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Der Mieter zahlt am Ende, IMMER*
So einfach ist das. Das ganze Gesabbel ist nur rechte Tasche, linke Tasche Scheindiskussion.
*ausser er ist Nomade.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von zer0 am 06.11.2013 12:35]
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Friedrich gerade auf ARD... blablabla Snowden ist nicht politisch Verfolgt...
The Fuck WAS WENN NICHT DAS???
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Snowden ist nur geheimdienstlich verfolgt, entsprechend ein böser Terrorist und VolksRassenverräter.
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| | Zitat von [RPD]-Biohazard
Friedrich gerade auf ARD... blablabla Snowden ist nicht politisch Verfolgt...
The Fuck WAS WENN NICHT DAS???
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Ohne das bewerten zu wollen, aber hat sich Snowden in den USA nicht strafbar gemacht, als er als Angestellter der NSA Geheime Dokumente kopiert und öffentlich gemacht hat? Damit ist er doch einfach nur ein flüchtiger Straftäter.
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ja hat er, allerdings hat sich (fast?) jeder politisch verfolgte strafbar gemacht, mit dem was er getan hat um politisch verfolgt zu werden. 
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| | Zitat von TheYang
ja hat er, allerdings hat sich (fast?) jeder politisch verfolgte strafbar gemacht, mit dem was er getan hat um politisch verfolgt zu werden.
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Deswegen kann man schlecht die Gesetze des politisch verfolgenden Staates/Regimes anwenden.
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| | Zitat von Flashhead
| | Zitat von [RPD]-Biohazard
Friedrich gerade auf ARD... blablabla Snowden ist nicht politisch Verfolgt...
The Fuck WAS WENN NICHT DAS???
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Ohne das bewerten zu wollen, aber hat sich Snowden in den USA nicht strafbar gemacht, als er als Angestellter der NSA Geheime Dokumente kopiert und öffentlich gemacht hat? Damit ist er doch einfach nur ein flüchtiger Straftäter.
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Du trollst, ja?
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Finde ich nicht. In welchem Rechtssystem wäre er das denn nicht?
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| | Zitat von Flashhead
Ohne das bewerten zu wollen, aber hat sich Snowden in den USA nicht strafbar gemacht, als er als Angestellter der NSA Geheime Dokumente kopiert und öffentlich gemacht hat? Damit ist er doch einfach nur ein flüchtiger Straftäter.
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 Sophie Scholl war auch nur eine Volksverräterin und Terroristin, gell?
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Der Vergleich ist... gewagt. 
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Nö, nicht wirklich. Der Unterschied ist nur, dass die USA (noch) kein Regime ist und Snowden (noch) nicht tot ist. 
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Nazivergleiche? NAZIVERGLEICHE!
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In den USA würde er doch wahrscheinlich zu 40 Jahren verurteilt und nach 7-20 Jahren rauskommen.
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| | Zitat von Oli
Der Vergleich ist... gewagt.
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Nun, wenn er das Problem nicht selbst sieht, braucht es gewagt drastische Vergleiche.
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| | Zitat von wuSel
Nö, nicht wirklich. Der Unterschied ist nur, dass die USA (noch) kein Regime ist und Snowden (noch) nicht tot ist.
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So wie Manning? Der jetzt nach einem Schauprozess auf seinen Tod wartet?
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Ah wie schön, das pot ist mal wieder zu dumm zu differenzieren, rein rational zu denken und eigene Wertungen/Moralvorstellungen außen vor zu lassen.
Flashhead hat völlig recht mit seiner Aussage.
Dass dadruch ein um Dimensionen größeres Unrecht aufgedeckt wurde, spielt erstmal eine untergeordnete Rolle.
| | Zitat von Bombur
Sophie Scholl war auch nur eine Volksverräterin und Terroristin, gell?
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Das war sie, in der Rechtsauffassung des dritten Reiches.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Phiasm am 06.11.2013 12:45]
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| | Zitat von Peridan
So wie Manning? Der jetzt nach einem Schauprozess auf seinen Tod wartet?
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Manning hat vielleicht das Glück, daß bei dem Prozess viele geschaut haben.
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| | Zitat von Darkbear
In den USA würde er doch wahrscheinlich zu 40 Jahren verurteilt und nach 7-20 Jahren rauskommen.
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Redest du von den USA auf der Erde? Da würde er vielleicht in 40 Jahren den Prozess kriegen, wenn er bis dahin nicht in dem Loch krepiert ist, das Manning bisher warmgehalten hat.
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| | Zitat von Bombur
| | Zitat von Oli
Der Vergleich ist... gewagt.
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Nun, wenn er das Problem nicht selbst sieht, braucht es gewagt drastische Vergleiche.
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Erkläre doch dann ganz einfach mal, warum Snowden politisch verfolgt wird und nicht als "normaler" Straftäter?
Das wird mit Sicherheit nicht so einfach so möglich sein, da die USA ein funktionierender Rechtsstaat sind.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Peridan am 06.11.2013 12:47]
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| | Zitat von Peridan
Das wird mit Sicherheit nicht so einfach so möglich sein, da die USA ein funktionierender Rechtsstaat sind.
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Sind sie aber auch eine funktionierende Demokratie?
Und IMHO ja, der starke politische Druck der von den USA ausgewirkt ist (vgl. die bolivianische(?) Präsidentenmaschine) spricht dafür, dass hier politisch verfolgt wird.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von csde_rats am 06.11.2013 12:48]
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Sogar eine lupenreine.
/edit
| | Zitat von DerKetzer
Was ist denn mit Flüchtlingen aus der ehemaligen DDR oder Sowjetunion, denen man hier politisches Asyl gewährt hat. Die wurden auch wegen Verstößen gegen dort geltende Gesetze verfolgt.
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Damals hat man Leute vor den Kopf gestossen die einem ohnehin egal waren, diesmal wäre der Herr Obama wochenlang beleidigt und würde rumschmollen. Kann man doch nicht machen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [2XS]Nighthawk am 06.11.2013 12:55]
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Was ist denn mit Flüchtlingen aus der ehemaligen DDR oder Sowjetunion, denen man hier politisches Asyl gewährt hat. Die wurden auch wegen Verstößen gegen dort geltende Gesetze verfolgt.
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Moment!
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Der muss erstmal perfekt deutsch können um hier Asyl zu bekommen. Hab ich jüngst in Schneeberg so gelernt.
E: fu, da Kaff heisst natürlich Schneeberg, nicht Winterberg.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von zer0 am 06.11.2013 12:57]
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| | Zitat von zer0
Der muss erstmal perfekt deutsch können um hier Asyl zu bekommen. Hab ich jüngst in Winterberg so gelernt.
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Netter Versuch. Aber es würde mich kein Stück wundern, wenn er seine Zeit wirklich damit verbringt, die Sprachen potentieller Asylgeber zu lernen.
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| | Zitat von Peridan
Erkläre doch dann ganz einfach mal, warum Snowden politisch verfolgt wird und nicht als "normaler" Straftäter?
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Erklärst Du mir vorher, wie sich Strafverfolgung von politischer unterscheidet? Der Affentanz, auch politisch, den die USA wegen eines einzelnen "gewöhnlichen" Straftäters veranstalten, legt den Schluß nahe, daß es sich um mehr handelt.
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| | Zitat von csde_rats
Sind sie aber auch eine funktionierende Demokratie?
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Jein. Natürlich erfüllen die USA die wesentlichen Merkmale einer Demokratie (Verfassung, Wahlen, Souveränität, etc.). In manchen Gesichtspunkten sogar mehr, als z.B. in Deutschland (in Hinblick auf Religionsfreiheit, Meinungsfreiheit,, etc.).
Gleichzeitig befindet man sich aber nach dem 09.11. in einer Spirale ständiger Paranoia vor einem weiteren Anschlag in ähnlichen Dimensionen.
Eine Entwicklung, die aber auch in den USA auf Widerstand stößt.
Die Frage ist jetzt, ob man damit rechnen muss, dass Snowden in den USA keinen fairen Prozess bekommen würde. Dies ist in meinen Augen aber nicht der Fall. Die ganze Gerichtsverhandlung wird so in der Öffentlichkeit stehen, dass die Obrigkeiten sich da eigentlich keine Fehler leisten können. Gleichzeitig wird Snowden mit Sicherheit auch ein ordentlicher Rechtsbeistand zur Seite stehen.
Diesen Vorteil genießt er aber auch nur, weil er amerikanischer Staatsbürger ist.
| | Zitat von DerKetzer
Was ist denn mit Flüchtlingen aus der ehemaligen DDR oder Sowjetunion, denen man hier politisches Asyl gewährt hat. Die wurden auch wegen Verstößen gegen dort geltende Gesetze verfolgt.
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Die Beispiele DDR und Sowjetunion sind etwas unpassend. Ersteres Land wurde mit Sicherheit nicht als Rechtsstaat angesehen und zweiteres war neben diesem auch noch der politische Gegner der Zeit.
| | Zitat von Bombur
Erklärst Du mir vorher, wie sich Strafverfolgung von politischer unterscheidet? Der Affentanz, auch politisch, den die USA wegen eines einzelnen "gewöhnlichen" Straftäters veranstalten, legt den Schluß nahe, daß es sich um mehr handelt.
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Das "normal" sollte eigentlich heißen, dass Snowden wegen Verstöße gegen die Landesgesetzgebung gesucht wird. Das macht ihn erst einmal zu einem normalen Gesuchten wegen Straftaten.
Er hat die USA durch seine Veröffentlichungen aber auch schwer getroffen und natürlich kann sich die politische Führung nicht leisten in ungestraft zu lassen. Das wäre in keinem anderen Land anders und macht die USA auch nicht zu einem Unrechtsstaat. Die Frage ist nur, ob er einen fairen Prozess erhalten würde und ob das ganze zu einer Hinterfragung des Status Quo führt (was in den USA der Fall sein dürfte).
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Peridan am 06.11.2013 13:09]
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| | Zitat von Oli
Der Vergleich ist... gewagt.
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Der Vergleich ist nicht gewagt sonder ekelhafter Geschichtsrevisionismus.
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| | Zitat von Xerxes-3.0
Finde ich nicht. In welchem Rechtssystem wäre er das denn nicht?
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In Rechtssystemen, die Whistleblower schützen?
edit: Bah, dieses Schneeberg-Video ist so ekelhaft.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [FGS]E-RaZoR am 06.11.2013 13:13]
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Das Rechtssystem der USA schützt die mittlerweile auch, aber nur wenn sie der Regierung helfen
Snowden hat gegen den Espionage Act verstoßen und würde dafür zu recht belangt werden, Geheimnisverrat ist nunmal eine schwere Straftat. Ob er uns damit einen Gefallen getan hat oder nicht spielt keine Rolle.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von TheRealHawk am 06.11.2013 13:14]
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Inwiefern darf man von Rechtsstaat reden, wenn als Terroristen gebrandmarkte mit Drohnen ohne Verfahren exekutiert werden, Grenzen von souveränen Staaten verletzt werden und Kriege ohne UN Mandat geführt werden? Dieser Rechtstaat beachtet ja nicht mal geltendes Recht bei uns.
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Whistleblower Schutzprogramme und Kummerkästen und sind nichts weiter als Honeypots.
Wäre ich Whistleblower würde ich es auch wie Snowden machen, erstmal raus aus dem Land und Lebensversicherungen durch brisante Daten verteilen.
Ich geh doch nicht zum Metzger, um ihn davon zu überzeugen das vegetarisch auch gut schmeckt.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von zer0 am 06.11.2013 13:24]
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| Thema: pOT News ( von Tuten und Blasen ) |
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