nur diese selbstgefällige Pazifismusbrühe. Wir haben es hier mit einem ganz konkreten Fall und keinem "eigentlich" zu tun. | |
"Eigentlich korrekt" ist schon im Sinne von: In anderen Fällen funktioniert die Logik durchaus. Deshalb kann man sie nicht als grundsätzlich dumm oder falsch abstempeln. Sie funktioniert nur in diesem speziellen Fall nicht, deshalb ist sie dieses Mal falsch.
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Da bin ich voll bei dir. Aber ich bleibe dabei - das legitimiert oder rechtfertigt deren Standpunkt in keiner Weise. Denn sie beziehen sich in dem Brief auf diesen konkreten Fall mit all seiner Scheißigkeit. Und ignorieren scheinbar wichtige Faktoren.
Das finde ich sehr kontraproduktiv und hoffe, dass diese und ähnliche Positionen medial wirksam argumentativ auseinandergenommen werden. Ich schaue keine Talkshows o.ä., daher habe ich keinen Plan, wer sich daran wo schon abgearbeitet haben könnte.
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Was diesen offenen Brief da angeht wissen wir jetzt jedenfalls warum Appeasement ggü Hitler so attraktiv erschien. Selbst wenn man die historische Lehre hat dass das nicht hinhaut gibts noch genug die lieber ihre Augen vor der Realität verschließen.
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Gehört dazu auch anderen zu erzählen, was für sie am besten ist? Oder kam das erst nach Appeasement und den Folgen?
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| | Zitat von Poliadversum
Was diesen offenen Brief da angeht wissen wir jetzt jedenfalls warum Appeasement ggü Hitler so attraktiv erschien. Selbst wenn man die historische Lehre hat dass das nicht hinhaut gibts noch genug die lieber ihre Augen vor der Realität verschließen.
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Vollst ack
Das trifft den Kern der Sache. Despotie voranschreiten lassen ist erprobterweise ein Fehler
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Alice Schwarzer wieder vorne dabei, allen zu zeigen, dass eine Frau alles werden kann, was sie sich vornimmt. Schwarzer hat sich vorgenommen, ein alter weißer Mann sein.
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| | Zitat von TylerDurdan
Alice Schwarzer wieder vorne dabei, allen zu zeigen, dass eine Frau alles werden kann, was sie sich vornimmt. Schwarzer hat sich vorgenommen, ein alter weißer Mann sein.
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...und sie hat auch jedes Recht dazu.
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Im Prinzip steht da wirklich nur drin:
- nicht einmischen, damit wir nicht auch noch was abbekommen
Also schön weggucken, die Ukraine und alle Ukrainer opfern und dann wird die Welt wieder so wie vorher.
Fehlt nur noch sowas wie " Denkt denn niemand an UNSERE Kinder?"
Die ukrainischen Kinder sind nämlich anscheinend unwichtig.
Drecksbande
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| | Zitat von [KDO2412]Mr.Jones
Ist ja auch kein Wunder, dass die größte Wirtschaft den meisten Verbrauch hat.
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was geht dennmit Italien?
Wieso sind die so weit oben? (und Niederlande eigentlich auch)
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| | | Poland has handed over more than 200 T-72 tanks to Ukraine and also additional self-propelled artillery mounts, MRLS and "air-to-air" missiles | |
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| | Zitat von Icefeldt
| | Zitat von [KDO2412]Mr.Jones
Ist ja auch kein Wunder, dass die größte Wirtschaft den meisten Verbrauch hat.
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was geht dennmit Italien?
Wieso sind die so weit oben? (und Niederlande eigentlich auch)
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Italien ist doch die drittgrößte Volkswirtschaft in der EU, oder?
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| | Zitat von DerKetzer
Ranga jetzt auch Arschloch. Mein Herz.
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Ich kann dich beruhigen, der war auch vorher schon ein Arschloch.
Also nach (nicht nur meiner) persönlichen Meinung, nachdem ich bei mehreren Sendungen mit ihm mitwirken durfte.
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Storytime! Bisher war er für mich nur ein netter Erzählonkel.
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | | Poland has handed over more than 200 T-72 tanks to Ukraine and also additional self-propelled artillery mounts, MRLS and "air-to-air" missiles | |
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Haben die diesen Brief nicht gelesen?
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| | Zitat von Icefeldt
| | Zitat von [KDO2412]Mr.Jones
Ist ja auch kein Wunder, dass die größte Wirtschaft den meisten Verbrauch hat.
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was geht dennmit Italien?
Wieso sind die so weit oben? (und Niederlande eigentlich auch)
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Viele Gaskraftwerke, wenig Kohle.
Kein Atom und nur 30% erneuerbares.
www.energy-charts.info
/bei der Niederlande ist es ja v.a. das Öl. Mein wild guess wäre, das Rotterdam als großer Hafen im Norden ein gern gesehener Anlaufpunkt für Öltanker aus Russland ist.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von seastorm am 29.04.2022 15:16]
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
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