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| | Zitat von [NRG]Sonic
| | Zitat von skinni
da fahren hoffentlich niemals deutsche leos, höchstens ukrainische
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Dies.
Da gab's doch so'n SPD(?)-Spacken, der sagte, dass er sich nicht ausdenken will, was ist wenn Panzer mit dem eisernen Kreuz drauf wieder auf russischem Boden stehen. JA, DANN KRATZT DOCH EINFACH VORHER DAS KREUZ AB, DU TROTTEL.
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Jetzt fehlt hier das Scooby Doo meme,
Erstes Bild: ukrainisches + Zeichen aufm Panzer Leo 2.
Zweites Bild: der weiße Stoffsack wird vom Kopf gerissen und es erscheint das eiserne Kreuz.
Surprise 
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| | Zitat von Poliadversum
Das kästs mir jetzt gerade. Was meinst du mit altrussischem Boden? Glaubst du die Ukraine marschiert in Russland ein?
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Was ich glaube interessiert maximal in der Kirche. Und ob da jetzt ne Ukrainische Flagge auf nem Leo klebt oder sonstwas ist egal weil jeder weiß von wo es kommt. Das grad jetzt aber auch nicht die Problemstellung.
Das aktuelle Problem ist wohl das jedweiliger weiterer Vormarsch bzw. Landrückgewinnung (oder Brückenbeschädigung) gleich mit nem Raketenteppich gegen die Zivilbevölkerung quittiert wird - bevor jetzt irgendwas weitergeht muß also erstmal eine dem Rückschlagverhalten entsprechende vernünftige Defensive stehen weil sonst konstant die Zivilisten wieder herhalten müssen.
Wenn das steht kann man weiterdenken aber es muß klar sein das nen Leo spätestens an der Stelle stehenbleibt wo die russische Offensive im Februar begonnen hat.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Lord Nighthawk am 15.10.2022 17:06]
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Wenn es ein Leo (2) war, Ist es klar, woher der kommt?
Staaten mit Leo 2:
Von Finnland bis Chile.
Klar, D darf nicht nein sagen, aber dennoch.
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| | Zitat von Lord Nighthawk
es muß klar sein das nen Leo spätestens an der Stelle stehenbleibt wo die russische Offensive im Februar begonnen hat.
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Nein?
Das Leo-Rudel stoppt dann hoffentlich am wasserseitigen Ende der Krim, nachdem die kleinen grünen Männchen von ebenjenem heruntergekärchert wurden.
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| | Zitat von Lord Nighthawk
Das aktuelle Problem ist wohl das jedweiliger weiterer Vormarsch bzw. Landrückgewinnung (oder Brückenbeschädigung) gleich mit nem Raketenteppich gegen die Zivilbevölkerung quittiert wird - bevor jetzt irgendwas weitergeht muß also erstmal eine dem Rückschlagverhalten entsprechende vernünftige Defensive stehen weil sonst konstant die Zivilisten wieder herhalten müssen.
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"Wir können denen keine Leos geben weil sonst schießt Putin wieder mit Raketen" ist tatsächlich eine neue Stufe der Absurdität, das steht bestimmt bei irgendeiner SPD-Arbeitsgruppe auf nem whiteboard mit dem Vermerk "bisschen zu doof".
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 15.10.2022 18:30]
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Nighthawk, vielliecht auch mal das hier lesen:
https://www.stopfake.org/en/no-russia-s-airstrike-escalation-is-not-retaliation-for-the-crimean-bridge/
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[...]
The scale of Russia’s aerial attacks on October 10-11 indicates weeks if not months of planning and preparations. Dozens of targets in towns and cities across Ukraine had to be identified and confirmed; missiles, bombers, warships, and drones had to deployed and prepared for action. These are not tasks that could realistically be accomplished in the two-day window between the Crimean Bridge attack and the launch of Russia’s airstrike escalation.
In addition to these obvious practical issues, the retaliation narrative also risks creating false equivalency between Russian international aggression and Ukraine’s justifiable efforts to defend itself. The Crimean Bridge was constructed by Russia to strengthen Moscow’s illegal occupation of Ukraine’s Crimean peninsula. Furthermore, it has since been used as a key artery for the transportation of troops and military equipment from the Russian Federation to Crimea and Russian-occupied regions of southern Ukraine. In other words, the bridge plays a vital logistical role in the Russian invasion. As such, it clearly qualifies as a legitimate military target.
In contrast, Russia’s airstrikes deliberately targeted key civilian infrastructure such as power and heating stations that have no direct connection to the Ukrainian military or the ongoing war. Russia also launched missiles at a range of non-military targets in the heart of Kyiv that appeared to serve no purpose other than sowing panic and terror among the civilian population. These included a children’s playground, a pedestrian bridge, a university, and a busy downtown traffic intersection.
The destructive objectives of Russia’s blitz are entirely in line with the genocidal intent underpinning Putin’s invasion. Time and again, the Russian dictator and his Kremlin colleagues have expressed their desire to extinguish Ukrainian statehood and erase Ukrainian national identity. The war crimes currently being committed by the Russian military in Ukraine are entirely in line with the chilling logic of these words. By systematically destroying essential Ukrainian civilian infrastructure, Russia hopes to maximize human suffering among the noncombatant population and make the country unlivable.
[...] | |
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 15.10.2022 18:42]
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Lord Nighthawk
Das aktuelle Problem ist wohl das jedweiliger weiterer Vormarsch bzw. Landrückgewinnung (oder Brückenbeschädigung) gleich mit nem Raketenteppich gegen die Zivilbevölkerung quittiert wird - bevor jetzt irgendwas weitergeht muß also erstmal eine dem Rückschlagverhalten entsprechende vernünftige Defensive stehen weil sonst konstant die Zivilisten wieder herhalten müssen.
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"Wir können denen keine Leos geben weil sonst schießt Putin wieder mit Raketen" ist tatsächlich eine neue Stufe der Absurdität, das steht bestimmt bei irgendeiner SPD-Arbeitsgruppe auf nem whiteboard mit dem Vermerk "bisschen zu doof".
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der macht dann wirklich Ernst!!
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wäre ich ukraine, würde ich als grundbedingung für verhandlungen erstmal fordern, dass putin a) nix mehr zu melden hat und b) sich vor einem internationalen tribunal zu verantworten hat. die scheisse, die er losgetreten hat, kann echt nicht ohne konsequenzen für ihn ablaufen.
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| | Zitat von cienFuchs
wäre ich ukraine, würde ich als grundbedingung für verhandlungen erstmal fordern, dass putin a) nix mehr zu melden hat und b) sich vor einem internationalen tribunal zu verantworten hat. die scheisse, die er losgetreten hat, kann echt nicht ohne konsequenzen für ihn ablaufen.
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MaN mUsS dEn RuSsEn EnTgEgEnKoMmEn
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Und wieso sollte er sich dann auf Verhandlungen einlassen?
Ich denke die Bedingung ist mit "raus aus unserem Land" genau richtig gestellt.
Wer den Abzug befiehlt, kann der Ukraine egal sein.
Es geht jetzt vorrangig(!) nicht um Rache, sondern um das Erreichen der Ziele.
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| | Zitat von Poliadversum
"Wir können denen keine Leos geben weil sonst schießt Putin wieder mit Raketen" ist tatsächlich eine neue Stufe der Absurdität, das steht bestimmt bei irgendeiner SPD-Arbeitsgruppe auf nem whiteboard mit dem Vermerk "bisschen zu doof".
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Ich bin parteilos (auf Deutschland bezogen) von daher wäre es schön wenn du dir deine sinnlosen Einstufungen meiner Person sowie Sichtweisen sonstwohin stecken könntest. Aber hier im Forum sind wohl nur noch extremeinstellungen gern gesehen.
Ich hab mir das vom rofler mal durchgelesen, bin aber nicht überzeugt.
Die Ziele hätten vor Jahren schon identifiziert werden können wenns nicht sogar einfach nur blindes "ins Areal" gefeuer war, ebensogut wirds aktuell auch noch Maulwürfe direkt in der Ukraine geben die kurzfristig Informationen durchgeben können wo grad mehr los ist. Je nach Distanz/Reichweite muß auch nicht gleich ne komplette Flotte verlegt werden, und selbst wenn dem so wäre wäre sie ja jetzt für Dauerbeschuß in Position.
Da inzwischen auch viele in die Ukraine zurückgekehrt sind macht das die Sache nicht einfacher weil der Schutz der Zivilbevölkerung dadurch in der Priorität einfach nochmal höher rutscht.
Und ja, weiterpuschen wärend hinten Zivilisten aufgerieben werden halte ich für eine schlechte Taktik, erstmal Putins aktuell einziges Druckmittel entwerten, zumal das nochmal demütigender wäre.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Lord Nighthawk am 15.10.2022 20:02]
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Du bist echt ein Pfosten.
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| | Zitat von Lord Nighthawk
| | Zitat von Poliadversum
"Wir können denen keine Leos geben weil sonst schießt Putin wieder mit Raketen" ist tatsächlich eine neue Stufe der Absurdität, das steht bestimmt bei irgendeiner SPD-Arbeitsgruppe auf nem whiteboard mit dem Vermerk "bisschen zu doof".
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Ich bin parteilos (auf Deutschland bezogen) von daher wäre es schön wenn du dir deine sinnlosen Einstufungen meiner Person sowie Sichtweisen sonstwohin stecken könntest. Aber hier im Forum sind wohl nur noch extremeinstellungen gern gesehen.
Ich hab mir das vom rofler mal durchgelesen, bin aber nicht überzeugt.
Die Ziele hätten vor Jahren schon identifiziert werden können wenns nicht sogar einfach nur blindes "ins Areal" gefeuer war, ebensogut wirds aktuell auch noch Maulwürfe direkt in der Ukraine geben die kurzfristig Informationen durchgeben können wo grad mehr los ist. Je nach Distanz/Reichweite muß auch nicht gleich ne komplette Flotte verlegt werden, und selbst wenn dem so wäre wäre sie ja jetzt für Dauerbeschuß in Position.
Da inzwischen auch viele in die Ukraine zurückgekehrt sind macht das die Sache nicht einfacher weil der Schutz der Zivilbevölkerung dadurch in der Priorität einfach nochmal höher rutscht.
Und ja, weiterpuschen wärend hinten Zivilisten aufgerieben werden halte ich für eine schlechte Taktik, erstmal Putins aktuell einziges Druckmittel entwerten, zumal das nochmal demütigender wäre.
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Meinst du nicht, dass die Ukraine diese Entscheidung wesentlich besser treffen kann. Ganz ohne dein westsplaining.
Ernsthaft: Warum glaubst du die Gesamtsituation der Ukraine besser einschätzen zu können als die Ukraine?
Bonus: Warum sollte die Ukraine Angriffe in ihren Grenzregionen hinnehmen müssen sobald sie über die Grenzlinie erfolgen?
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| | Zitat von Lord Nighthawk
Ich hab mir das vom rofler mal durchgelesen, bin aber nicht überzeugt.
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Du hast halt auch keine Ahnung, ne. Aber ganz viel Meinung. Wie die SPD 
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| | Zitat von Der_Held_vom_Erdbeerfeld
Meinst du nicht, dass die Ukraine diese Entscheidung wesentlich besser treffen kann. Ganz ohne dein westsplaining.
Ernsthaft: Warum glaubst du die Gesamtsituation der Ukraine besser einschätzen zu können als die Ukraine?
Bonus: Warum sollte die Ukraine Angriffe in ihren Grenzregionen hinnehmen müssen sobald sie über die Grenzlinie erfolgen?
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Soweit ich mich erinnere hat die Ukraine bereits im Juni mehr Raketenabwehr gefordert, ende September hat sie sogar explizit mehr Raketenabwehr gefordert (weils wohl offensichtlich wurde das Putin sich das Ganze nicht mehr lange in der Form angucken wird). Das sind ganz normale Fakten ganz ohne meine "westansichten". Die Ukraine wünscht sich also nix anderes als das was ich hier schrieb.
Ich nehme mir auch in keinster Weise heraus die Gesamtsituation irgendwie besser einschätzen zu können, ich lese nicht großartig andere Nachrichten als ihr hier und wie vermutlich auch andere hier bekomme ich hier und da mal das Gedankenspiel wie ich jetzt auf die neue Situation reagieren würde.
Wenn wer meint mich dafür als Straßenrandwarnlatte zu betiteln oder Gott deshalb anzurufen.....ja mei, von mir aus.
Ist ja auch nicht der Newsthread hier aber wie es scheint ist "Leos rein" das einzige was man hier noch im Kopf haben darf.
| | Zitat von Poliadversum
Du hast halt auch keine Ahnung, ne. Aber ganz viel Meinung. Wie die SPD
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Woher weißt du das? Magische Kugel? Weils deiner Sichtweise nicht entspricht? Weil ich vielleicht niemanden in der Ukraine kenne? Ach göttchen...
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Lord Nighthawk am 15.10.2022 20:15]
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| | Zitat von Lord Nighthawk
Soweit ich mich erinnere hat die Ukraine bereits im Juni mehr Raketenabwehr gefordert, ende September hat sie sogar explizit mehr Raketenabwehr gefordert (weils wohl offensichtlich wurde das Putin sich das Ganze nicht mehr lange in der Form angucken wird). Das sind ganz normale Fakten ganz ohne meine "westansichten". Die Ukraine wünscht sich also nix anderes als das was ich hier schrieb.
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Die Ukraine wünscht sich territoriale Integrität, den Rauswurf russischer Truppen von ukrainischem gebiet inklusive Krim, westliche Kampfpanzer und noch viel mehr das du hier aus lauter Hosenscheisserei vorm großen bösen Bären als "schlechte Taktik" deklarierst.
Von daher nimm dir nich raus so zu tun als würdest du ukrainische Interessen wiedergeben. Du gibst russische PsyOps Linien wieder, ob bewusst oder unbewusst.
| | Zitat von Lord Nighthawk
Woher weißt du das? Magische Kugel?
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Nä deine Beiträge
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 15.10.2022 20:19]
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Zur Hölle mit Musk. Wer weiß, was ihm die Amis unter 4 Augen gesagt haben.
Mal sehen, ob starlink auf der Krim bald funktionieren wird.
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| | Zitat von [gc]Fidel
Zur Hölle mit Musk. Wer weiß, was ihm die Amis unter 4 Augen gesagt haben.
Mal sehen, ob starlink auf der Krim bald funktionieren wird.
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ma boy, take this $$$
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| | Zitat von Poliadversum
Von daher nimm dir nich raus so zu tun als würdest du ukrainische Interessen wiedergeben. Du gibst russische PsyOps Linien wieder, ob bewusst oder unbewusst.
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Humbug, ich sag ja nicht das wir jetzt Monate damit verbringen sollten nen Raketenschirm aufzustellen sondern maximal Wochen. Putin spielt über Raketenterror sowie die kommenden Wintermonate erstmal auf Zeit, um die Ukrainer über den Winter zu zermürben und seine eigenen generalmobilgemachten Zivilisten etwas sortiert zu bekommen (sofern das bei dem Chaos bei denen überhaupt machbar ist).
Hier wird immer alles so schnell in den falschen Hals bekommen.
Was ich meinte ist, das der Raketenschirm schon hätte vor 3 Monaten stehen können wie damals von der Ukraine gewünscht. Jetzt wurde wieder getrödelt und das Zeug wird erst jetzt (dann auch noch mit eingeschränkter Raketenmenge) Stück für Stück geliefert. Das kleine Hebelchen das Putin jetzt hat hätte er meiner Ansicht nach gar nicht erst haben dürfen.
edit:
gestern oder vorgestern kam dazu ne Diskussionsrunde (ich find sie grad nicht - doch da isse. https://www.youtube.com/watch?v=ctQ0GSKdalA&t=2049s ) Da gehts auch um Putins Zermürbungstaktik und wie die Ukraine überhaupt durch den Winter kommen soll und das jetzt neben Rückeroberungsfortschritt auch der Schutz der kritischen Infrastruktur/Bevölkerung mehr in den Fokus gerückt ist).
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Lord Nighthawk am 15.10.2022 20:43]
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ich krieg ja auch manchmal sachen nicht richtig mit, aber ich glaube "raketen auf die ukraine" sind schon seit februar kein hebel mehr für putin.
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| | Zitat von Lord Nighthawk
edit:
gestern oder vorgestern kam dazu ne Diskussionsrunde (ich find sie grad nicht - doch da isse. https://www.youtube.com/watch?v=ctQ0GSKdalA&t=2049s ) Da gehts auch um Putins Zermürbungstaktik und wie die Ukraine überhaupt durch den Winter kommen soll und das jetzt neben Rückeroberungsfortschritt auch der Schutz der kritischen Infrastruktur/Bevölkerung mehr in den Fokus gerückt ist).
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Weil Putin also aus diesen Gründen mit Raketen schießt (wir lassne mal unkommentiert wie viel Sinn diese Argumentation macht) muss man aufpassen dass die Ukraine Russland nicht zu fest in den Arsch treten kann, damit Putin.... nicht so viele Raketen schießt? Hab ich das jetzt richtig verstanden?
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| | Zitat von Lord Nighthawk
| | Zitat von Poliadversum
Von daher nimm dir nich raus so zu tun als würdest du ukrainische Interessen wiedergeben. Du gibst russische PsyOps Linien wieder, ob bewusst oder unbewusst.
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Humbug, ich sag ja nicht das wir jetzt Monate damit verbringen sollten nen Raketenschirm aufzustellen sondern maximal Wochen. Putin spielt über Raketenterror sowie die kommenden Wintermonate erstmal auf Zeit, um die Ukrainer über den Winter zu zermürben und seine eigenen generalmobilgemachten Zivilisten etwas sortiert zu bekommen (sofern das bei dem Chaos bei denen überhaupt machbar ist).
Hier wird immer alles so schnell in den falschen Hals bekommen.
Was ich meinte ist, das der Raketenschirm schon hätte vor 3 Monaten stehen können wie damals von der Ukraine gewünscht. Jetzt wurde wieder getrödelt und das Zeug wird erst jetzt (dann auch noch mit eingeschränkter Raketenmenge) Stück für Stück geliefert. Das kleine Hebelchen das Putin jetzt hat hätte er meiner Ansicht nach gar nicht erst haben dürfen.
edit:
gestern oder vorgestern kam dazu ne Diskussionsrunde (ich find sie grad nicht - doch da isse. https://www.youtube.com/watch?v=ctQ0GSKdalA&t=2049s ) Da gehts auch um Putins Zermürbungstaktik und wie die Ukraine überhaupt durch den Winter kommen soll.
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Putin hat gerade überhaupt keinen hebel und der zermürbt auch keine Ukrainer. Über die Hälfte der Drohnen und Raketen wird doch jetzt schon vom Himmel geholt. Er kann die Soldaten in Kherson kaum versorgen, die Brücken sind kaputt. Womit auch, wenn langsam das WWII gerät ausgegraben wird.
Ja, wir hatten früher liefern sollen. Damals als die Ukraine begann, danach zu fragen. Jetzt fragen sie nach Kampfpanzern (seit Wochen) und wir sollten jetzt verdammt nochmal liefern.
Übrigens traue ich es der ukrainischen Armee zu, gleichzeitig panzer und Flugabwehr in Empfang zu nehmen (und zu benutzen).
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Ich möchte übersetzen: „Ich habe so viel Gegenwind bekommen, dass ich jetzt so tue, als würde ich das machen, weil ich so toll/clever/awesome/gönnerhaft bin, damit die Leute mich wieder mehr lieb haben“?
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
