|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Bregor
Dann wäre es aber besser gute Reifen zu entwickeln oder?
| |
Ja, entweder das, oder man hört endlich mal damit auf, es als Selbstverständlichkeit zu betrachten, dass jeder mit seinem eigenen Auto durch die Stadt fahren kann/darf/muss.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Howie Hughes am 05.05.2022 11:22]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Irdorath
Bregor, ist das Muscheldiagramm eine physikalische Gesetzmaessigkeit, oder hat das etwas damit zu tun, wofuer die Motoren gebaut werden?
| |
Mit den 3 Muscheln kenn ich mich nicht aus. :3
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Howie Hughes
| | Zitat von Bregor
Dann wäre es aber besser gute Reifen zu entwickeln oder?
| |
Ja, entweder das, oder man hört endlich mal damit auf, es als Selbstverständlichkeit zu betrachten, dass jeder mit seinem eigenen Auto durch die Stadt fahren kann/darf/muss.
| |
Gute Reifen entwickeln first, Bedenken second!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Möbiliert und Teilmöbiliert ist echt so ein Unding. Wie konnten denn bitte diese "Experten" so ein einfachen Hebel, um dieses ganzes Gesetz einfach zu torpedieren, nicht auf dem Schirm haben?
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von RageQuit am 05.05.2022 11:31]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Irdorath
:-)
Das hier meine ich
| |
Das kommt auch drauf an was man so baut und wie man es baut, natürlich. Aber ich glaube kein Motor ist darauf ausgelegt, das man mit konstanter Geschwindigkeit im g/kwh Effizenzpunkt läuft, da das auch was physikalisches ist was dem Verbrennungsmotor inne liegt.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von RageQuit
Möbiliert und Teilmöbiliert ist echt so ein Unding. Wie konnten denn bitte diese "Experten" so ein einfachen Hebel, um dieses ganzes Gesetz einfach zu torpedieren, nicht auf dem Schirm haben? | |
Kann ich mir auch absolut nicht erklären, zumal aus den Reihen der Großstädte parteiübergreifend über den Deutschen Städtetag genau das thematisiert wurde.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [k44] Obi Wahn am 05.05.2022 11:34]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Bräsigkeit der Autobauer wurde wieder gut veranschaulicht.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Bregor
| | Zitat von Irdorath
:-)
Das hier meine ich
| |
Das kommt auch drauf an was man so baut und wie man es baut, natürlich. Aber ich glaube kein Motor ist darauf ausgelegt, das man mit konstanter Geschwindigkeit im g/kwh Effizenzpunkt läuft, da das auch was physikalisches ist was dem Verbrennungsmotor inne liegt.
| |
Ich finde es leider nicht wieder (vielleicht hier irgendwo), aber Lobo hatte sich mal drüber ausgelassen dass am effizientesten höchster Gang plus Sägezahn (fast-Vollgas, rollenlassen, fast-Vollgas...) um den Sweetspot herum wäre.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von KarlsonvomDach
Bräsigkeit der Autobauer wurde wieder gut veranschaulicht.
| |
Du meinst Ansprüche der Kunden die erfüllt werden?
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 05.05.2022 11:36]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Bregor
| | Zitat von KarlsonvomDach
Bräsigkeit der Autobauer wurde wieder gut veranschaulicht.
| |
Du meinst Ansprüche der Kunden die erfüllt werden?
| |
Nö, ich meine bräsig.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Abso
| | Zitat von Bregor
| | Zitat von Irdorath
:-)
Das hier meine ich
| |
Das kommt auch drauf an was man so baut und wie man es baut, natürlich. Aber ich glaube kein Motor ist darauf ausgelegt, das man mit konstanter Geschwindigkeit im g/kwh Effizenzpunkt läuft, da das auch was physikalisches ist was dem Verbrennungsmotor inne liegt.
| |
Ich finde es leider nicht wieder (vielleicht hier irgendwo), aber Lobo hatte sich mal drüber ausgelassen dass am effizientesten höchster Gang plus Sägezahn (fast-Vollgas, rollenlassen, fast-Vollgas...) um den Sweetspot herum wäre.
| |
Ja, das verbraucht dann den Sprit am effizientesten, aber nicht am wenigsten Sprit. 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von KarlsonvomDach
| | Zitat von Bregor
| | Zitat von KarlsonvomDach
Bräsigkeit der Autobauer wurde wieder gut veranschaulicht.
| |
Du meinst Ansprüche der Kunden die erfüllt werden?
| |
Nö, ich meine bräsig.
| |
Was halt so rauskommt, wenn eine Branche jahrzehntelang gepampert wird, auch deutlich über den Punkt der akzeptablen gesamtgesellschaftlichen Kosten hinaus.
| | Zitat von Bregor
Ja, das verbraucht dann den Sprit am effizientesten, aber nicht am wenigsten Sprit.
| |
Was isn deiner Meinung nach Effizienz?
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Abso am 05.05.2022 11:39]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Rollen lassen und wieder beschleunigen kann doch nie so wenig Sprit verbrauchen, wie mit konstanter Geschwindigkeit fahren?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Abso
| | Zitat von KarlsonvomDach
| | Zitat von Bregor
| | Zitat von KarlsonvomDach
Bräsigkeit der Autobauer wurde wieder gut veranschaulicht.
| |
Du meinst Ansprüche der Kunden die erfüllt werden?
| |
Nö, ich meine bräsig.
| |
Was halt so rauskommt, wenn eine Branche jahrzehntelang gepampert wird, auch deutlich über den Punkt der akzeptablen gesamtgesellschaftlichen Kosten hinaus.
| | Zitat von Bregor
Ja, das verbraucht dann den Sprit am effizientesten, aber nicht am wenigsten Sprit.
| |
Was isn deiner Meinung nach Effizienz?
| |
Den Kraftstoff so gut es geht in Energie umzusetzen. An der Zapfsäule wird das trotzdem teurer.
| | Zitat von Aspe
Rollen lassen und wieder beschleunigen kann doch nie so wenig Sprit verbrauchen, wie mit konstanter Geschwindigkeit fahren?
| |
Kraftstoffeffizienz != Kraftstoffverbrauch
Der beste Wirkungsgrad des Motors ist eben nicht da, wo er am wenigsten Kraftstoff verbraucht.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 05.05.2022 11:41]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Bregor
| | Zitat von Irdorath
:-)
Das hier meine ich
| |
Das kommt auch drauf an was man so baut und wie man es baut, natürlich. Aber ich glaube kein Motor ist darauf ausgelegt, das man mit konstanter Geschwindigkeit im g/kwh Effizenzpunkt läuft, da das auch was physikalisches ist was dem Verbrennungsmotor inne liegt.
| |
Hm, gibt's dazu keine genaueren Untersuchungen Verkehrslöcher RP mal beiseite, ich denke wir alle verstehen das Henne-Ei Problem zwischen Tempo 30 und den verbreiteten/entwickelten/zu verkaufenden Motoren - gibt's ne Untersuchung, dass man Motoren für die niedrigen Geschwindigkeiten nicht genauso optimieren könnte? Bzw. wahracheinlich eh moot, weil was schon gesagt wurde (Lärm, (Innerstädtischer) Verbrenner tot)?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ich glaube wenn man eine Leistungsreserve haben will, kommt man da nicht drumrum. Die brauchst du fürs Beschleunigen etc. Wie viel diese Reserve sein sollte ist natürlich diskutierbar.
Fakt ist: Elektromotor ist in allen Belangen natürlich besser.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 05.05.2022 11:43]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Bregor
Ich glaube wenn man eine Leistungsreserve haben will, kommt man da nicht drumrum. Die brauchst du fürs Beschleunigen etc. Wie viel diese Reserve sein sollte ist natürlich diskutierbar.
Fakt ist: Elektromotor ist in allen Belangen natürlich besser.
| |
Wie verhält es sich mit Brennstoffzelle?
Besser oder schlechter bezüglich Effizienz? Nur bei LKW nützlich?
E: frage für einen Laschet
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 05.05.2022 11:45]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Bregor
| | Zitat von Irdorath
:-)
Das hier meine ich
| |
Das kommt auch drauf an was man so baut und wie man es baut, natürlich. Aber ich glaube kein Motor ist darauf ausgelegt, das man mit konstanter Geschwindigkeit im g/kwh Effizenzpunkt läuft, da das auch was physikalisches ist was dem Verbrennungsmotor inne liegt.
| |
macht das nicht Toyota mit irgend einem Hybriden? Da läuft der Motor mit optimalen Betriebspunkt, aber er treibt die Räder nicht direkt an sondern erzeugt nur Strom für den E-Motor.
Glaube Honda hat auch sowas, da wird der Motor nur auf der Autobahn im 6. mit angekoppelt.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von Bregor
Ich glaube wenn man eine Leistungsreserve haben will, kommt man da nicht drumrum. Die brauchst du fürs Beschleunigen etc. Wie viel diese Reserve sein sollte ist natürlich diskutierbar.
Fakt ist: Elektromotor ist in allen Belangen natürlich besser.
| |
Wie verhält es sich mit Brennstoffzelle?
Besser oder schlechter bezüglich Effizienz? Nur bei LKW nützlich?
E: frage für einen Laschet
| |
Die Brennstoffzelle ist absoluter Schrott solange sie nicht mit grünem Wasserstoff gefüllt wird, welcher aus Strom kommt der sonst "weggeworfen" worden wäre. Die Effizienz ist ne katastrophe ABER die Reichweite pro "Tankfüllung" und die Füllung des Tanks sind sehr große Vorteile dem gegenüber.
Also wenn du Strom übrig hast den du sonst nicht erzeugen oder verbrauchen würdest: Mach H2 draus und nutz es für die Sonderfälle wo eine Brennstoffzelle Sinn macht, aber im Idealfall verbrauch den Strom direkt ohne Umwandlung.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Schon mal drüber nachgedacht, dass Autos nicht darauf optimiert werden bei 30,50 oder 80 besonders effizient zu sein sondern bei den normierten Tests gut abzuschneiden? Wenn dort Tempo 30 als Regel für den Verkehr Innerorts hinterlegt wird gibt es einen Anreiz die Karre darauf zu optimieren. Wenn nicht dann eben nicht.
Die Vorgaben zu den Tests macht die Politik.
Generell sehr schräge Diskussion hier.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Buxxbaum am 05.05.2022 11:52]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von d.n.M. *TtC*
| | Zitat von Bregor
| | Zitat von Irdorath
:-)
Das hier meine ich
| |
Das kommt auch drauf an was man so baut und wie man es baut, natürlich. Aber ich glaube kein Motor ist darauf ausgelegt, das man mit konstanter Geschwindigkeit im g/kwh Effizenzpunkt läuft, da das auch was physikalisches ist was dem Verbrennungsmotor inne liegt.
| |
macht das nicht Toyota mit irgend einem Hybriden? Da läuft der Motor mit optimalen Betriebspunkt, aber er treibt die Räder nicht direkt an sondern erzeugt nur Strom für den E-Motor.
Glaube Honda hat auch sowas, da wird der Motor nur auf der Autobahn im 6. mit angekoppelt.
| |
Das Konzept wäre ein Range Extender. Da läuft ein kleiner Diesel dauerhaft im optimal ausgelegten Betriebspunkt und lädt dann über einen Generator die Batterie.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 05.05.2022 11:49]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Buxxbaum
Schon mal drüber nachgedacht, dass Autos nicht darauf optimiert werden bei 30,50 oder 80 besonders effizient zu sein sondern bei den normierten Tests gut abzuschneiden? Wenn dort Tempo 30 als Regel für den Verkehr Innerorts hinterlegt wird gibt es einen Anreiz die Karre darauf zu optimieren. Wenn nicht dann eben nicht.
Die Vorgaben zu den Tests macht die Politik.
Generell sehr schräge Diskussion hier.
| |
Wieso schräg? Es ging ja eher um technsiche Sachverhalte.
Das am Ende die Politik das ganze in einen Rahmen setzen muss in dem die Hersteller handeln dürfen, ist ja selbstverständlich und stand auch nie zur Debatte.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Bregor
| | Zitat von Buxxbaum
Schon mal drüber nachgedacht, dass Autos nicht darauf optimiert werden bei 30,50 oder 80 besonders effizient zu sein sondern bei den normierten Tests gut abzuschneiden? Wenn dort Tempo 30 als Regel für den Verkehr Innerorts hinterlegt wird gibt es einen Anreiz die Karre darauf zu optimieren. Wenn nicht dann eben nicht.
Die Vorgaben zu den Tests macht die Politik.
Generell sehr schräge Diskussion hier.
| |
Wieso schräg? Es ging ja eher um technsiche Sachverhalte.
Das am Ende die Politik das ganze in einen Rahmen setzen muss in dem die Hersteller handeln dürfen, ist ja selbstverständlich und stand auch nie zur Debatte.
| |
Abso und Karlsson haben die Autobauer ja bereits als "bräsig" bezeichnet, aber die Regeln für Abgasnorm, Messezyklen usw. macht final die Politik und nicht der Autobauer. Der Autobauer hat durch die Vorgaben Anreize seine Motoren auf bestimmte Betriebsbereiche zu optimieren. Will man dass die Optimierung auf Geschwindigkeitsbereiche um 30 Innerorts adaptiert wird muss man eben die Testzyklen anpassen und nicht den Autobauern "Bräsigkeit" vorwerfen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Danke Bregor. Gibt's beim Elektromotor kein vergleichbares Problem, also quasi monoton steigend in Energie rein, Energie raus?
Buxxbaum, nehmen Autobauer etwa keinen Einfluss auf die Politik? Das waere ja ziemlich dumm, Lobbyismus ist in anderen Industrien ueblich. Aber vielleicht ist es auch gar nicht notwendig, es wird ja viel freundliches fuer die Autobauer Wohlstandsmotoren gemacht.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Buxxbaum
macht final die Politik und nicht der Autobauer.
| |
Also doch die Autobauer durch ihren Lobbyismus. 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Buxxbaum
Abso und Karlsson haben die Autobauer ja bereits als "bräsig" bezeichnet,
| |
Lies vielleicht nochmal.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Bregor
Das Konzept wäre ein Range Extender. Da läuft ein kleiner Diesel dauerhaft im optimal ausgelegten Betriebspunkt und lädt dann über einen Generator die Batterie.
| |
da wird nix extended, das ist der normale Betriebsmodus. Sind auch keine Diesel sondern Benziner. Eine kleine Pufferbatterie gibt es natürlich auch.
Realvebrauch städtisch ich meine so 3-4l.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Irdorath
Danke Bregor. Gibt's beim Elektromotor kein vergleichbares Problem, also quasi monoton steigend in Energie rein, Energie raus?
Buxxbaum, nehmen Autobauer etwa keinen Einfluss auf die Politik? Das waere ja ziemlich dumm, Lobbyismus ist in anderen Industrien ueblich. Aber vielleicht ist es auch gar nicht notwendig, es wird ja viel freundliches fuer die Autobauer Wohlstandsmotoren gemacht.
| |
Der Elektromotor hat natürlich auch ein entsprechendes Kennfeld, das sieht aber etwas anders aus. Die Wirkungsgrade sind im "normalen" Betrieb wesentlich besser als beim Verbrenner und liegen eher bei >80%
Hier ein Beispiel.
Da müsste man jetzt eine Fahrwiederstandskurve reinplotten, wie beim Motorkennfeld vom Golf weiter oben, aber ich denke mal man sieht schon warum das Ding besser ist. Du wirst eher im Zentrum unterwegs sein.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Thema: Die Bundesregierung ( Kabinett Scholz I: TNG ) |
