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| | Zitat von Bregor
Genozid wird auch in jedem 5. Reddit post zu dem Thema erwähnt, nach dem Freiluftgefängnis.
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Jo. Absolut unlesbar, aber das gilt eigentlich inzwischen sowieso für Reddit allgemein. Da fragt man sich, wie viele echte Menschen da überhaupt noch sind und wie viele Trolls und Bots.
Aber wahrscheinlich sind es mehr echte Menschen als einem lieb ist.
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Falls einer den Take ziehen will:
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Danke. gonzo hat das eigentlich ganz cool runtergebrochen mit seinem letzten Satz im Post oben.
Denke halt, dass sich eine Ikone wie Greta, die sich ansonsten zu anderen brennenden Themen äußert, vermeidbar angreifbar macht, indem sie so eine Initiative teilt, die eine Seite der aktuellen Situation komplett ausblendet. Da wäre mehr Fingerspitzengefühl notwendig als solche tendenziösen Posts zu teilen.
Das diskreditiert sie aus meiner Sicht dann in Zukunft in den Augen einiger Teile der Öffentlichkeit unnötig und untergräbt sie, wenn sie in ihrem eigentlich Beritt, dem Klimaschutz, argumentiert.
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| | Zitat von Bregor
Genozid wird auch in jedem 5. Reddit post zu dem Thema erwähnt, nach dem Freiluftgefängnis.
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ja hm, weil das Hamas erklärtes Ziel ist?
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| | Zitat von Harpa
Also dass sie da von Genozid spricht ist halt schon bekloppt und einfach eine Übernahme von Propaganda-Begriffen.
Dass Klimaschutz ein weitgreifendes Thema ist, ist natürlich richtig. Aber das sollte nicht so weit gehen, dass da öffentlich Partei für eine Seite ergriffen wird (und das passiert in diesem Fall). Man hätte das Verhalten von Israel auch kritisieren können, ohne sich auf die andere Seite zu schlagen.
Und sobald eine Bewegung versucht, zu viele Themen abzudecken und immer weiter von ihrem Kernthema abweicht (das hat ja keine Grenzen, letztendlich hat quasi alles irgendwie Bezug zum Klimaschutz), desto wahrscheinlicher ist es, da ins Klo zu greifen. Was dann die Unterstützung für die Bewegung insgesamt verringert.
Hat man ja damals schön bei Occupy Wallstreet beobachten dürfen, und auch hier wird es der eigenen Bewegung schaden.
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Nochmal zur Einordnung.
Es ist ihr persönlicher Account, in den Statusmeldungen, kein offizieller FFF Post.
Das Bild an sich ist ein Repost, unten links steht die Quelle. Sie hat das nicht geschrieben und ihr Fehler war ggf. fehlender Kontext.
Und wieso findest Du Solidarität mit den Palästinensern an sich so schwierig? Das erklärte Ziel der Hamas ist die Vernichtung oder Vertreibung aller Juden im Gebiet, das sie als Palästina definieren, das ist aber nicht dasselbe wie die Gesamtheit der Palästinenser, die unter wirklich beschissenen Bedingungen leben müssen, nicht zuletzt auch wegen der Hamas.
An jede Solidaritätsbekundung dranhängen müssen "aber ich lehne die Hamas natürlich ab" ist irgendwie auch Quatsch, weil Du so implizierst, dass sonst alles die Hamas unterstützt.
Wäre irgendwie wie an alle Beteuerungen, Israel dürfe sich natürlich verteidigen, dranzuhängen, dass sie das ja nur wegen ihrer Siedlungspolitik überhaupt müssen. Das stimmt ja auch nicht.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 20.10.2023 13:15]
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| | Zitat von Sniedelfighter
| | Zitat von Bregor
Genozid wird auch in jedem 5. Reddit post zu dem Thema erwähnt, nach dem Freiluftgefängnis.
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ja hm, weil das Hamas erklärtes Ziel ist?
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Bregor meint es andersrum, viele Leute sagen die Menschen im Gazastreifen würden gerade Opfer eines Genozids.
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Wenn Greta das wirklich geteilt hat, wäre es sackdämlich.
Hätte dann ohne Not eine Flanke aufgemacht, an dem die ganzen Klimaleugner, AfD-Säcke und Co. jetzt ansetzen und Strohmänner abfackeln und gegen Klimabewegungen hetzen können.
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Auf ihrem Twitteraccount hat sie in ihren eigenen Worten das hier geschrieben:
Auch problematisch?
https://twitter.com/GretaThunberg/status/1715284878919340056
E: Kalle, um die Befindlichkeiten von Nazis rumzutanzen ist so das letzte, was in die Abwägung der eigenen Kommunikation einfließen sollte.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 20.10.2023 13:28]
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| | Zitat von KarlsonvomDach
Wenn Greta das wirklich geteilt hat, wäre es sackdämlich.
Hätte dann ohne Not eine Flanke aufgemacht, an dem die ganzen Klimaleugner, AfD-Säcke und Co. jetzt ansetzen und Strohmänner abfackeln und gegen Klimabewegungen hetzen können.
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Hat doch Elisa Bas schon gemacht, jetzt noch Greta, geht ja in eine klare Richtung.
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Was bitte versteht die unter Genozid?
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| | Zitat von loliger_rofler
E: Kalle, um die Befindlichkeiten von Nazis rumzutanzen ist so das letzte, was in die Abwägung der eigenen Kommunikation einfließen sollte.
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Mein Punkt ist nicht die Befindlichkeit von Nazis, sondern die Schaffung von Angriffsflächen, die geeignet sind, auf einfache Weise scheinplausible Narrative gegen die Klimabewegung zu schaffen. Wenn man nicht zufällig Aiwanger heißt, kann ein Antisemitismus-Vorwurf, der mit irgendwelchen SM-Beiträgen "belegt" wird, ziemlich problematisch werden.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlsonvomDach am 20.10.2023 13:34]
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Israel einen Völkermord zu unterstellen ist ganz für sich allein schon sackdämlich - völlig egal, ob damit eine Flanke aufgemacht wird und sich angreifbar gemacht wird.
Selbst wenn ihr Posting der Klimabewegung helfen würde, wäre er sackdämlich gewesen.
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| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von Harpa
Also dass sie da von Genozid spricht ist halt schon bekloppt und einfach eine Übernahme von Propaganda-Begriffen.
Dass Klimaschutz ein weitgreifendes Thema ist, ist natürlich richtig. Aber das sollte nicht so weit gehen, dass da öffentlich Partei für eine Seite ergriffen wird (und das passiert in diesem Fall). Man hätte das Verhalten von Israel auch kritisieren können, ohne sich auf die andere Seite zu schlagen.
Und sobald eine Bewegung versucht, zu viele Themen abzudecken und immer weiter von ihrem Kernthema abweicht (das hat ja keine Grenzen, letztendlich hat quasi alles irgendwie Bezug zum Klimaschutz), desto wahrscheinlicher ist es, da ins Klo zu greifen. Was dann die Unterstützung für die Bewegung insgesamt verringert.
Hat man ja damals schön bei Occupy Wallstreet beobachten dürfen, und auch hier wird es der eigenen Bewegung schaden.
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Nochmal zur Einordnung.
Es ist ihr persönlicher Account, in den Statusmeldungen, kein offizieller FFF Post.
Das Bild an sich ist ein Repost, unten links steht die Quelle. Sie hat das nicht geschrieben und ihr Fehler war ggf. fehlender Kontext.
Und wieso findest Du Solidarität mit den Palästinensern an sich so schwierig? Das erklärte Ziel der Hamas ist die Vernichtung oder Vertreibung aller Juden im Gebiet, das sie als Palästina definieren, das ist aber nicht dasselbe wie die Gesamtheit der Palästinenser, die unter wirklich beschissenen Bedingungen leben müssen, nicht zuletzt auch wegen der Hamas.
An jede Solidaritätsbekundung dranhängen müssen "aber ich lehne die Hamas natürlich ab" ist irgendwie auch Quatsch, weil Du so implizierst, dass sonst alles die Hamas unterstützt.
Wäre irgendwie wie an alle Beteuerungen, Israel dürfe sich natürlich verteidigen, dranzuhängen, dass sie das ja nur wegen ihrer Siedlungspolitik überhaupt müssen. Das stimmt ja auch nicht.
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Sie ist eine Person der Öffentlichkeit und ist mit FFF eng verbunden, alle ihre Äußerungen haben direkte Auswirkungen auf FFF. Das muss klar sein.
Solidarität mit Palästinensern ist nicht schwierig, aber der Post geht darüber hinaus. Dafür muss man nicht besonders viel zwischen den Zeilen lesen.
Und eine explizite Abgrenzung zur Hamas bzw. die Verdeutlichung, dass sich ein Pro-Palastinänsa-Protest mindestens auch gegen die Hamas richtet ist keine Selbstverständlichkeit. Dass der Protest explizit gegen Israel gerichtet ist, ist ja schon Recht eindeutig.
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| | Zitat von loliger_rofler
Auch problematisch?
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Schon ziemlich. Mindestens "tone deaf".
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Ich könnt mich jedes mal anspeiben, wenn ich die letzten Tage in irgendwelche Kommentarspalten oder Threads (nicht hier) geklickt hab.
Der 7.10. wird gekonnt (gewollt?) völlig ignoriert. Da frag ich mich ob ich im falschen Film bin.
Hab leider zu Beginn zu viele Augenzeugenberichte und teils ungeschnittenes Material gesehen, aber grad deswegen macht mich das Verhalten so fassungslos.
Man kann durchaus Hamas als wertlose scheiß Terrororganisation verurteilen und das auch genauso klipp und klar formulieren. Gleichzeitig Empathie und Mitgefühl gegenüber den israelischen Opfer und vor allem auch den entführten Geiseln zeigen, aber selbiges für die palästinensischen Zivilisten aufbringen können, sowie die absolut abgefuckte Siedlungspolitik Israels im Westjordanland zu Recht anprangern.
Kann doch echt nicht sein, dass online alle nur mehr binär denken können.
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| | Zitat von KarlsonvomDach
Wenn Greta das wirklich geteilt hat, wäre es sackdämlich.
Hätte dann ohne Not eine Flanke aufgemacht, an dem die ganzen Klimaleugner, AfD-Säcke und Co. jetzt ansetzen und Strohmänner abfackeln und gegen Klimabewegungen hetzen können.
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Das wäre ja noch halb so schlimm, die kann man eh nicht zufrieden stellen. Aber das schädigt der Bewegung auch in Kreisen, die ihr sonst wohlgesonnen wären.
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Ja. Sehr. Die von ihr empfohlenen Accounts sind allesamt Hamas-freundlich.
Amnesty International ist seit Jahren allerfeinste Hamas-Propaganda. Israel kann gar nicht die gesamte Versorgung mit Wasser und Strom unterbrechen, geschweige denn wiederherstellen.
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Loro aller.
Man muss die Scheiße auch einfach mal in den aktuellen Kontext setzen. Sie kann ja gerne Solidaritätspost mit Gaza bringen. Kein Problem. Aber die schreibt was von Genozid und das nicht mal zwei Wochen nachdem die Hamas - deren Ziel ein tatsächlicher Genozid - ein barbarisches Massaker an über 1000 mehrheitlich zivilen Israelis veranstaltet hat. Die haben ganze Familien umgebracht und teilweise davor noch gefolter. Eltern vor ihren Kindern und Kinder vor Ihren Eltern. Kleinkinder ermordet. Das ist der verfickte Kontext.
Dazu macht Sie natürlich nicht das Maul auf. Passt ja irgendwie nicht. Was für eine abgefuckte Scheiße ey.
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| | Zitat von M'Buse
Was bitte versteht die unter Genozid?
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Auslöschung einer Volksgemeinschaft oder Kultur durch Tötung, Inhaftierung, Vertreibung, Verbot des Ausübens kultureller oder religiöser Praktiken.
Was die Uiguren gerade durch China erfahren, oder auch die Russen in der Ukraine versucht haben. Und was die Hamas mit den Juden machen will.
Es ist in diesem Fall semantische Akrobatik, effektiv findet aber durch die Offensive eine Vertreibung der Bevölkerung im Gazastreifen statt. Israel tut viel dafür, Opfer zu minimieren, die Kampfhandlungen sind aber nicht frei von zivilen Opfern. Auch die Siedlungen im Westjordanland haben Vertreibungsaspekte, da von den Siedlern, die ihrerseits angegriffen werden, auch Gewalt gegen Palästinenser ausgeht und diese Gewalt auch durch israelische Soldat*innen legitimiert und unterstützt wird, das ist gut dokumentiert.
Die Genozidrhetorik bezieht sich also nicht unbedingt auf den aktuellen Angriff, mit dem Israel die Hamas zerschlagen will, sondern auf die Gesamtheit des Umgangs der israelischen Regierung mit den Palästinensern.
Es ist eine harte Diskussion in linken Räumen, ob man das Wort verwenden sollte, auch wenn es im Zitat der Meinung betroffener Palästinenser*innen ist. Greta hat das durch unkritischen Repost gemacht, völlig kurzsichtig oder dumm war das aber ggf nicht. Siehe hierzu weiterführend unten:
| | Zitat von KarlsonvomDach
| | Zitat von loliger_rofler
E: Kalle, um die Befindlichkeiten von Nazis rumzutanzen ist so das letzte, was in die Abwägung der eigenen Kommunikation einfließen sollte.
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Mein Punkt ist nicht die Befindlichkeit von Nazis, sondern die Schaffung von Angriffsflächen, die geeignet sind, auf einfache Weise scheinplausible Narrative gegen die Klimabewegung zu schaffen. Wenn man nicht zufällig Aiwanger heißt, kann ein Antisemitismus-Vorwurf, der mit irgendwelchen SM-Beiträgen "belegt" wird, ziemlich problematisch werden.
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Das ist tatsächlich so ein bisl ein deutsches Ding als Holocaustentschuldigungsweltmeister, sofort den großen Hammer auszupacken, wenn jemand sich mit den Palästinensern solidarisiert. Ausserhalb Deutschlands ist das viel weniger kritisch und es braucht viel mehr direkte "Israelkritik" und würzige Wortwahl (eher so Richtung "alles Zionisten die abgeschafft werden müssen für Frieden im Nahen Osten"), um hier den Antisemitismusvorwurf in voller Härte abzukriegen.
International hat sie hier garnichts so Kontroverses gesagt, besonders nicht wenn man nur linke bis mitte-links Stimmen überhaupt für voll nimmt.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 20.10.2023 13:50]
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Wenn die Leute wirklich Solidarität mit den Menschen aus Gaza zeigen würden, dann würden Sie fordern, dass die Hamas aus Gaza geworfen wird. Restlos. Aber dafür ist das eigene Weltbild dann doch wieder zu simpel.
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von loliger_rofler
Auch problematisch?
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Schon ziemlich. Mindestens "tone deaf".
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Dieses.
Ist halt auch bitter wenn eine Ikone in Thema A plötzlich eine nicht so kluge Meinung zum Thema B hat, sich damit angreifbar macht und am Ende sogar ihre Glaubwürdigkeit bei Thema A darunter leidet.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 20.10.2023 13:49]
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| | Zitat von loliger_rofler
Das ist tatsächlich so ein bisl ein deutsches Ding als Holocaustentschuldigungsweltmeister, sofort den großen Hammer auszupacken, wenn jemand sich mit den Palästinensern solidarisiert.
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Naja ne bei aller liebe. Wenn man sich nach dem schlimmsten Verbrechen gegen Juden seit dem Holocaust erstmal mit den Palästinensern und gegen Israel "solidarisiert", dann hat man einfach den Schuß nicht gehört.
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| | Zitat von loliger_rofler
Ausserhalb Deutschlands ist das viel weniger kritisch und es braucht viel mehr direkte Israelkritik und würzige Wortwahl (eher so Richtung "alles Zionisten die abgeschafft werden müssen für Frieden im Nahen Osten"),
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"alles Zionisten die abgeschafft werden müssen für Frieden im Nahen Osten" ist für dich "direkte Israelkritik und würzige Wortwahl"?
Alter.
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| | Zitat von Howie Hughes
| | Zitat von loliger_rofler
Ausserhalb Deutschlands ist das viel weniger kritisch und es braucht viel mehr direkte Israelkritik und würzige Wortwahl (eher so Richtung "alles Zionisten die abgeschafft werden müssen für Frieden im Nahen Osten"),
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"alles Zionisten die abgeschafft werden müssen für Frieden im Nahen Osten" ist für dich "direkte Israelkritik und würzige Wortwahl"?
Alter.
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Lies nochmal was er geschrieben hat. Komparativ.
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| | Zitat von Howie Hughes
| | Zitat von loliger_rofler
Ausserhalb Deutschlands ist das viel weniger kritisch und es braucht viel mehr direkte Israelkritik und würzige Wortwahl (eher so Richtung "alles Zionisten die abgeschafft werden müssen für Frieden im Nahen Osten"),
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"alles Zionisten die abgeschafft werden müssen für Frieden im Nahen Osten" ist für dich "direkte Israelkritik und würzige Wortwahl"?
Alter.
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Hab extra noch Anführungsstriche reingemacht, aber der Empörungsfinger war zu schnell.
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| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von Howie Hughes
| | Zitat von loliger_rofler
Ausserhalb Deutschlands ist das viel weniger kritisch und es braucht viel mehr direkte Israelkritik und würzige Wortwahl (eher so Richtung "alles Zionisten die abgeschafft werden müssen für Frieden im Nahen Osten"),
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"alles Zionisten die abgeschafft werden müssen für Frieden im Nahen Osten" ist für dich "direkte Israelkritik und würzige Wortwahl"?
Alter.
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Hab extra noch Anführungsstriche reingemacht, aber der Empörungsfinger war zu schnell.
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Du replizierst hier anitsemtische Sprache und sagst jetzt das ist besser wenn man es "würzige Wortwahl" nennt und in Anführungszeichen setzt? Loro mach mal kurz ne Pause und denk nach was du hier schreibst.
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| | Zitat von Abso
| | Zitat von Howie Hughes
| | Zitat von loliger_rofler
Ausserhalb Deutschlands ist das viel weniger kritisch und es braucht viel mehr direkte Israelkritik und würzige Wortwahl (eher so Richtung "alles Zionisten die abgeschafft werden müssen für Frieden im Nahen Osten"),
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"alles Zionisten die abgeschafft werden müssen für Frieden im Nahen Osten" ist für dich "direkte Israelkritik und würzige Wortwahl"?
Alter.
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Lies nochmal was er geschrieben hat. Komparativ.
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Habe ich. Er hat geschrieben, dass es außerhalb von Deutschland "mehr direkte Israelkritik und würzige Wortwahl" bräuchte, um mit Antisemitismusvorwürfen konfrontiert zu werden und hat dann ein Beispiel für "direkte Israelkritik und würzige Wortwahl" geliefert, nämlich "'alles Zionisten die abgeschafft werden müssen für Frieden im Nahen Osten'". Und das wäre für mich kein Beispiel "direkte Israelkritik" oder "würzige Wortwahl" sondern für astreinen Antisemitismus.
e: copy-paste-Fehler korrigiert
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Howie Hughes am 20.10.2023 13:55]
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| | Zitat von M`Buse
Wenn die Leute wirklich Solidarität mit den Menschen aus Gaza zeigen würden, dann würden Sie fordern, dass die Hamas aus Gaza geworfen wird. Restlos. Aber dafür ist das eigene Weltbild dann doch wieder zu simpel.
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Dies. Finde es auch offensichtlich wie laut das schweigen gegen die Hamas ist. Diese Binse „Gewalt muss aufhören“ wahlweise ergänzt mit „auf beiden Seiten“ nutzen genauso doch immer die Leute die an putins Sack hängen.
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von loliger_rofler
Das ist tatsächlich so ein bisl ein deutsches Ding als Holocaustentschuldigungsweltmeister, sofort den großen Hammer auszupacken, wenn jemand sich mit den Palästinensern solidarisiert.
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Naja ne bei aller liebe. Wenn man sich nach dem schlimmsten Verbrechen gegen Juden seit dem Holocaust erstmal mit den Palästinensern und gegen Israel "solidarisiert", dann hat man einfach den Schuß nicht gehört.
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Ich sag ja nicht, dass sie Recht hat oder dass ihr Take irgendwie durchdachter war als die von anderen Linken.
Ich sag nur, dass eure empörte Einschätzung, dass das ganz viel Support für FFF erodieren würde und ein Makel für sie als Person und Gesicht der Bewegung ist, als Deutsche mit viel Hintergrundwissen und "eher Mitte als Links"-Haltung nicht repräsentativ ist, was ihre Unterstützer angeht, besonders international.
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| | Zitat von Howie Hughes
| | Zitat von Abso
| | Zitat von Howie Hughes
| | Zitat von loliger_rofler
Ausserhalb Deutschlands ist das viel weniger kritisch und es braucht viel mehr direkte Israelkritik und würzige Wortwahl (eher so Richtung "alles Zionisten die abgeschafft werden müssen für Frieden im Nahen Osten"),
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"alles Zionisten die abgeschafft werden müssen für Frieden im Nahen Osten" ist für dich "direkte Israelkritik und würzige Wortwahl"?
Alter.
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Lies nochmal was er geschrieben hat. Komparativ.
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Habe ich. Er hat geschrieben, dass es außerhalb von Deutschland "mehr direkte Israelkritik und würzige Wortwahl" bräuchte, um mit Antisemitismusvorwürfen konfrontiert zu werden und hat dann ein Beispiel für "direkte Israelkritik und würzige Wortwahl" geliefert, nämlich "'alles Zionisten die abgeschafft werden müssen für Frieden im Nahen Osten'". Und das wäre für mich kein Beispiel "direkte Israelkritik" oder "würzige Wortwahl" sondern für astreinen Antisemitismus.
e: copy-paste-Fehler korrigiert
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Ja Israelkritik im engeren Sinne halt. Was ist denn Kritik an Existenz und Existenzrecht des Staats Israel, wenn nicht (auch) antisemitisch?
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| Thema: Nahostkonflikt ( Gewalt erzeugt Gegenwalt ) |
