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| | Zitat von DerKetzer
Die Wut gegen die 1% "Faulenzer" ist dadurch immer noch nicht berechtigt. | |
Von der rede ich auch nicht. Aber wütend sein, dass man für seine Arbeit nur sehr spärlich entlohnt wird? Das darf man allemal.
| | Zitat von Gino
Hast du das schon mal versucht?
DonQuijote.giev | |
Selten. Ich mache mir aber auch kein Hobby draus, Buxxbaum inhaltsleer als Nazi abzustempeln.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Xerxes-3.0 am 30.12.2023 21:19]
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Wie siehts bei Scholz' Neujahrsansprache aus?
Maggus ist schon fertig, der Streber.
| | | Deutschland und die Welt sind leider in der Krise. Immer, wenn wir denken, wir haben ein Problem gelöst, kommt ein neues dazu. Zum Glück leben wir in Bayern. Uns geht es besser – aber auch wir sind kein sorgenfreies Paradies. Trotzdem haben wir bisher alle Krisen ordentlich gemeistert. Und wir werden auch die kommenden Herausforderungen anpacken. Möge das neue Jahr ein friedliches und ein gutes werden. Halten wir zusammen! Mit Optimismus, Tatkraft und Gottvertrauen kann es uns gelingen. Die gesamte Ansprache gibt es am 1. Januar um 18.40 Uhr im BR Fernsehen. | |
https://twitter.com/Markus_Soeder/status/1740989144665374837
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| | Zitat von Xerxes-3.0
| | Zitat von Buxxbaum
@gonzo. Ich glaube du verstehst den Michel falsch. Dem geht es nicht um 100 mio.¤ im Bundeshaushalt. Davon weiß der doch gar nichts. Dem geht's darum, dass es ihn ankotzt morgens wegen 300¤ mehr im Vergleich zum Bürgergeld zu seiner Maloche zu fahren um auf eigenen Beinen zu stehen, während er mit seinen Steuern diejenigen mitfinanziert, die sich den faulen Lenz machen und sich dem Solidarsystem verweigern. Das bringt die Leute auf die Palme, nicht die 100 Mio. | |
Ich möchte an dieser Stelle festhalten, dass Buxxbaum mit seiner Einschätzung des deutschen Michel ziemlich gut liegt und das diese Verärgerung auch völlig gerechtfertigt ist.
Das Problem liegt aber nicht bei denen, die am Existenzminimum leben, sondern da, dass man mit Arbeit teils gerade mal 300¤ mehr nach Hause bringt. Ich hab irgendwann festgestellt, dass ich mit meinem A13 wohl zu den 10% Bestverdienern gehöre und bin fast vom Stuhl gefallen.
Will sagen, die Wut ist berechtigt, man müsste den Leuten aber mal in Ruhe darlegen, dass die Fackeln und Mistgabeln in die falsche Richtung zeigen statt sie pauschal als verblendet, dumm, neoliberal und Nazis abzustempeln. Das benötigt allerdings mehr Zeit, Überlegung und Einfühlungsvermögen, als sich von seinem hohen moralischen Ross aus über den unsolidarischen Pöbel zu echauffieren.
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Buxxbaum wurde allerdings von einigen Leuten hier versucht zu erklären wieso in manche so angehen und wo er falsch liegt.
Darauf kam aber keine Einsicht oder ein "Ah, krass wusste ich nicht, ich überdenke das mal, danke", oder einfach mal eine Pause in der man darüber reflektiert, dass man eventuell die Weisheit nicht mit Löffeln gefressen hat. Sondern mehr Müll.
Das hohe "moralische" Ross haben in dem Fall meist Menschen wie in diesem Fall eben Buxxbaum, die postulieren sie haben die Welt verstanden und sind keine "linken Traumtänzer" und sehen das alles nur mit gesundem Menschenverstand. Man kennt es als "ideologiefrei" im politischen Diskurs. In dem Zusammenhang Einfühlungsvermögen fordern, wenn es gutgeheißen wird, dass Menschen das Existenzminimum, welches eh schon ein Witz ist, gekürzt wird ist dann makaber. Weil unterm Strich sind solche Aussagen neoliberal verblendet.
Der Punkt, dass die Löhne zu niedrig sind, wird auch von den Leuten, die die "Faulen" verteidigen auch immer und immer wieder angeführt.
Hier bitte alle mal euer Gehalt eingeben, um dann zu checken, wie viel Prozent der Bevölkerung weniger Lohn hat. Das hast du ja vermutlich in irgendeiner Art gemacht, um fast vom Stuhl zu fallen bei A13.
Ich will sagen: Die Einschätzung des deutschen Michels ist ein Drecksargument. Ob der Großteil etwas so sieht sagt halt nichts über den Wahrheitsgehalt geschweige denn den ethischen Aspekt von einer Sache aus. Der Großteil der Bevölkerung findet ja auch die Schuldenbremse gut. Ist halt eine falsche Einschätzung.
Warum ich - und vermutlich auch andere - so sauer sind bei dem Thema: Menschen, die überhaupt keinen Einblick oder Berühungspunkte mit der Thematik haben maßen sich Meinungen an, die völlig an der Realität vorbeigehen; ihnen kann es aber egal sein, weil sie nicht betroffen sind. So-einfach-ist-es einen Attest zu bekommen, um Bürgergeldkürzungen zu verhindern das-Menschen.
Menschen, die in den oberen 20% der Einkommensverteilung in Deutschland sind und Sanktionen gegen Bürgergeldempfänger:innen gutheißen, können sich da ebenso hinfortficken, wie Cis-Männer, die das Selbstbestimmungsgesetz scheiße finden oder Menschen ohne Behinderung, die über Inklusionsmaßnahmen urteilen.
Dein Post hat da exemplarisch für meinen Zorn herhalten müssen, obwohl ich zur Diskussion eigentlich nichts schreiben wollte, bin jetzt aber zu sauer, sorry.
/Könnt mich gerne noch per PM oder Zitat als Dämmlichsten Post/Schlimmsten User nominieren für dieses Jahr. Ich unterstütze Arma da eh im Team und nehme das gerne auf.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Atti Atterkopp am 30.12.2023 21:45]
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Eigentlich wollte ich ja nichts mehr dazu sagen, aber weil es ständig neu aufgerollt wird nun halt doch. Es gibt hier kein richtig oder falsch wie es von dir postuliert wird. Es geht um ein individuelles Gerechtigkeitsempfinden. Du beurteilst das halt kategorisch anders als ich. Ich empfinde es als ungerecht, dass jemand sich einer Wiedereingliederung in den Arbeitsmarkt verweigert und dennoch die vollen Bezüge erhält, während andere Leute für wenig mehr Drecksjobs machen. 30% sind in diesen Fällen bisher sanktionierbar. Von mir aus gerne auch mehr, denn für mich gibt es keine Rechtfertigung sich unbegründet zu verweigern. Wer mit den Sanktionen nicht klar kommt kann dann ja gerne wieder seiner Mitwirkungspflicht nachkommen. Schaffen die anderen 97% ja offensichtlich auch. Wie bereits vor ein paar Seiten gesagt sind gesundheitliche Faktoren natürlich zu berücksichtigen. Es geht bei der gesamten Sanktionierungsthematik also vordergründig um eine Fairness-Frage und nur nebensächlich um einen Posten im Bundeshaushalt.
Wenn das System an der Stelle fehlerbehaftet ist und dadurch gehäuft Personen sanktioniert werden, die es nicht verdient haben, dann ist das System zu verbessern und nicht die Regeln zu lockern.
Mag auch ein wenig an meiner Herkunft liegen, dass ich da eine verhältnismäßig harte Sicht habe. Von klein auf hab ich eingetrichtert bekommen, dass man sich anstrengen muss, um im Leben ein Auskommen zu haben. Deshalb habe ich auch wenig Respekt für Personen, die bewusst anderen auf der Tasche liegen.
Auf die Einwürfe zu höherer Besteuerung von Reichen nur ein Satz. Ja, gerne, denn auch das entspricht nicht meinem Gerechtigkeitsempfinden. Dass ein Vermögender mit hohen Kapitalerträgen am Ende prozentual weniger Steuern bezahlt als ein Mittelklasse-Angestellter ist absurd. Hat mit dem Thema aber halt nichts zu tun.
Kleine Anregung zum Abschluss noch: sprich doch mal mit Leuten die Mindestlohn-Jobs machen. Da wirst du sehr wenige finden, die das wie du sehen. Ich bin regelmäßig bei Logistikdienstleistern im Gespräch mit Leuten am unteren Ende der Lohnskala. Da ist sehr wenig mit Verständnis für "Faulenzer" wie es Karlsson bezeichnet hat.
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[Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert; zum letzten Mal von Buxxbaum am 30.12.2023 23:33]
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Gsergses, bei aller Liebe; aber wie muss man durchs Leben gehen, um mit A13 "fast vom Stuhl zu fallen" wenn man erfährt, wie sich das so einordnet? 
Und Attenfahrer Atatürk; du magst arm an Geld aber reich an Ehre sein
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Einfach mal 20% des Einkommens spenden wenn man mehr hat als man braucht, ez.
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| | Zitat von Buxxbaum
Ich empfinde es als ungerecht, dass jemand sich einer Wiedereingliederung in den Arbeitsmarkt verweigert und dennoch die vollen Bezüge erhält, während andere Leute für wenig mehr Drecksjobs machen. | |
Ich empfinde es als ungerecht, dass Leute für wenig Geld Drecksjobs machen müssen.
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
| | Zitat von Buxxbaum
Ich empfinde es als ungerecht, dass jemand sich einer Wiedereingliederung in den Arbeitsmarkt verweigert und dennoch die vollen Bezüge erhält, während andere Leute für wenig mehr Drecksjobs machen. | |
Ich empfinde es als ungerecht, dass Leute für wenig Geld Drecksjobs machen müssen.
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Same, aber hat damit nichts zu tun. Mindestlohn gerne auf 15¤ anheben, ändert trotzdem nichts an der Thematik.
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
| | Zitat von Buxxbaum
Ich empfinde es als ungerecht, dass jemand sich einer Wiedereingliederung in den Arbeitsmarkt verweigert und dennoch die vollen Bezüge erhält, während andere Leute für wenig mehr Drecksjobs machen. | |
Ich empfinde es als ungerecht, dass Leute für wenig Geld Drecksjobs machen müssen.
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Das schließt sich ja nicht aus. Wir können beides machen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 30.12.2023 23:50]
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| | Zitat von Buxxbaum
Same, aber hat damit nichts zu tun. Mindestlohn gerne auf 15¤ anheben, ändert trotzdem nichts an der Thematik.
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Ja doch, weil natürlich "guckt ma, die Faulenzer da drüben, die kriegen Geld, während ihr hart arbeitet" einfach der perfekte Mechanismus ist, um von den eigentlichen Problemen für die Arbeiterklasse abzulenken. Das ist doch gerade der Punkt. Die Arno Dübels dieser Welt sind für die Wirtschaft und damit auch für die Situation der Arbeiterklasse, um du dich angeblich sorgst, völlig belanglos. Der Niedriglohnsektor hingegen ist dafür essenziell.
Was für ein Bootlicker kann man eigentlich sein.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [FGS]E-RaZoR am 30.12.2023 23:53]
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| | Zitat von Buxxbaum
Deshalb habe ich auch wenig Respekt für Personen, die bewusst anderen auf der Tasche liegen.
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Dir ist aber schon auch irgendwie klar, dass auch dein Gehalt nicht vom Himmel fällt, oder?
| | Zitat von Buxxbaum
Kleine Anregung zum Abschluss noch: sprich doch mal mit Leuten die Mindestlohn-Jobs machen. Da wirst du sehr wenige finden, die das wie du sehen. Ich bin regelmäßig bei Logistikdienstleistern im Gespräch mit Leuten am unteren Ende der Lohnskala. Da ist sehr wenig mit Verständnis für "Faulenzer" wie es Karlsson bezeichnet hat.
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Könnte das auch was damit zu tun haben, dass diese Leute seit ewigen Zeiten eingeredet bekommen, dass die Faulenzer das Problem sind? Und nicht diejenigen, die die Kohle für die Arbeit der Logistikdienstleister einstreichen?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 31.12.2023 0:02]
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| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Buxxbaum
Deshalb habe ich auch wenig Respekt für Personen, die bewusst anderen auf der Tasche liegen.
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Dir ist aber schon auch irgendwie klar, dass auch dein Gehalt nicht vom Himmel fällt, oder?
| | Zitat von Buxxbaum
Kleine Anregung zum Abschluss noch: sprich doch mal mit Leuten die Mindestlohn-Jobs machen. Da wirst du sehr wenige finden, die das wie du sehen. Ich bin regelmäßig bei Logistikdienstleistern im Gespräch mit Leuten am unteren Ende der Lohnskala. Da ist sehr wenig mit Verständnis für "Faulenzer" wie es Karlsson bezeichnet hat.
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Könnte das auch was damit zu tun haben, dass diese Leute seit ewigen Zeiten eingeredet bekommen, dass die Faulenzer das Problem sind? Und nicht diejenigen, die die Kohle für die Arbeit der Logistikdienstleister einstreichen?
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Mein Gehalt bekomme ich, weil ich meinem Arbeitgeber vertraglich vereinbarte Arbeit schulde und diese mir entsprechend entlohnt wird.
Gleichzeitig bezahle ich sehr wahrscheinlich mehr Steuern als ich Transfers aus dem System zurück bekomme. Inwiefern liege ich da jemandem auf der Tasche?
Jetzt steigen wir in die Kapitalismuskritik ein. Das führt mir zu weit weg vom eigentlichen Thema. Man kann immer sämtliche Gründe für alle Übel dieser Welt im Kapitalismus suchen, ein sicherlich imperfektes System, aber in der Form der sozialen Marktwirtschaft in Deutschland tolerierbar und außerdem aktuell alternativlos.Ein anderes System haben wir nicht und werden es absehbar auch nicht bekommen, also deal with it.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Buxxbaum am 31.12.2023 0:12]
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| | Zitat von Buxxbaum
Mein Gehalt bekomme ich, weil ich meinem Arbeitgeber vertraglich vereinbarte Arbeit schulde und diese mir entsprechend entlohnt wird.
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Im Homeoffice? Ist für mich ja wie ein Schlag ins Gesicht wenn ich vor Ort arbeiten muss, während andere daheim chillen und dafür Geld kassieren. HO sollte nicht bezahlt werden, würde viel Geld sparen und im Büro arbeiten ist ja wohl zumutbar, mache ich ja auch.
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| | Zitat von Buxxbaum
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
| | Zitat von Buxxbaum
Ich empfinde es als ungerecht, dass jemand sich einer Wiedereingliederung in den Arbeitsmarkt verweigert und dennoch die vollen Bezüge erhält, während andere Leute für wenig mehr Drecksjobs machen. | |
Ich empfinde es als ungerecht, dass Leute für wenig Geld Drecksjobs machen müssen.
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Same, aber hat damit nichts zu tun. Mindestlohn gerne auf 15¤ anheben, ändert trotzdem nichts an der Thematik.
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Doch.
Ich finde es erbärmlich, wie eine reiche Gesellschaft von ein paar Solidaritätsverweigerern immer weiter ausgeblutet wird, nur um mehr, mehr, mehr Reichtum anzuhäufen.
Das sind nicht einmal 1% vermutlich.
Aber sie sind es, die nur weitergeben was sie wollen, wenn es nämlich zu ihrem Vorteil ist, für ihr PR-Bild oder ihr Ego nützlich - und sie sind es, die dafür verantwortlich sind, dass arbeitende Menschen zur Tafel gehen müssen, weil sie sich kein Brot leisten können. Dabei sind sie umfassend geschützt von Gesetzen und Netzwerken.
Ich fordere deshalb:
Wer trotz zumutbarem Solidaritätsangebot noch immer den Privatjet nicht stehen lässt und sein Scherflein zum Wohle der Gesellschaft nicht freiwillig beiträgt, dem soll man eine Vermögenssteuer auferlegen und so lange erhöhen, bis das Wirkung zeitigt (das Existenzminimum soll selbstredend gewahrt bleiben).
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Ich fordere noch dazu, dass jeder der nach Tarif bezahlt wird, auch in die zugehörige Gewerkschaft eintreten muss!
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Ihr seid Träumer.
Wir leben in einem System, an dessen Stellschrauben man zwar in gewissen Spielräumen drehen kann, aber das niemand auf den Kopf stellen wird. Nicht mal die Linken. Letztlich existiert unser Wirtschaftssystem nicht im luftleeren Raum sondern im internationalen Kontext. Eure Vorstellungen sind Utopie.
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| | Zitat von Buxxbaum
Jetzt steigen wir in die Kapitalismuskritik ein. Das führt mir zu weit weg vom eigentlichen Thema. [...] aktuell alternativlos.Ein anderes System haben wir nicht und werden es absehbar auch nicht bekommen, also deal with it.
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wie erbärmlich das ist
was anderes fällt mir da wirklich nicht ein
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [FGS]E-RaZoR am 31.12.2023 0:40]
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| | Zitat von Buxxbaum
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Mag auch ein wenig an meiner Herkunft liegen, dass ich da eine verhältnismäßig harte Sicht habe. Von klein auf hab ich eingetrichtert bekommen, dass man sich anstrengen muss, um im Leben ein Auskommen zu haben. Deshalb habe ich auch wenig Respekt für Personen, die bewusst anderen auf der Tasche liegen.
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Wo Antikapitalismus. Die Superreichen und Großkonzerne liegen uns deutlich mehr auf der Tasche als die handvoll Leute die tatsächlich schaffen das System auszunutzen und davon wie auch immer leben können. Ist gar nicht Mal so einfach von Stütze zu leben. Wenn du ernsthaftes Fairnessemfinden hättest würdest du da die Schraube ansetzen. Mal abgesehen davon, das es deutlich mehr Arbeitslose als offene Stellen gibt. Was machen wir den mit dem Überschuss? Die Leute wollen arbeiten aber es gibt keine Jobs.
Aber du bist halt einfach ein Arschloch das gerne nach unten tritt, das ist des Pudels Kern. Du kannst das noch so oft als Fairnessemfinden oder die Meinung des deutschen Michels verkaufen, die Statistiken und Zahlen sprechen gegen dich..
Nachdem ich deine letzten Paar Post dazwischen noch nachgelesen habe möchte ich den "Du Arschloch" Teil meines Posts nochmal hervorheben.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von gonzo am 31.12.2023 0:42]
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Ey, wie hier mit Leistungsträgern umgegangen wird, darum nur noch CFDUP!
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| | Zitat von Atti Atterkopp
Menschen, die überhaupt keinen Einblick oder Berühungspunkte mit der Thematik haben maßen sich Meinungen an, die völlig an der Realität vorbeigehen; ihnen kann es aber egal sein, weil sie nicht betroffen sind.
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aus der Luft gegriffene Behauptung
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Ganz anders als Buxxbaums Posts. Die sind alle mit Fakten hinterlegt und belegbar.
Oh wait.
/Achja, wer Kontakte mit dem Hatz4 System hat hat normalen nicht so beschissene Menschenverachtende Meiningen. Die einzigen Leute die den Scheiss gut finden sind solche die mit der Empfänger*innen Seite keine Berührungen haben.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von gonzo am 31.12.2023 0:54]
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Ich hatte noch nie damit direkt zu tun, aber trotzdem habe ich keine derart menschenverachtendem Meinungen. Womöglich hilft der Kontakt mit dem System aslo zwar bei der Erkenntnis – aber womöglich sind manche Leute auch einfach von Natur aus ekelhaft in Meinung und Moral! \o/
Oh, Icefeldt gesellt sich zu Buxxbaum? Wie, äh, unrelated 
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Ich würde gerne zum Mond fliegen
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| | Zitat von Buxxbaum
Mein Gehalt bekomme ich, weil ich meinem Arbeitgeber vertraglich vereinbarte Arbeit schulde und diese mir entsprechend entlohnt wird.
Gleichzeitig bezahle ich sehr wahrscheinlich mehr Steuern als ich Transfers aus dem System zurück bekomme. Inwiefern liege ich da jemandem auf der Tasche?
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Wo bekommt denn dein Arbeitgeber das Geld her, dass er dir bezahlt? Vielleicht von anderen Menschen, denen du dann sozusagen auf der Tasche liegst? Kann ja durchaus sein, dass du das als gerechtfertigt ansiehst, ändert aber eben nichts dran, dass auch du von anderen Menschen abhängig bist.
Hättest du den Job auch, wenn da nicht die ein oder andere Subvention an dich oder deine Firma gegangen wären?
| | Zitat von Buxxbaum
Jetzt steigen wir in die Kapitalismuskritik ein. Das führt mir zu weit weg vom eigentlichen Thema. Man kann immer sämtliche Gründe für alle Übel dieser Welt im Kapitalismus suchen, ein sicherlich imperfektes System, aber in der Form der sozialen Marktwirtschaft in Deutschland tolerierbar und außerdem aktuell alternativlos.Ein anderes System haben wir nicht und werden es absehbar auch nicht bekommen, also deal with it.
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Das schöne Merkel'sche Gerede von der Alternativlosigkeit. Wer kennt es nicht, das physikalische Gesetz der Wirtschaft.
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Das ist diese Physik durch Wollen, von der ich so viel gehört habe, oder?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von audax am 31.12.2023 1:29]
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| | Zitat von Buxxbaum
Ihr seid Träumer.
Wir leben in einem System, an dessen Stellschrauben man zwar in gewissen Spielräumen drehen kann, aber das niemand auf den Kopf stellen wird. Nicht mal die Linken. Letztlich existiert unser Wirtschaftssystem nicht im luftleeren Raum sondern im internationalen Kontext. Eure Vorstellungen sind Utopie.
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Doch! Noch ein paar Grad und das System ist Geschichte!
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| | Zitat von FuSL
Ich hatte noch nie damit direkt zu tun, aber trotzdem habe ich keine derart menschenverachtendem Meinungen. Womöglich hilft der Kontakt mit dem System aslo zwar bei der Erkenntnis – aber womöglich sind manche Leute auch einfach von Natur aus ekelhaft in Meinung und Moral! \o/
Oh, Icefeldt gesellt sich zu Buxxbaum? Wie, äh, unrelated
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Das nur Leute die keinen wirklichen Bezug zum Thema haben so beschissene Meinungen haben heißt ja nicht, dass Alle ohne direkten Bezug zum Thema beschissene Meinungen haben.
Viele schaffen es auch einfach ohne persönlich betroffen zu sein empathisch zu sein. <3
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| | Zitat von gonzo
| | Zitat von Buxxbaum
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Mag auch ein wenig an meiner Herkunft liegen, dass ich da eine verhältnismäßig harte Sicht habe. Von klein auf hab ich eingetrichtert bekommen, dass man sich anstrengen muss, um im Leben ein Auskommen zu haben. Deshalb habe ich auch wenig Respekt für Personen, die bewusst anderen auf der Tasche liegen.
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Wo Antikapitalismus. Die Superreichen und Großkonzerne liegen uns deutlich mehr auf der Tasche als die handvoll Leute die tatsächlich schaffen das System auszunutzen und davon wie auch immer leben können. Ist gar nicht Mal so einfach von Stütze zu leben. Wenn du ernsthaftes Fairnessemfinden hättest würdest du da die Schraube ansetzen. Mal abgesehen davon, das es deutlich mehr Arbeitslose als offene Stellen gibt. Was machen wir den mit dem Überschuss? Die Leute wollen arbeiten aber es gibt keine Jobs.
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Es geht um Totalverweigerer und nicht um die restlichen 97% der Bürgergeld-Bezieher, die nicht sanktioniert werden. Insofern ist das Argument irrelevant. Abgesehen davon habe ich mich ja auch für eine stärkere Besteuerung extrem Vermögender ausgesprochen.
Zu den anderen Posts. Ja wir leben in einem alternativlosen System. Kann man scheiße finden, ändert aber nichts an den Realitäten , oder welche Partei seht ihr den Kapitalismus abschaffen? Genau, gar keine.
@karlkoch. Die Käufer kaufen die Produkte ja freiwillig, insofern ist das ein seltsames Verständnis von "auf der Tasche liegen".
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Buxxbaum am 31.12.2023 7:54]
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| Thema: Die Bundesregierung ( Kabinett Scholz I: TNG ) |
![AUP [FGS]E-RaZoR 19.09.2011](./avatare/upload/U3035--e-razor.png)
