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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Bin ja als Eventdemonstrant gespannt, wie es nächste Woche abläuft und wieviel die Polizei dieses Mal zulässt.
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Durch Gauck, Merkel und BILD wurde der Aufstand der Anständigen gegen den Antisemitismus jetzt zur Staatsdoktrin erhoben. Nicht, dass es um die Sicherheit von Juden ginge, aber hey, das Ansehen Deutschlands ist in Gefahr - und dieses bekloppteste Nichtargument wirkt für den Souverän halt immer noch am effektivsten. Deshalb solltest du dir um dein Wohlergehen wohl keine Sorgen machen müssen.
| | Zitat von Jimmy Blue Oxnknecht
Könntest ja auch mal ein bisschen mehr aus der sinnvollen Ecke beitragen, anstatt ständig bloß rumzujammern.
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Was soll man denn groß beitragen? Der Thread dreht sich seit Ewigkeiten im Kreis, die zwangsläufig aufkommenden Dummphrasen (Spirale der Gewalt, Unverhältnismäßig, Öl ins Feuer gießen, Siedlungsbau, blablub) sind ausreichend abgefrühstückt, das Suhlen in der moralisch reinen Äquidistanz hat bereits begonnen.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von NotOnTour am 29.07.2014 0:41]
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Na die Sicherheit passt schon mittlerweile (gut, einer war so klug und hat einen auf friedlichen Bürger gemacht, ist an der Polizei und hat dann erst mit dem prügeln angefangen). Geht eher darum, ob sie überhaupt so eine Ansammlung von aggressiv auftretenden Leuten in der Nähe der Pro-Israel-Kundgebung zulassen und nicht evtl schon vorher einschreiten (wobei sie zumindest den Typ mit dem Kampfhund schon vorher weggeschickt haben).
So wurde es halt "geschafft", dass die eigentliche Pro-Gaza-Demo friedlich war und nicht mit Shahada-Flaggen durch die Stadt gezogen ist und dann schön ne Flagge verbrannt hat.
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Na die Sicherheit passt schon mittlerweile (gut, einer war so klug und hat einen auf friedlichen Bürger gemacht, ist an der Polizei und hat dann erst mit dem prügeln angefangen). Geht eher darum, ob sie überhaupt so eine Ansammlung von aggressiv auftretenden Leuten in der Nähe der Pro-Israel-Kundgebung zulassen und nicht evtl schon vorher einschreiten (wobei sie zumindest den Typ mit dem Kampfhund schon vorher weggeschickt haben).
So wurde es halt "geschafft", dass die eigentliche Pro-Gaza-Demo friedlich war und nicht mit Shahada-Flaggen durch die Stadt gezogen ist und dann schön ne Flagge verbrannt hat.
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Also mal abgesehen davon, dass irgendwann mal Antifa-Flaggen im Bild auftauchen und ich nichtmal weiß ob die jetzt auf der Pro-Israel oder Contra-Israel-Seite stehen (ich schätze aber mal Contra, weil dagegen ist besser), schön dass die Polizei filmt. Ich bin mir ziemlich sicher, dass sie das nicht dürfen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von pinnback am 29.07.2014 1:21]
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Aber wehe wenn die Polizei angeblich scheiße gebaut hat. Dann muss alles auf Aufgezeichnet und für die nächsten 100 Jahre Archiviert werden. 
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Der Polizei ist das sicher herzlich egal. Die lässt auch schon mal einen ganzen Zug(im Sinne von Bahn) mit Perso vor der Brust abfilmen.
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| | Zitat von pinnback
Also mal abgesehen davon, dass irgendwann mal Antifa-Flaggen im Bild auftauchen und ich nichtmal weiß ob die jetzt auf der Pro-Israel oder Contra-Israel-Seite stehen (ich schätze aber mal Contra, weil dagegen ist besser)
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Sowohl als auch. Ursprünglich bei Contra, aber einem wars dann doch zu doof und hat direkt über ner Israel-Flagge ne Antifa-Flagge hochgehalten 
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Israel hat das scheinbar das einzige Kraftwerk in Gaza beschossen und es is erst mal außer Betrieb.
Lagerten da auch Raketen oder wie?
Außerdem noch:
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Nine other buildings were targeted, and three mosques and four factories were also destroyed.
As well as Hamas TV and radio stations, government buildings, including the finance ministry and a compound belonging to the interior ministry, were attacked.
Gaza's port was also destroyed, Palestinian security sources told the BBC, and two schools and a kindergarten were on fire after being hit.
According to the health ministry, in the past 24 hours 110 people were killed, 60 of them since midnight local time (21:00 GMT Monday).
Seven families were "wiped out" during the night, the ministry said.
The military wing of Hamas said it had fired 14 rockets.
Five Israeli soldiers were killed on Monday when militants infiltrated the border, while a mortar bomb killed four earlier and a tenth died in a clash in southern Gaza, the Israel Defense Forces (IDF) said.
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Das klingt jetzt aber nicht nach einem "wir machen die Tunnel und die Abschussrampen kaputt", eher so, als wolle man das komplette Gebiet destabilisieren und so viel wie möglich Unruhe schüren. Und die Hamas scheint so langsam aus der Puste zu kommen, 14 Raketen sind für aktuelle Verhältnisse gar nicht mal so viele Raketen, oder?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von pinnback am 29.07.2014 12:02]
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Es gibt keinen Judenhass. Das ist doch alles nur von Gauck, Merkel und BILD ausgedacht weil die alle judengesteuert sind.
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Würdest du dem gemeinen Leser bitte erklären warum das Schwachsinn ist.
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Weil es keinen Antizionistischen Protest ohne Antisemitismus gibt? Weil antizionisten entweder antisemiten oder Antinationalisten (u.ä.) sind?
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Hätten die Täter ein Problem mit Israel (Antizionismus) und nicht mit den Juden (Judenhass), dann hätten sie keine Synagoge in Brand setzen wollen, die nichts mit Israel zu tun hat?
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| | Zitat von pinnback
Israel hat das scheinbar das einzige Kraftwerk in Gaza beschossen und es is erst mal außer Betrieb.
Lagerten da auch Raketen oder wie?
Außerdem noch:
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Nine other buildings were targeted, and three mosques and four factories were also destroyed.
As well as Hamas TV and radio stations, government buildings, including the finance ministry and a compound belonging to the interior ministry, were attacked.
Gaza's port was also destroyed, Palestinian security sources told the BBC, and two schools and a kindergarten were on fire after being hit.
According to the health ministry, in the past 24 hours 110 people were killed, 60 of them since midnight local time (21:00 GMT Monday).
Seven families were "wiped out" during the night, the ministry said.
The military wing of Hamas said it had fired 14 rockets.
Five Israeli soldiers were killed on Monday when militants infiltrated the border, while a mortar bomb killed four earlier and a tenth died in a clash in southern Gaza, the Israel Defense Forces (IDF) said.
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Das klingt jetzt aber nicht nach einem "wir machen die Tunnel und die Abschussrampen kaputt", eher so, als wolle man das komplette Gebiet destabilisieren und so viel wie möglich Unruhe schüren. Und die Hamas scheint so langsam aus der Puste zu kommen, 14 Raketen sind für aktuelle Verhältnisse gar nicht mal so viele Raketen, oder?
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Die internationale Kritik und Bedenken an der Vorgehensweise (nicht am Selbstverteidigungsrecht eines Staates)steigt. Besser jetzt wo der Ruf ruiniert ist gleich ungeniert nochmal auf alles draufbomben was sich bewegt, dann kann man beruhigt und "einlenkend" auch mal kürzer treten und dies medienwiksam verkünden. Wobei, den letzten Halbsatz bitte streichen. Ich denke die aktuelle Regierung Iaraels gibt jenseits der Propaganda einen Scheiss auf ihre Aussendarstellung, in diesem Punkt ein wenig wie Raketen Hamas, oder? 
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Hätten die Täter ein Problem mit Israel (Antizionismus) und nicht mit den Juden (Judenhass), dann hätten sie keine Synagoge in Brand setzen wollen, die nichts mit Israel zu tun hat?
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Das leuchtet ein.
e: Der Vollständigkeit halber: wir wissen nicht wer und warum das getan hat, keine Äußerung des gefassten Täters. Wir können nicht wissen ob er sich als Antizionist oder Antisemit versteht. Bei ersterem (naheliegend im aktuellen Kontext) ist das von Fraggy und von dir gesagte ganz konkret korrekt. Im anderen Fall ist der Rückschluss unzulässig.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von zer0 am 29.07.2014 13:23]
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Macht nix, sie bekommen sowieso 75% ihres Stroms von Israel, und das sogar ohne dafür zu bezahlen
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| | Zitat von zer0
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Hätten die Täter ein Problem mit Israel (Antizionismus) und nicht mit den Juden (Judenhass), dann hätten sie keine Synagoge in Brand setzen wollen, die nichts mit Israel zu tun hat?
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Das leuchtet ein.
e: Der Vollständigkeit halber: wir wissen nicht wer und warum das getan hat, keine Äußerung des gefassten Täters. Wir können nicht wissen ob er sich als Antizionist oder Antisemit versteht. Bei ersterem (naheliegend im aktuellen Kontext) ist das von Fraggy und von dir gesagte ganz konkret korrekt. Im anderen Fall ist der Rückschluss unzulässig.
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Ich würde jemanden, der Molotovs auf Synagogen wirft, unabhängig von seiner Selbstdarstellung als Antisemit bezeichnen.
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Wenn die/der der soetwas tut keine direkte persönliche Biografie mit der konkreten Synagoge hat - wurde z.B. enteignet, halbe Familie kam beim Bau ums leben oder so - ist das unstrittig und stand ja auch nicht zur Diskussion.
Was zu Diskussion stand war: folgt aus Antizionismus Antisemitismus? Um das empirisch zu belegen hat Fraggy den Fall in Wuppertal gepostet. Meine ergnzende Anmerkung dazu war, dass das keine Emperie ist, weil wir die Motivation des Subjektes nicht kennen. Wenn die Motivation des Subejktes war "Ich hasse einfach alle Juden", dann lässt sich ableiten das aus Antisemitismus Antisemitismus folgt, was äußerst trivial ist.
Sollte das Subjekt aber zu seinem Motiv sowas vorbringen wie: "Protest gegen die Bombardierung in Gaza". Dann stimmt in diesem konkreten Fall die zu beweisende Annahme.
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K.a. ist das was ich da schreibe so blöd? Kann das gerade nicht mehr beurteilen, weil Kopf mit 1000 anderen Dingen voll. Tut mir Leid wenn ich damit auf Fraggys Seelenheil drücke, das ist wirklich nicht beabsichtigt. Ich mag seine Posts hier sehr.
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http://www.samharris.org/blog/item/why-dont-i-criticize-israel
Mein Lieblingspunkt:
Every day that you could read about an Israeli rocket gone astray or Israeli soldiers beating up an innocent teenager, you could have read about ISIS in Iraq crucifying people on the side of the road, Christians and Muslims. Where is the outrage in the Muslim world and on the Left over these crimes? Where are the demonstrations, 10,000 or 100,000 deep, in the capitals of Europe against ISIS? If Israel kills a dozen Palestinians by accident, the entire Muslim world is inflamed. God forbid you burn a Koran, or write a novel vaguely critical of the faith. And yet Muslims can destroy their own societies—and seek to destroy the West—and you don’t hear a peep.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Painface am 29.07.2014 15:42]
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| | Zitat von csde_rats
Ich würde jemanden, der Molotovs auf Synagogen wirft, unabhängig von seiner Selbstdarstellung als Antisemit bezeichnen.
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Wie nennt man eigentlich jemanden, der Molotovs auf christliche Kirchen wirft? Antichrist?
quake.
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| | Zitat von dancing_quake
| | Zitat von csde_rats
Ich würde jemanden, der Molotovs auf Synagogen wirft, unabhängig von seiner Selbstdarstellung als Antisemit bezeichnen.
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Wie nennt man eigentlich jemanden, der Molotovs auf christliche Kirchen wirft? Antichrist?
quake.
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Täter mit Migrationshintergrund.
Oder wenn's ein Deutscher ist: Täter.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von rejteN am 29.07.2014 16:13]
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Ist dieses stupide Trollen hier eigentlich irgendwie zielführend?
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| | Zitat von zer0
e: Der Vollständigkeit halber: wir wissen nicht wer und warum das getan hat, keine Äußerung des gefassten Täters. Wir können nicht wissen ob er sich als Antizionist oder Antisemit versteht. Bei ersterem (naheliegend im aktuellen Kontext) ist das von Fraggy und von dir gesagte ganz konkret korrekt.
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Ne. Selbst wenn der Täter von sich behauptet, Antizionist zu sein, aber Antisemit ist, zeigt dass nur, dass es mindestens einen Menschen gibt, bei dem das der Fall ist. Das was Fraggy behauptet würde sich dadurch nur bestätigen lassen, wenn es grundsätzlich unmöglich wäre, dass zwei Dinge A und B grundsätzlich verschieden sind und trotzdem jemand versucht, A als B auszugeben. Da braucht man echt nur rudimentäre Ansätze von logischem Denken um zu erkennen, dass aus der Losgröße n=1 überhaupt nichts zu folgern ist.
| | Zitat von Painface
http://www.samharris.org/blog/item/why-dont-i-criticize-israel
Mein Lieblingspunkt:
Every day that you could read about an Israeli rocket gone astray or Israeli soldiers beating up an innocent teenager, you could have read about ISIS in Iraq crucifying people on the side of the road, Christians and Muslims. Where is the outrage in the Muslim world and on the Left over these crimes? Where are the demonstrations, 10,000 or 100,000 deep, in the capitals of Europe against ISIS? If Israel kills a dozen Palestinians by accident, the entire Muslim world is inflamed. God forbid you burn a Koran, or write a novel vaguely critical of the faith. And yet Muslims can destroy their own societies—and seek to destroy the West—and you don’t hear a peep.
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Passt zu ihm, seine Ideen über Hirnforschung und Moral sind ähnlich grenzdebil.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Flatline am 29.07.2014 16:21]
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| | Zitat von [Skeletor]
Ist dieses stupide Trollen hier eigentlich irgendwie zielführend?
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Ich sag's ja, die einzige Lösung heisst Nukular! Nukular!
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| | Zitat von [Skeletor]
Ist dieses stupide Trollen hier eigentlich irgendwie zielführend?
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| | Zitat von dancing_quake
| | Zitat von csde_rats
Ich würde jemanden, der Molotovs auf Synagogen wirft, unabhängig von seiner Selbstdarstellung als Antisemit bezeichnen.
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Wie nennt man eigentlich jemanden, der Molotovs auf christliche Kirchen wirft? Antichrist?
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Spasti?
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| | Zitat von Flatline
Ne. Selbst wenn der Täter von sich behauptet, Antizionist zu sein, aber Antisemit ist, zeigt dass nur, dass es mindestens einen Menschen gibt, bei dem das der Fall ist. Das was Fraggy behauptet würde sich dadurch nur bestätigen lassen, wenn es grundsätzlich unmöglich wäre, dass zwei Dinge A und B grundsätzlich verschieden sind und trotzdem jemand versucht, A als B auszugeben. Da braucht man echt nur rudimentäre Ansätze von logischem Denken um zu erkennen, dass aus der Losgröße n=1 überhaupt nichts zu folgern ist.
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Um eben das zu erkennen braucht man sich einfach nur mal all die Free Gaza-Demos anschauen. Auch ganz ohne Synagogenanzünden geht es da seltenst ohne antisemitische Stereotype. Besonders lustig bekloppt ist es dann, wenn bei der Al-Quds-Demo das kindermordende Israel beklagt wird, man gleichzeitig aber mit Assad- und Chomeini-Porträts herumstolziert.
Ich kann mir unter den gegenwärtigen Zuständen einfach keinen Antizionismus vorstellen, der nicht darauf hinausläuft, dass Juden sich nicht mehr verteidigen und sich dem Weltfrieden zuliebe opfern sollen.
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| | Zitat von csde_rats
| | Zitat von zer0
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Hätten die Täter ein Problem mit Israel (Antizionismus) und nicht mit den Juden (Judenhass), dann hätten sie keine Synagoge in Brand setzen wollen, die nichts mit Israel zu tun hat?
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Das leuchtet ein.
e: Der Vollständigkeit halber: wir wissen nicht wer und warum das getan hat, keine Äußerung des gefassten Täters. Wir können nicht wissen ob er sich als Antizionist oder Antisemit versteht. Bei ersterem (naheliegend im aktuellen Kontext) ist das von Fraggy und von dir gesagte ganz konkret korrekt. Im anderen Fall ist der Rückschluss unzulässig.
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Ich würde jemanden, der Molotovs auf Synagogen wirft, unabhängig von seiner Selbstdarstellung als Antisemit bezeichnen.
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Oder als Vollidioten, aber das korreliert ja meist.
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| | Zitat von NotOnTour
Um eben das zu erkennen braucht man sich einfach nur mal all die Free Gaza-Demos anschauen. Auch ganz ohne Synagogenanzünden geht es da seltenst ohne antisemitische Stereotype. Besonders lustig bekloppt ist es dann, wenn bei der Al-Quds-Demo das kindermordende Israel beklagt wird, man gleichzeitig aber mit Assad- und Chomeini-Porträts herumstolziert.
Ich kann mir unter den gegenwärtigen Zuständen einfach keinen Antizionismus vorstellen, der nicht darauf hinausläuft, dass Juden sich nicht mehr verteidigen und sich dem Weltfrieden zuliebe opfern sollen.
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Gibt's halt nicht nur auf Free-Gaza-Demos in Deutschland. Die hier zum Beispiel passen wohl eher nicht in das Bild.
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| Thema: Nahostkonflikt ( Gewalt erzeugt Gegenwalt ) |
![AUP [FGS]E-RaZoR 19.09.2011](./avatare/upload/U3035--e-razor.png)
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