|
|
|
|
|
|
|
|
selbst wenn man eine Atombombe nutzen würde, dann wären die Zivilisten weg, alles unbewohnbar, aber die Hamas in ihren Tunneln wären noch da.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Vielleicht ist ja Gewalt gar keine Lösung?
| | Hamas's attack and the events unfolding since yesterday are unspeakable. We could talk about their cruel and criminal actions, or focus on how our Jewish-supremacist govt brought us to this point. But as former Israeli soldiers, our job is to talk about what we were sent to do.
Israel's security policy, for decades now, has been to “manage the conflict”. Successive Israeli governments insist on round after round of violence as if any of it will make a difference. They talk about “security”, “deterrence”, “changing the equation”.
All of these are code words for bombing the Gaza Strip to a pulp, always justified as targeting terrorists, yet always with heavy civilian casualties. In between these rounds of violence we make life impossible for Gazans, and then act surprised when it all boils over.
We talk about "normalization" with the UAE and now Saudi Arabia, while hoping the world will turn a blind eye to the open-air prison we built in our backyard. Apart from the unfathomable violation of human rights, we've created a massive security liability for our own citizens.
The question Israelis are all asking is - where were the soldiers yesterday? Why was the IDF seemingly absent while hundreds of Israelis were slaughtered in their homes and on the streets? The unfortunate truth is that they were “preoccupied”. In the West Bank.
We send soldiers to secure settler incursions into the Palestinian city of Nablus, to chase Palestinian children in Hebron, to protect settlers as they carry out pogroms. Settlers demand that Palestinian flags are removed from the streets of Huwara; soldiers are sent to do it.
Our country decided - decades ago - that it's willing to forfeit the security of its citizens in our towns and cities, in favor of maintaining control over an occupied civilian population of millions, all for the sake of a settler-messianic agenda.
The idea that we can "manage the conflict" without ever having to solve it is once again collapsing before our eyes. It held up until now because only few dared to challenge it. These heartbreaking events could change that. They must. For all of us between the river and the sea.
| |
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 09.10.2023 12:26]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Oder in einem religiösen Konflikt, der durch eine undurchsichtige Machtgemengelage auf diplomatischen Weg nicht gelöst werden kann und auch nicht nach unserem westlichen Denkmodell funktioniert ist überbordende Gewalt vielleicht die einzige Lösung?
Ich gehe jetzt nicht in die Richtung wie RageQuit, aber möglicherweise gibt es keine humanitäre Lösung, die den Gaza-Streifen im Status Quo bestehen lässt. (unabhängig davon, dass der Gaza-Streifen keinerlei humanitären Standards seit Jahrzehnten entspricht oder würdiges Leben ermöglicht)
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Glätteisen am 09.10.2023 12:30]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Wir können uns zumindest auf den Punkt einigen, dass die letzten Versuche religiöse Terrorregime zu beenden mit sehr vielen toten Zivilisten einhergingen, ob das jetzt in Afghanistan war oder gegen den IS.
Daraus eine Blauphase machen, hilft nicht unbedingt.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von KarlKoch
Vielleicht ist ja Gewalt gar keine Lösung?
| | Hamas's attack and the events unfolding since yesterday are unspeakable. We could talk about their cruel and criminal actions, or focus on how our Jewish-supremacist govt brought us to this point. But as former Israeli soldiers, our job is to talk about what we were sent to do.
Israel's security policy, for decades now, has been to “manage the conflict”. Successive Israeli governments insist on round after round of violence as if any of it will make a difference. They talk about “security”, “deterrence”, “changing the equation”.
All of these are code words for bombing the Gaza Strip to a pulp, always justified as targeting terrorists, yet always with heavy civilian casualties. In between these rounds of violence we make life impossible for Gazans, and then act surprised when it all boils over.
We talk about "normalization" with the UAE and now Saudi Arabia, while hoping the world will turn a blind eye to the open-air prison we built in our backyard. Apart from the unfathomable violation of human rights, we've created a massive security liability for our own citizens.
The question Israelis are all asking is - where were the soldiers yesterday? Why was the IDF seemingly absent while hundreds of Israelis were slaughtered in their homes and on the streets? The unfortunate truth is that they were “preoccupied”. In the West Bank.
We send soldiers to secure settler incursions into the Palestinian city of Nablus, to chase Palestinian children in Hebron, to protect settlers as they carry out pogroms. Settlers demand that Palestinian flags are removed from the streets of Huwara; soldiers are sent to do it.
Our country decided - decades ago - that it's willing to forfeit the security of its citizens in our towns and cities, in favor of maintaining control over an occupied civilian population of millions, all for the sake of a settler-messianic agenda.
The idea that we can "manage the conflict" without ever having to solve it is once again collapsing before our eyes. It held up until now because only few dared to challenge it. These heartbreaking events could change that. They must. For all of us between the river and the sea.
| |
| |
Der Beitrag rubbed mich hart the wrong way. Von Whataboutism bis zu "from the river to the sea" (was Hamas-Terrorrhetorik für die Vernichtung Israels ist).
Dahinter steckt eine undurchsichtige NGO: https://de.wikipedia.org/wiki/Schovrim_Schtika
Bisschen Quellenkritik wäre da angebracht.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Das klingt ganz schön brutal. Wie soll sich die Zivilbevölkerung denn dann versorgen?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Der Gazastreifen hat ja nicht nur eine Grenze zu Israel.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Monsieur Chrono
Das klingt ganz schön brutal. Wie soll sich die Zivilbevölkerung denn dann versorgen?
| |
Da hat sich die Hamas ja bestimmt was vorher zu überlegt.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Stimmt, dann haben sie wohl Pech gehabt.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Monsieur Chronos angedeutes Getrolle mal ignoriert, ist das für die Zivilbevölkerung im Gazastreifen natürlich eine Katastrophe.
Wenn Ägypten die Grenze nicht öffnet, können die auch nicht so einfach weg, oder?
Aber ich sehe auch den Punkt, dass das aktuel nicht Israels Problem sein soll.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von loliger_rofler
Ausserdem: Bah, Tankies verleiden mir grad auch sehr meine Echokammer mit menschenfeindlichen Scheisstakes.
| |
Lot of crying about the reaping today by those that did the sowing
| |
| |
Das war shaun, oder? Die ganze internationale Linke ist da leider ziemlich unerträglich. Kann man eigentlich froh sein, wenn sie immerhin gar nichts sagen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Monsieur Chrono
Das klingt ganz schön brutal. Wie soll sich die Zivilbevölkerung denn dann versorgen?
| |
Über Ägypten?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
| | Zitat von loliger_rofler
Ausserdem: Bah, Tankies verleiden mir grad auch sehr meine Echokammer mit menschenfeindlichen Scheisstakes.
| |
Lot of crying about the reaping today by those that did the sowing
| |
| |
Das war shaun, oder? Die ganze internationale Linke ist da leider ziemlich unerträglich. Kann man eigentlich froh sein, wenn sie immerhin gar nichts sagen.
| |
Ah, ein Kenner. Ja genau.
Ich habe irgendwie das Gefühl, dass die Gewalt so unfassbar war, dass viele Linke mit einer grundlegenden Solidarität gegenüber den Palästinensern den Sprung nicht hinkriegen, dass massenhafter Mord an Zivilisten ohne Verbindung zur Politikerklasse nicht als Freiheitskampf durchgehen darf und die toten Kinder und geschändeten Leichen einfach ausgeblendet werden.
Wenigstens Robert Evans bleibt stabil und beweist mal wieder, dass Anarchisten die besten Linken sind.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Oh, wow. Von shaun hätte ich jetzt nicht so einen unüberlegten Einzeiler erwartet. Meh.
Lemmy steuer ich die nächsten Tage auch erstmal nicht an. Da drehen die Tankies gerade auch ordentlich am Rad.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Monsieur Chrono
Das klingt ganz schön brutal. Wie soll sich die Zivilbevölkerung denn dann versorgen?
| |
Der Gazastreifen hat ja nicht nur eine Grenze zu Israel.
| |
Hat mich interessiert, wie das eigentlich mit der Stromversorgung in Gaza aussieht.
Fazit: Israel blockiert jetzt im Prinzip die komplette Stromversorgung und aus Ägypten wird nichts kommen.
Es gibt in Gaza ein einziges Kraftwerk. Hat sogar eine eigene Homepage: http://web.ppgc.ps/
Von der Homepage gibt es dieses Bild: 
Gaza benötigt eine Strommenge pro Jahr(?) von etwa 2400GWh. Aber übers Stromnetz bereitgestellt werden nur 1700GWh. Das ist der Grund, warum immer wieder der Strom auch tagsüber abgestellt wird.
Einen Artikel zu den täglichen Stromausfällen gibt es z.B. hier vom Internationalen Roten Kreuz:
https://www.icrc.org/de/document/gaza-umfrage-zeigt-schwere-folgen-regelmaessiger-stromausfaelle-erschoepfte-familien
Da steht allerdings auch, dass das einzige Kraftwerk nur 35% der Stromproduktion ausmacht, die restlichen 65% werden über Stromtrassen aus Israel von der Israel Electric Corporation (IEC) importiert. Das ist aber im Prinzip nur die halbe Wahrheit, denn auch der Treibstoff mit dem das Kraftwerk betrieben wird (Diesel), stammt aus Israel.
Im Jahre 2021 wurde aber ein Deal abgeschlossen, dass Israel Gas in einer neu zu bauenden Pipeline nach Gaza exportiert für ein zukünftiges Gaskraftwerk. Die Kosten wird Katar begleichen, die schon seit 2018 für die Energiekosten aufkommen.
siehe hier: https://www.timesofisrael.com/qatar-pa-advance-deal-to-supply-gaza-power-plant-with-israeli-natural-gas/
Im Wikipedia-Artikel steht ähnliches:
| | Almost all of Gaza's liquid fuel and about half of its electricity is supplied by Israel. These supplies are normally not subject to the continuing blockade of the Gaza Strip, though limitations apply.
As of 2017, Gaza's normal energy needs are estimated to be approximately 400–600 megawatts for full 24-hour supply to all residents. The electricity is normally supplied by:
- Gaza's sole power plant which has a nominal rating of 60–140 MW (figures vary due to degree of operation and damage to the plant) which is reliant on diesel fuel imported via Israel,[6][7]
- 125 MW supplied by Israel Electric Corporation (IEC) via 10 power lines, and
- 27 MW supplied by Egypt.[8][9]
Even in normal conditions, the current rated supply of Gaza is inadequate to meet growing needs, and the crisis has led to further closure and reductions to each of these power sources.[10][11] | |
https://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_electricity_crisis
https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_in_the_State_of_Palestine
|
|
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von eupesco am 09.10.2023 14:11]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
| | Zitat von loliger_rofler
Ausserdem: Bah, Tankies verleiden mir grad auch sehr meine Echokammer mit menschenfeindlichen Scheisstakes.
| |
Lot of crying about the reaping today by those that did the sowing
| |
| |
Das war shaun, oder? Die ganze internationale Linke ist da leider ziemlich unerträglich. Kann man eigentlich froh sein, wenn sie immerhin gar nichts sagen.
| |
Ah, ein Kenner. Ja genau.
Ich habe irgendwie das Gefühl, dass die Gewalt so unfassbar war, dass viele Linke mit einer grundlegenden Solidarität gegenüber den Palästinensern den Sprung nicht hinkriegen, dass massenhafter Mord an Zivilisten ohne Verbindung zur Politikerklasse nicht als Freiheitskampf durchgehen darf und die toten Kinder und geschändeten Leichen einfach ausgeblendet werden.
Wenigstens Robert Evans bleibt stabil und beweist mal wieder, dass Anarchisten die besten Linken sind.
| |
Meh, ich sehe durchaus auch gerechtfertigte Kritik insbesondere in der israelischen Politik und auch dem Umstand dass da die rechtskonservativen und die Siedler durchaus auch einen Hang zum Extremismus haben, um es mal milde zu sagen. Aber was die Hamas da losgelassen hat ist einfach nur Terror des Terrors wegen, mit Freiheitskampf oder was auch immer hat das nichts zu tun. Das Ziel dieser Aktion ist nicht, den Einwohnern Gazas ein besseres Leben zu ermöglichen, oder irgendwie nicht von Israel gebeutelt zu werden, da geht es einfach nur darum, Terror unter der israelischen Bevölkerung zu verbreiten. Und da ist halt wirklich der Punkt erreicht wo es sehr schwierig wird noch irgendwas zu rechtfertigen oder zu verteidigen.
Ja, Israel hat sicher auch seinen Teil dazu beigetragen dass sich die Spirale der Gewalt weiterdreht, aber man darf halt auch nicht vergessen dass in der arabischen Welt von Anfang an für viele recht schnell klar war dass man da keinen israelischen Staat akzeptieren wird. Und diese Strömungen gibt es halt heute noch. Ägypten hat sich zwar irgendwie mit der Situation abgefunden, aber da werden vermutlich die wenigsten traurig sein falls es Israel nicht mehr geben würde.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ich hab vorher ein kurzes Video von Vexler (den Leuten die den ukraine-Thread verfolgen ja bekannt) dazu gesehen und eine "Kategorisierung" von kriegerischen handlungen fand ich da sehr gut um die eigene Reaktion auf das was da passiert moralisch einzuordnen:
"Trying to kill non-combatants/civilians" (-> was die Hamas macht)
"Not trying to kill non-combatants/civilians" (-> minimaler Anspruch an kriegerische Handlungen)
"Trying to not kill non-combatants/civilians" (-> bester Fall auf den man hoffen/ höchster Anspruch den man von einer (legitimierten) Kriegspartrei einfordern kann- bei der "knocking on roofs" Technik von Israel sehe ich den zB erfüllt, ob die kommende Operation im Gazastreifen dem auch gerecht werden wird, wird sich zeigen)
(ich sag das deshalb weil man das so anwenden kann selbst wenn man bewaffneten Widerstand gegen israelische Siedliungspolitik für legitim hält)
|
|
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 09.10.2023 14:25]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Prinzipiell stimme ich zu, die Leute im Gazastreifen haben aber halt ohne Support nichts zu fressen, keinen Strom und keine Medikamente und auch kein Dach über dem Kopf, weil das Gebiet praktisch keine Wirtschaft hat.
Wie willst Du also sicherstellen, dass Unschuldige dort nicht elendig verhungern oder an behandelbaren Krankheiten verrecken, nur weil sie in einem Freiluftknast unter der Herrschaft von Terroristen leben müssen?
Ich finde das ganz schwierig, die Hilfen abzustellen.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 09.10.2023 15:31]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
gibt es eigentlich gar keine äußerungen von abbas?
kann es sein, dass die hamas (sowieso) aber auch die führung aus palästina all-in gegangen sind und sich ihre unterstützung aus anderen ländern organisieren wollen? die müssen doch einkalkuliert haben, dass die reaktion des westens auch hilfsgüter betreffen wird?
sorry für die laienhafte formulierung. ich möchte hamas und palästinenser eigentlich nicht vermischen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
"Right to self defense" oder wie wir es nennen Terrorismus.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Hatte der isr. Geheimdienst eigentlich keine Hinweise, was diese Irren da geplant haben?
Woher hatten sie die Paratrikes?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Thema: Nahostkonflikt ( Gewalt erzeugt Gegenwalt ) |
![AUP [FGS]E-RaZoR 19.09.2011](./avatare/upload/U3035--e-razor.png)
![[BC]Alm](./avatare/[BC]ALM.gif)
