Du bist nicht eingeloggt! Möglicherweise kannst du deswegen nicht alles sehen.
  (Noch kein mods.de-Account? / Passwort vergessen?)
Zur Übersichtsseite
Hallo anonymer User.
Bitte logge dich ein
oder registriere dich!
 Moderiert von: Atomsk, dancing_quake, GarlandGreene, Sharku


 Thema: Hardware-Kaufberatung ( Achtung, Kompetenz! )
« erste « vorherige 1 ... 59 60 61 62 [63] 64 65 66 67 ... 1300 nächste » letzte »
erste ungelesene Seite | letzter Beitrag 
Floder

Floder
Icefeldt, hast du ein Verbrauchsmessgerät und kannst mal Ströme messen?
08.09.2009 21:21:00  Zum letzten Beitrag
[ zitieren ] [ pm ] [ diesen post melden ]
Icefeldt

AUP Icefeldt 09.04.2020
 
Zitat von Floder

Icefeldt, hast du ein Verbrauchsmessgerät und kannst mal Ströme messen?



mein vater bringt morgen mal eins mit.
was willst genau wissen?

_______________________

Der Aspire EasyStore H340 basiert auf einer Intel-Atom-Plattform und kommt selbst unter Last mit nur 47 Watt aus.
Ohne Zugriffe auf die beiden 640-GByte-Festplatten begnügt sich der kompakte easysStore mit 38,5 Watt.

Ansonsten geht der Acer in den Standby-Modus mit 1,7 Watt Leistungsaufnahme.
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Icefeldt am 08.09.2009 21:34]
08.09.2009 21:31:08  Zum letzten Beitrag
[ zitieren ] [ pm ] [ diesen post melden ]
Floder

Floder
Ich meinte den Switch. peinlich/erstaunt Breites Grinsen
08.09.2009 21:43:00  Zum letzten Beitrag
[ zitieren ] [ pm ] [ diesen post melden ]
Icefeldt

AUP Icefeldt 09.04.2020
 
Zitat von Floder

Ich meinte den Switch. peinlich/erstaunt Breites Grinsen



aso okay fröhlich
08.09.2009 22:28:38  Zum letzten Beitrag
[ zitieren ] [ pm ] [ diesen post melden ]
Bluay

Bluay
...
Ahoy.
Ich bräuchte einen halbwegs aktuellen Spiele PC zusammengestellt. Sollte insgesamt nich mehr als 200-300¤ kosten. Festplatten hab ich, Netzteil hab ich, Laufwerke auch.

¤: Ok, hab die letzten Seiten mal durchforstet, evtl auch halbwegs weniger Aktuell, aber mehr als einen Kern und PCIe solltes schon haben.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bluay am 08.09.2009 23:52]
08.09.2009 23:39:25  Zum letzten Beitrag
[ zitieren ] [ pm ] [ diesen post melden ]
ChrissKL

AUP ChrissKL 18.04.2012
Hast du ein Gehäuse?

Ohne Gehäuse --> klick
mit möglichkeit nochmal 2GB Ram, bis zu insgesamt 8GB Ram, nachzurüsten bei Bedarf.

¤:quark...

¤2: bei 2 shops und lieferbar
 
Code:
1) 1) Preis: 305,10
1 x MDT DIMM 2GB PC2-4200U CL4 (DDR2-533) (M948-533-16)	bei Bestseller-Computer	21,--
1 x Palit/XpertVision GeForce GTX 260 Sonic 216 SP, 896MB GDDR3, 2x DVI, TV-out, PCIe 2.0 (NE3X262SFT394)	bei Bestseller-Computer	133,97
1 x Intel Core 2 Duo E7400, 2x 2.80GHz, boxed (BX80571E7400)	bei Bestseller-Computer	94,19
1 x Gigabyte GA-P43-ES3G, P43 (dual PC2-6400U DDR2)	bei hardwareversand.de	55,94
[Dieser Beitrag wurde 5 mal editiert; zum letzten Mal von ChrissKL am 09.09.2009 10:32]
09.09.2009 0:05:07  Zum letzten Beitrag
[ zitieren ] [ pm ] [ diesen post melden ]
Abtei*

AUP Abtei* 11.06.2012
So komplett alles oder nur Kernsanierung?
Was kannst du übernehmen? Ansonsten mit 300¤, bekommst du nichts (brauchbares).
Kannst dir ja mal meinen Aufbau für Firebat anschauen vorherige Seite.

@ChrissKL
Das ne tray CPU, wie willst dat kühlen, konvektion vom HS? Augenzwinkern
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Abtei* am 09.09.2009 3:51]
09.09.2009 3:47:46  Zum letzten Beitrag
[ zitieren ] [ pm ] [ diesen post melden ]
-=Revenant=-

Marine NaSe II
Hallo Leute!

Ich habe die letzten Wochen/Monate hier im Hintergrund mitgelesen und bin echt fasziniert, wie gut ihr den Usern hier mit eurem Fachwissen beim Zusammenstellen von neuen PCs helft.

Deswegen möchte ich mich auch mal beraten lassen:

Geplant ist ein komplett neues Setup für ~800,-¤ mit leichtem Spielraum nach Oben. Wie groß dieser Spielraum ist hängt von der damit verbundenen (deutlichen) Leistungssteigerung ab.

Ich hab mich auch schon versucht, etwas zusammenzustellen:

Geizhals.at


Habe mich eigentlich schon für AMD entschieden, denn im Moment bringt Intel ja gerade die neuen i7 heraus, allerdings sind mir diese CPUs und Mainboards noch zu teuer.
Wenn sich das in den nächsten Wochen/Monaten allerdings ändern sollte, bin ich auch einem Intel-System gegenüber aufgeschlossen.


Hier meine Anforderungen an den PC:

- Spiele sollen in guter bis sehr guter Auflösung/Qualität laufen
- Eine schnelle Systemplatte
- zwei Datenplatten im Raid1-Verbund (Sinnvoll? Kann ich da auch vernünftig mit arbeiten wenn Photoshop auf der Systemplatte läuft und die Auslagerungsdateien auf den beiden anderen Platten?)
- 8GB Ram (oder ist das zu viel? Ram ist ja gerade recht günstig)
- Ob Nvidia oder ATI Grafikkarte ist mir egal, Preis/Leistung entscheidet
- Recht leise (Wenn Lüfter, dann 120er)
- Gehäuse ist auch eigentlich egal, wichtig ist die Möglichkeit, durch große Lüfter für viel Kühlung bei möglichst geringer Lautstärke zu sorgen.

Okay, das war es soweit Hoffe ich. Vielen Dank schonmal Augenzwinkern
09.09.2009 8:08:01  Zum letzten Beitrag
[ zitieren ] [ pm ] [ diesen post melden ]
Atomsk

Atomsk
Pfeil
 
Zitat von -=Revenant=-

denn im Moment bringt Intel ja gerade die neuen i7 heraus, allerdings sind mir diese CPUs und Mainboards noch zu teuer.



ein core i5 system gibts für quasi das gleiche geld. selbst den nötigen ddr3 ram.
09.09.2009 9:01:09  Zum letzten Beitrag
[ zitieren ] [ pm ] [ diesen post melden ]
Bluay

Bluay
...
 
Zitat von Abtei*

So komplett alles oder nur Kernsanierung?
Was kannst du übernehmen? Ansonsten mit 300¤, bekommst du nichts (brauchbares).
Kannst dir ja mal meinen Aufbau für Firebat anschauen vorherige Seite.

@ChrissKL
Das ne tray CPU, wie willst dat kühlen, konvektion vom HS? Augenzwinkern



Ich brauch Mainboard, CPU, Grafikkarte und RAM dazu. Es muss auch nich das beste vom besten sein, nur eben relativ neu. 350-400¤ is dann auch grade noch zu verschmerzen :/

Ich kann ja mal zum Vergleich mein aktuelles System posten.
AMD Athlon 3000+
Radeon X1650
2GB RAM
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bluay am 09.09.2009 9:14]
09.09.2009 9:13:18  Zum letzten Beitrag
[ zitieren ] [ pm ] [ diesen post melden ]
ChrissKL

AUP ChrissKL 18.04.2012
 
Zitat von Bluay

 
Zitat von Abtei*

So komplett alles oder nur Kernsanierung?
Was kannst du übernehmen? Ansonsten mit 300¤, bekommst du nichts (brauchbares).
Kannst dir ja mal meinen Aufbau für Firebat anschauen vorherige Seite.

@ChrissKL
Das ne tray CPU, wie willst dat kühlen, konvektion vom HS? Augenzwinkern



Ich brauch Mainboard, CPU, Grafikkarte und RAM dazu. Es muss auch nich das beste vom besten sein, nur eben relativ neu. 350-400¤ is dann auch grade noch zu verschmerzen :/

Ich kann ja mal zum Vergleich mein aktuelles System posten.
AMD Athlon 3000+
Radeon X1650
2GB RAM


Poste doch auch gleich, welches Gehäuse und welches Netzteil du hast. Sind die Festplatten SATA? Laufwerke auch SATA? Wahrscheinlich nicht, dann brauchst du entweder neue, oder ein Board mit IDE, aber die aktuellen Boards haben nur einen IDE, d.h. du kannst 2 Geräte darüber anschließen.

mit 400¤ lässt sich für Ram, CPU, MB und GraKa schon was anfangen.

¤: aktuelle Wunschliste

 
Code:
1) 1) Preis: 422,21
1 x Transcend JetRAM DIMM Kit 4GB PC2-6400U CL5 (DDR2-800) (JM4GDDR2-8K)	bei Bestseller-Computer	43,13
1 x Palit/XpertVision GeForce GTX 275, 896MB GDDR3, 2x DVI, TV-out, PCIe 2.0 (NE3TX275FT394)	bei Bestseller-Computer	172,34
1 x Intel Core 2 Duo E8400 (C0), 2x 3.00GHz, boxed (BX80570E8400)	bei Bestseller-Computer	140,03
1 x Gigabyte GA-EP43-UD3L, P43 (dual PC2-6400U DDR2)	bei Bestseller-Computer	66,71

Preis ist n bischen drüber, dafür alles bei einem shop.
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von ChrissKL am 09.09.2009 10:53]
09.09.2009 10:40:57  Zum letzten Beitrag
[ zitieren ] [ pm ] [ diesen post melden ]
Bluay

Bluay
...
Netzteil wäre be quiet! ATX-Netzteil Blackline PFC Serie 1.3, 450Watt

hab 2 IDE Platten, also passt das. Evtl könnt ich noch ne ältere SATA Platte reinfriemeln fürs OS.
Oh wait Laufwerke /o\

Gehäuse hab ich n Thermaltake Xaser 3. Das is zwar laut wie n Jet, aber egal. Zur Not schaff ich irgendwann mal was neues an.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bluay am 09.09.2009 11:20]
09.09.2009 11:19:15  Zum letzten Beitrag
[ zitieren ] [ pm ] [ diesen post melden ]
ChrissKL

AUP ChrissKL 18.04.2012
 
Zitat von Bluay

Netzteil wäre be quiet! ATX-Netzteil Blackline PFC Serie 1.3, 450Watt

hab 2 IDE Platten, also passt das. Evtl könnt ich noch ne ältere SATA Platte reinfriemeln fürs OS.
Oh wait Laufwerke /o\

Gehäuse hab ich n Thermaltake Xaser 3. Das is zwar laut wie n Jet, aber egal. Zur Not schaff ich irgendwann mal was neues an.


WB Black 500GB ne schnelle SATA für 50¤.
Die könnteste noch dazu nehmen, dann haste gleich noch ne schnelle Systemplatte.
Dann ein Laufwerk und eine HDD via IDE und gut.

Da du scheinbar kein Wert auf ein sehr leises System legst macht dir auch der Boxed-Kühler und die Graka nix aus. Aber super laut sind se nicht.
09.09.2009 11:31:29  Zum letzten Beitrag
[ zitieren ] [ pm ] [ diesen post melden ]
-=Revenant=-

Marine NaSe II
 
Zitat von Atomsk

 
Zitat von -=Revenant=-

denn im Moment bringt Intel ja gerade die neuen i7 heraus, allerdings sind mir diese CPUs und Mainboards noch zu teuer.



ein core i5 system gibts für quasi das gleiche geld. selbst den nötigen ddr3 ram.


Das bedeutet, dass ich lieber ein i5 System nehmen sollte?

Was würde gegen mein AM2+ System sprechen? Gibt es da noch Verbesserungsvorschläge?
09.09.2009 14:27:59  Zum letzten Beitrag
[ zitieren ] [ pm ] [ diesen post melden ]
Abtei*

AUP Abtei* 11.06.2012
 
Zitat von Bluay

Ahoy.
Ich bräuchte einen halbwegs aktuellen Spiele PC zusammengestellt.


So, ich hab mich wieder für ein amd system entschieden. Begründung folgt.
Phenom II X2 550 BE ~82¤
Gigabyte GA-MA790X-UD3P ~85¤
G.Skill 4GB Kit 1066Mhz ~45¤
Radeon HD 4870PCS 1024MB ~115¤
-----
~320¤ (erstmal)
---
Da ich mir denke (und es bereits erwähnt wurde) besitzt du keine Sata Laufwerke, das MB besitzt jedoch nur einen IDE Port, ergo nur 2 Laufwerke davon. Solltest du 2 IDE platten besitzen, und keine Not mit Speicherplatz haben, kauf dir n preiswertes Sata DVD laufwerk, kostet 10¤ aufwärts und kommt einfacher und billiger als eine neue HDD. Wenn nicht, dann die 500er WD von Chriss (oder was es halt preisgünstig bei mf geben sollte wenn du der Bestellempfehlung folgen solltest).

Warum ein AMD und kein S775?
-Recht einfach, S775 steht, das höchste dafür ist ein QX9770, kostet glaub immernoch mehr als 900 Euro, und der Preis/Leistungssprung vom nächst niedrigeren Q9550?? ist utopisch schlecht. BE Edition wirklich einfach zu OCen (freier Multi) und 1 step geht meist ohne Vcore zu erhöhen, somit keine mehrabwärme -> schafft der stock kühler.
Warum kein AM3 Board?
-DDR3 Leistungssprung vs DDR2 ist minimal bei standard Clockspeeds und auf AM2+ Boards passen auch aktuell kommende AM3 CPUs.
Radeon undk eine GF?
-Ich bin wirklich kein Rad Freund (früher gabs da schlimme Treiberprobleme), aber das Preisleistungsverhältnis ist overkill bei denen, daher die Wahl.
---
Der grösste Clou an der zusammenstellung?
Alle gelisteten Artikel bekommst du auch bei Mindfactory (omg Mitarbeiter???? Nein Augenzwinkern ) wenn auch 2-4¤ teurer als Bestprice, aber, nur 1x versandkosten, und wenn du midnightshopping machst garkeine.

Aufrüstoptionen wären bei der CPU ein II720BE (3Core CPU und das gewählte MB hat auch die möglichkeit den 4ten Core nutzbar zu schalten) das wars aber auch schon. Alle anderen Aufrüstmöglichkeiten kosten leicht mal das Doppelte der Originalauswahl und sprengt deinen gewählten Budgetrahmen.

Hoffe das hilft, so long.
mfg Abtei*
09.09.2009 15:59:35  Zum letzten Beitrag
[ zitieren ] [ pm ] [ diesen post melden ]
GarlandGreene

Mod GIGN
mit ein paar Euro mehr könnte man auch über ein Core i5-System nachdenken. Das ginge so ab 430 ¤ los (4 GB DDR3, Core i5 750, Asrock P55M oder Gigabyte P55M-UD2, Radeon HD4870). Aber unter 400 müsste man wahrscheinlich zu sehr an der Grafikkarte sparen, als daß das Sinn machen würde. Ansonsten wär das der ideale Weg, da neue S1156/P55-Plattform mit extrem schnellen Prozessoren.
09.09.2009 16:15:17  Zum letzten Beitrag
[ zitieren ] [ pm ] [ diesen post melden ]
ChrissKL

AUP ChrissKL 18.04.2012
GarlandGreene hat recht:
 
Code:
1 x XFX Radeon HD 4870, 512MB GDDR5, 2x DVI, TV-out, PCIe 2.0 (HD-487A-YDFC)	bei hardwareversand.de	109,99
1 x GeIL Value DIMM Kit 4GB PC3-10667U CL9-9-9 (DDR3-1333) (GV34GB1333C9DC)	bei hardwareversand.de	69,89
1 x Gigabyte GA-P55M-UD2, P55 (dual PC3-10667U DDR3)	bei hardwareversand.de	88,30
1 x Intel Core i5-750, 4x 2.67GHz, boxed (BX80605I5750)	bei hardwareversand.de	173,49


aktuell

ist alles Lieferbar und ich hab gute Erfahrungen mit dem Shop.
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von ChrissKL am 09.09.2009 16:35]
09.09.2009 16:34:32  Zum letzten Beitrag
[ zitieren ] [ pm ] [ diesen post melden ]
Bluay

Bluay
...
Erstmal dankeschön an alle.
Also schlag ich mich im Moment mit 100¤ mehr oder weniger rum, das ließe sich überlegen.
09.09.2009 18:13:18  Zum letzten Beitrag
[ zitieren ] [ pm ] [ diesen post melden ]
ChrissKL

AUP ChrissKL 18.04.2012
 
Zitat von Bluay

Erstmal dankeschön an alle.
Also schlag ich mich im Moment mit 100¤ mehr oder weniger rum, das ließe sich überlegen.


Was spielste eigentlich und was willste in Zukunft noch spielen?
09.09.2009 18:19:42  Zum letzten Beitrag
[ zitieren ] [ pm ] [ diesen post melden ]
Bluay

Bluay
...
Keine Ahnung Breites Grinsen
09.09.2009 18:40:00  Zum letzten Beitrag
[ zitieren ] [ pm ] [ diesen post melden ]
gaddo

Arctic
Pfeil
Hurra, ich darf für meine Firma einen CAD-Rechner zusammenstellen.
Die Vorgabe ist 750¤ - 800¤ für alles, von Gehäuse über Monitor zu Eingabegeräten und Betriebssystem. Außerdem steht die Grafikkarte schon, eine Quad FX 580,es sollten schon an die 8gig RAM sein, und zu laut darf er auch nicht werden. Ich hab mir zwar schon was zusammenfantastisiert, aber damit bin ich noch nicht so wirklich zufrieden.
Zu Hilf?

Außerdem, wenn sich jemand mit Farblaserdruckern bis 300¤ auskennt, ich bin auch da über jeden Tipp schwer erfreut.
09.09.2009 18:52:44  Zum letzten Beitrag
[ zitieren ] [ pm ] [ diesen post melden ]
SwissBushIndian

AUP SwissBushIndian 07.11.2011
Breites Grinsen
09.09.2009 19:07:26  Zum letzten Beitrag
[ zitieren ] [ pm ] [ diesen post melden ]
ChrissKL

AUP ChrissKL 18.04.2012
 
Zitat von gaddo

Hurra, ich darf für meine Firma einen CAD-Rechner zusammenstellen.
Die Vorgabe ist 750¤ - 800¤ für alles, von Gehäuse über Monitor zu Eingabegeräten und Betriebssystem. Außerdem steht die Grafikkarte schon, eine Quad FX 580,es sollten schon an die 8gig RAM sein, und zu laut darf er auch nicht werden. Ich hab mir zwar schon was zusammenfantastisiert, aber damit bin ich noch nicht so wirklich zufrieden.
Zu Hilf?

Außerdem, wenn sich jemand mit Farblaserdruckern bis 300¤ auskennt, ich bin auch da über jeden Tipp schwer erfreut.


Um welche CAD-Programme handelt es sich und was wird noch ausgeführt?
Ist dass dann nur der eine Rechner der CAD nutzt?

Du solltest dich informieren, wie sehr das CAD CPU-lastig ist und wieviel Ram normal belastet wird.

Ein Raid 1 wäre sicher auch hilfreich.

Das wär doch mal wieder was für Atomsk, aber ich glaub, da reichen die 800¤ nicht fröhlich peinlich/erstaunt
09.09.2009 19:10:41  Zum letzten Beitrag
[ zitieren ] [ pm ] [ diesen post melden ]
Affentütü

affentütü
Kauf dir ne Steinplatte + Meißel und Taschenrechner - den gibst du dann deinem Chef und sagst:
"Hier, dein CAD-Rechner!"
09.09.2009 19:10:42  Zum letzten Beitrag
[ zitieren ] [ pm ] [ diesen post melden ]
SwissBushIndian

AUP SwissBushIndian 07.11.2011
 
Zitat von ChrissKL

Das wär doch mal wieder was für Atomsk, aber ich glaub, da reichen die 800¤ nicht fröhlich peinlich/erstaunt



Die reichen nicht nur bei Atomsk nicht. Das ist bei den Anforderungen mit Peripherie etc. ein schlechter Witz Breites Grinsen
09.09.2009 19:12:53  Zum letzten Beitrag
[ zitieren ] [ pm ] [ diesen post melden ]
ChrissKL

AUP ChrissKL 18.04.2012
 
Zitat von SwissBushIndian

 
Zitat von ChrissKL

Das wär doch mal wieder was für Atomsk, aber ich glaub, da reichen die 800¤ nicht fröhlich peinlich/erstaunt



Die reichen nicht nur bei Atomsk nicht. Das ist bei den Anforderungen mit Peripherie etc. ein schlechter Witz Breites Grinsen


Ich weis peinlich/erstaunt
Ich nutz Solid Works und Pro Engeneer.
CPU: Q9550
GPU: GTX 285
RAM: 8GB DDR2
und sobald mal ein paar kleine Baugruppen zusammen sind wird das so lahm, das man fast bei einschläft, oder man wählt als Darstellung das Gittermodell, dann gehts.

Gut, es wird sicher schon von der Leistung einer Quadro profitieren, jedoch hatte ein Freund ne gute Quadro probiert und festgestellt, dass es mit FireGL besser läuft.

Deswegen kommts aufs CAD an.
09.09.2009 19:18:09  Zum letzten Beitrag
[ zitieren ] [ pm ] [ diesen post melden ]
gaddo

Arctic
So ist das nunmal in der Wirtschaftskrise. CAD ist ZWCAD, Billigableger ( mit den Augen rollend ) von AutoCAD. Das ist der einzige Rechner, der CAD nutzen muss/soll. Wirklich viel leisten muss er nicht, er sollte nur aktuell und nicht die 5 Jahre alte Krücke sein, die nichtmal ansatzweise für ein CAD-Programm ausgelegt ist. RAID ist übertrieben, damit kennt sich in der Firma sowieso niemand aus, Daten werden auf ner externen Platte dreimal in der Woche gesichert.


Ideen?
09.09.2009 19:23:41  Zum letzten Beitrag
[ zitieren ] [ pm ] [ diesen post melden ]
ChrissKL

AUP ChrissKL 18.04.2012
 
Zitat von gaddo

CAD ist ZWCAD, Billigableger ( mit den Augen rollend ) von AutoCAD.


2D-CAD? Umpf... das ist was andres.

stört sich der Zeichnende an summenden Geräuchen, oder ist die Lautstärke egal?
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von ChrissKL am 09.09.2009 19:28]
09.09.2009 19:26:53  Zum letzten Beitrag
[ zitieren ] [ pm ] [ diesen post melden ]
gaddo

Arctic
...
Sollte so leise wie möglich sein, und eigentlich auch überhaupt nicht räuchern.
09.09.2009 19:40:11  Zum letzten Beitrag
[ zitieren ] [ pm ] [ diesen post melden ]
Affentütü

affentütü
Fassen wir also Zusammen:

*DING* Auftrag nicht durchführbar!
09.09.2009 19:42:11  Zum letzten Beitrag
[ zitieren ] [ pm ] [ diesen post melden ]
 Thema: Hardware-Kaufberatung ( Achtung, Kompetenz! )
« erste « vorherige 1 ... 59 60 61 62 [63] 64 65 66 67 ... 1300 nächste » letzte »

mods.de - Forum » Hardware & Netzwerk » 

Hop to:  

Mod-Aktionen:
11.06.2023 18:29:51 Atomsk hat diesen Thread wieder abgeheftet.
11.06.2023 18:29:35 Atomsk hat diesen Thread geschlossen.
01.05.2020 17:08:07 Atomsk hat diesen Thread repariert.
09.12.2018 22:26:21 Atomsk hat diesen Thread repariert.
13.07.2009 23:45:52 Atomsk hat diesen Thread wieder geöffnet.
13.07.2009 23:13:54 Atomsk hat diesen Thread geschlossen.

| tech | impressum