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Man muss wirklich bedenken das (vorrallem auf Seiten der Hamas) kein großer Will besteht da rein zu machen.
Die wollen Israel nunmal plattmachen - die Meinung der Zivilisten ist denen vollkommen egal.
Ich denkw das wir das alles auch nur ansatzweise verstehen da der Konflikt schon zu lange geht.
Vieles wird sicherlich auch schon auf persönlichen Interessen/Rachefeldzügen basieren ...
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| | Zitat von Carlos Hathcock
| | Zitat von Lofwyr
imo gibt es einfach zuviele menschen bzw gruppierungen da unten die den konflikt fortsetzen wollen und in der lage sind, die leute zu instrumentalisieren.
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...die sich allerdings auch ohne allzugrossen Widerstand instrumentalisieren lassen. | |
und gerade unter dem aspekt wäre schul -oder gar hochschulbildung in der bevölkerung fatal. man stelle sich die probleme der brandstifter vor wenn die leute plötzlich bildung geniesen würden. das läuft schon alles so wie von den oberen gewünscht 
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| | Zitat von Carlos Hathcock
Richtig, es ging aber darum, dass die Medien die Hamas "dämonisieren" würden, damit sie schlechter dasteht und politisches Gewicht verliert.
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Eher geht es (nach meiner Interpretation des Artikels) draum das der Konflik in weiten Teilen sehr einseitig behandelt wird.
Gerade die EU hat sich ja mit ihrer aussenpolitischen Linie voll auf Seiten israels gestellt und redet von einer Alleinschuld der Hamas, das sind wunderbare Vorraussetzungen um da eine "neutrale" Rolle einzunehmen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Massa am 06.01.2009 14:58]
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BLUT FÜR ÖL!
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Man kann den Weg des Geldes aber auch anders herum zeichnen.
Den allseits beliebten militärisch-industriellen Block auf Seitens Israels als Kriegstreiber zu bezeichnen ist eine verkürzte Sichtweise der Dinge.
Was in Palästina stattfindet ist von der Struktur her mit den sogenannten "kleinen Kriegen" zu vergleichen die seit einiger Zeit oft unter dem Begriff "asymetrische Kriege" geführt werden. Dies stellt allerdings eine arg verkürzte Sichtweise auf diese Konflikte dar. Der "asymetrische" Krieg ist was letztendlich davon für die Militärs interessant ist, bzw. was ihre unmittelbare Erfahrung auf dem (nichtexistenten) Schlachtfeld umschreibt. Die sozioöknomischen Vorbedingungen und Besonderheiten werden dabei ausser Acht gelassen.
Aus welchen Quellen bezieht die Hamas denn ihr Geld? Einerseits aus dem Iran sowie diverse islamo-fundamentalistischen Quellen. Und wann Zahlen die? Richtig, wenn Krieg ist. Wenn der "Urfeind" bekämpft wird.
Verhandlungen kommen dort nicht so gut, dann wird das Geld halt an noch radikalere Splitterorganisationen weitergeleitet.
Und die andere grosse Quelle? Wir!
Wobei das "Wir" hier die EU als auch die Wohltätigkeitsorganisationen wie UNESCO, UNHCR, Rotes Kreuz und unzählige weitere mit einschliesst.
Sobald sich der Konflikt verschärft läuft eine wahre Spenden- und "Soforthilfen"-Flut an, die ursprünglich Geld für die notleidenen Bevölkerung bereitstellen, in Wahrheit aber Devisen in die Kassen der Hamas spült.
Das "Staatseinkommen" des Gazasteifens ist, nicht zuletzt auch durch die Israelische Embargoplitik, defacto nicht vorhanden. Nahezu der gesamte "Staatshaushalt" wird aus israelischen oder europäischen Quellen generiert.
Die Hamas, die Bevölkerung und die "offiziellen" Stellen des Gazastreifens erfahren also genau dann eine Mittelkürzung wenn sie friedlich bleibene.
Die Frage lautet also weniger "Wer gewinnt wenn der Krieg geführt wird?" sondern viel eher "Wer verliert wenn Frieden herrscht?".
Und das ist weder Israel noch die pälästinische Bevölkerung sondern die Hamas und sämtliche verbrecherischen und korrupten Stellen in Gaza.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [MONGO]Bruce am 06.01.2009 15:25]
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| | Zitat von Lofwyr
| | Zitat von Carlos Hathcock
| | Zitat von Lofwyr
imo gibt es einfach zuviele menschen bzw gruppierungen da unten die den konflikt fortsetzen wollen und in der lage sind, die leute zu instrumentalisieren.
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...die sich allerdings auch ohne allzugrossen Widerstand instrumentalisieren lassen. | |
und gerade unter dem aspekt wäre schul -oder gar hochschulbildung in der bevölkerung fatal. man stelle sich die probleme der brandstifter vor wenn die leute plötzlich bildung geniesen würden. das läuft schon alles so wie von den oberen gewünscht
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Haha! Als ob die Bildung was bringen würde. Das ist Erziehung, nein, das ist Religion.
Hamas ist der blinde Hass einer Religion, nix mehr.
Warum stellen sich denn die Muslime, egal aus welchem Land hin, und verbrennen in europäischen Städten Israelflaggen, oder solche sachen:
Das kein Witz, oder lustig.
Wie fühlen sich wohl Juden, wenn sie sehen, das sie mit den Verbrechen des 3. Reiches verglichen werden, die Zeit, die uns Deutschen immer noch die Schamesröte ins Gesicht treibt?
Die Hamas sind Terroristen, nix anderes.
Und nun heult weiter Mädels
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Wenn die Welt doch nur so einfach wie Hases Gedanken gestrickt wäre.
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Alter... 
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Die Hamas unterhält halt dummerweise auch Schulen, Krankenhäuser, Kindergärten und co. Für die Palästinenser da sind das ganz und gar keine Terroristen.
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| | Zitat von [T|S]hase51
Ich bin ja nicht rechts, aber Hamas ist der blinde Hass einer Religion
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| | Zitat von [T|S]hase51
| | Zitat von Lofwyr
| | Zitat von Carlos Hathcock
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Wie fühlen sich wohl Juden, wenn sie sehen, das sie mit den Verbrechen des 3. Reiches verglichen werden, die Zeit, die uns Deutschen immer noch die Schamesröte ins Gesicht treibt?
Die Hamas sind Terroristen, nix anderes.
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Also ich wache nicht jeden Tag auf und schäme mich.
Hab ich nix mit zu tun, egal wie schrecklich diese Verbrechen damals waren. Steht auch nix im Grundgesetz drin, dass ich die Politik Israels lieben muss.
Terroristen = Freiheitskämpfer = Miliz = Guerilla = irreguläre Truppen = marodierende Banden
Quelle: Heft "Politikerfreund - Choose your site "
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Numerus Fehler!
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Mountainbiker am 06.01.2009 17:56]
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| | Zitat von [MONGO]Bruce
als auch die Wohltätigkeitsorganisationen wie UNESCO, UNHCR, Rotes Kreuz und unzählige weitere mit einschliesst.
Sobald sich der Konflikt verschärft läuft eine wahre Spenden- und "Soforthilfen"-Flut an, die ursprünglich Geld für die notleidenen Bevölkerung bereitstellen, in Wahrheit aber Devisen in die Kassen der Hamas spült.
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so ganz kann ich mir das nicht vorstellen- wenn du das mal eben so einfach weisst, dann können die sich das in der führungsetage des drk ja wohl auch denken.
es wird ja wohl nicht schon so weit sein, dass man wissentlich schlechtes mit den geldern einer hilfsorganisation tut, nur um seine organisation am leben zu erhalten?!
vielleicht fließt das geld ja dahin, wo es sollte, nur dass man es so hinstellt, als sei der hamas dafür zu danken, nicht irgendwelchen hausfrauen in dänemark
ka
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| | Zitat von Mountainbiker
Numerus Fehler!
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Schon am Montagabend hatte es Todesopfer bei einem Angriff auf eine Schule des Uno-Büros für palästinensische Flüchtlinge UNRWA
Sind 2 Schulen unterhalten vond er UNO.
Und noch eine 3. normale.
Ich würde auch im Kampf gegen Terror Schulen bombadieren, das hilft noch viel mehr. 
Na wenigstens können die keine Discotheken treffen...
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Nur mal so. Ich hab häufiger die Möglichkeit mit nativen Israeli und Palästinänsern zu reden. Beide Parteien sind sich einig, dass von Seiten Palästinas die Erziehung eine große Rolle spielt.
Es ist krass, dass Kindern in Schulen beigebracht wird die Israeli zu hassen..
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Mal als Quelle zur Versachlichung der Diskussion:
Charta der Hamas (engl. Übersetzung)
Falls jemand ne vollständige dt. Übersetzung findet - bitte posten. Oder mir ne PM senden, dann editier ichs hier rein.
Gruß RH
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Muslims - Is there anything they don't hate?
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Aber um auch ernsthaft zu posten:
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| | Zitat von Crutschie
Hast du mal mitbekommen, dass die Hamas mittlerweile Kämpfer an noch radikalere Splittergruppen verliert, welche sie nicht mehr kontrollieren kann? Wenn diese die Masse der Raketen abschiessen, ist das die perfekte Taktik. Abfeuern, die Hamas kann nichts tun, ohne ihr Gesicht zu verlieren und wird in die Kämpfe hineingezogen. Und schon kämpfen Hamas und Israelis und man kann schön weiter schüren. | |
Schön. Dann kriegt Hamas auch mal am eigenen Leib mit, in welche Lage sie die PLO jahrelang gebracht haben.
| | | Selbst wenn die Hamas die Zivilbevölkerung als Schutzschild nimmt, stellt das keine Rechtfertigung für einen Staat dar, entweder Kämpfer und Schutzschild wegzubomben - oder versuchen, drüberzuschiessen. | |
Was sollen sie sonst tun? Die AK-Variante nehmen, einfach alles einpacken und abhauen? Oder die Mauer noch höher ziehen, daß man nicht mehr drüber feuern kann?
| | | Dein Bild von dem armen israelischen Mädchen taugt übrigens wenig zur Argumentation. | |
Doch, es entkräftet nämlich das Argument, daß die Hamas mit ihrem Raketenbeschuß ja "gar keine Schäden" anrichtet.
Natürlich ist der Psychoterror in den Auswirkungen nicht so schlimm wie Angriffe Israels.
Allerdings ist die Motivation dahinter wesentlich schlimmer.
| | | Greif mal Polizei und Militär an. Die bauen ihre Kasernen sicher nicht in Reichweite der Raketen der Hamas - und Sderot nur mit Soldaten zu bevölkern wäre auch irgendwie blöd. Mach mal was aus einem abgeriegelten Flecken Wüste heraus, vorne erschiessen dich Israelis, hinten die Ägypter. | |
In Anlehnung an deinen Absatz oben: das stellt keine Rechtfertigung da, Zivilisten mit Raketen zu beschießen.
| | | da fängst du nicht an, dir bbc.co.uk, guardian.co.uk etc. durchzulesen und mal versuchen, dir mit deinen zehn Jahren ein differenziertes Bild der Welt und deiner Situation zu schaffen. Da können wir mit vollem Bauch gut vom hohen Ross herab argumentieren. | |
Wir müssen aber von unserem hohen Ross aus argumentieren. Weil dort unten eben keiner ein differenziertes Bild von der Welt und seiner Situation hat. Alleine kriegen die das nicht hin, Wald vor lauter Bäumen eben.
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Nicht unbedingt vorteilhaft, selbst wenn ich mich bemühe, objektiv zu bleiben-...
| | The initiatives, the so-called peace solutions, and the international conferences for resolving the Palestinian problem stand in contradiction to the principles of the Islamic Resistance Movement, for to neglect any part of Palestine is to neglect part of the Islamic faith. The nationalism of the Islamic Resistance Movement is part of its [Islamic] faith. It is in the light of this principle that its members are educated, and they wage jihad in order to raise the banner of Allah over the homeland.
<...>
The day the enemies conquer some part of the Muslim land, jihad becomes a personal duty of every Muslim. In the face of the Jewish occupation of Palestine, it is necessary to raise the banner of jihad. This requires the propagation of Islamic consciousness among the masses, locally [in Palestine], in the Arab world and in the Islamic world. It is necessary to instill the spirit of jihad in the nation, engage the enemies and join the ranks of the jihad fighters.
The indoctrination campaign must involve ulama, educators, teachers and information and media experts, as well as all intellectuals, especially the young people and the sheikhs of Islamic movements. It is [also] necessary to introduce essential changes in the curricula, in order to eliminate the influences of the intellectual invasion which were inflicted upon them by the Orientalists and the missionaries. | |
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Ahahah Darüber das kleine (zionist)
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der typ links daneben sieht einem trainer aus meinem fitnessstudio seeeehr ähnlich
*zum telefon greif* 
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| | Zitat von Alkoholiker*
der typ links daneben sieht einem trainer aus meinem fitnessstudio seeeehr ähnlich
*zum telefon greif*
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Wo trainierst du?
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| | Zitat von Alkoholiker*
der typ links daneben sieht einem trainer aus meinem fitnessstudio seeeehr ähnlich
*zum telefon greif*
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Soso, Terrorcamp im Hindukush?
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| | Zitat von ~Bulkhe@d~
| | Zitat von Alkoholiker*
der typ links daneben sieht einem trainer aus meinem fitnessstudio seeeehr ähnlich
*zum telefon greif*
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Wo trainierst du?
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in afgahnistan natürlich. das ist mein supervisor für "richtiges verhalten mit ungläubigen"
/o\ das gibts nicht mein schöner witz.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Alkoholiker* am 06.01.2009 19:12]
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Konflikt um Gazastreifen schürt Antisemitismus
"Mehrere Brandanschläge auf Synagogen in Europa"
Ich glaube die Israelis machen sich derzeit viele Feinde.
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Synagoge =/ Israel
Im Moment wird der Konflikt im Gaza-Streifen nur als Grund/Ausrede für auch schon vorher bestehenden Antisemitismus verwendet.
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Geil. Eben im Radio ne Erklärung Israels, warum bei den Angriffen so viele Zivilisten verletzt werden.
"Wenn man ein dicht besiedeltes Wohngebiet mit Artelerie beschießt, lassen sich Opfer unter der Zivilbevölkerung nicht vermeiden."
Ne, echt? 
E-Street... No retreat, no surrender
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von E-Street am 06.01.2009 23:12]
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Hätten die sich mal besser nen größeren Streifen gemietet, dann müssten se auch nicht so eng bauen.
Oh man wie lang soll das da unten noch weitergehen, ohne das der Ami dazwischenflakt!?
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| Thema: Israel nimmt Gaza-Streifen in die Zange ( Krieg im Nahen Osten ) |
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