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Woher hast du das zitiert?
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| | Zitat von Shooter
| | Zitat von Harry Stamper
was ist daran jetzt so schlimm?
name, alter, lebenslauf sind doch schon veröffentlicht.
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Sicher toll für die Angehörigen.
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mit der frühen veröffentlichung wollte man sicher spekulationen vorgreifen, es könnte ein terroranschlag eines islamisten mit migrationshintergrund gewesen sein.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Harry Stamper am 26.03.2015 14:16]
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| | Zitat von Harry Stamper
| | Zitat von Shooter
| | Zitat von Harry Stamper
was ist daran jetzt so schlimm?
name, alter, lebenslauf sind doch schon veröffentlicht.
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Sicher toll für die Angehörigen.
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mit der frühen veröffentlichung wollte man sicher spekulationen vorgreifen, es könnte ein terroranschlag eines islamisten mit migrationshintergrund gewesen sein.
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Ja. Genau.
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| | Zitat von Harry Stamper
mit der frühen veröffentlichung wollte man sicher spekulationen vorgreifen, es könnte ein terroranschlag eines islamisten mit migrationshintergrund gewesen sein.
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Das ist auch so etwas, warum sollten es Terroristen gewesen sein. Terrorismus von dem keiner weiss dass es Terrorismus war ist irgendwie sinnbefreit.
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| | Zitat von Shooter
| | Zitat von Harry Stamper
mit der frühen veröffentlichung wollte man sicher spekulationen vorgreifen, es könnte ein terroranschlag eines islamisten mit migrationshintergrund gewesen sein.
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Das ist auch so etwas, warum sollten es Terroristen gewesen sein. Terrorismus von dem keiner weiss dass es Terrorismus war ist irgendwie sinnbefreit.
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natürlich, aber man sieht doch was die presse an immer neuen und immer irrsinnigeren theorien raushaut.
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Im News Thread wird grad eh so viel sinnbefreites Zeugs diskutiert, können wir das Thema nicht dahin verlagern und den Thread hier wieder zur alten Tagesordnung kommen lassen? 
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von DeathCobra am 26.03.2015 15:16]
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| | Zitat von Harry Stamper
| | Zitat von Shooter
| | Zitat von Harry Stamper
was ist daran jetzt so schlimm?
name, alter, lebenslauf sind doch schon veröffentlicht.
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Sicher toll für die Angehörigen.
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mit der frühen veröffentlichung wollte man sicher spekulationen vorgreifen, es könnte ein terroranschlag eines islamisten mit migrationshintergrund gewesen sein.
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Und was ist mit Islamisten ohne Migrationshintergrund? Westerwälder können schon komische Leute sein.
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| | Zitat von DeathCobra
Im News Thread wird grad eh so viel sinnbefreites Zeugs diskutiert, können wir das Thema nicht dahin verlagern und den Thread hier wieder zur alten Tagesordnung kommen lassen?
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Dies!
Coole Visualisierung/Tool von 538:
http://fivethirtyeight.com/interactives/flights/
Hat auch durchschnittliche Verspätung an wichtigen Flughäfen und eine Auswertung welche Airlines auf den gleichen Routen schneller oder langsamer sind.
Solar Impulse ist gerade bei der ersten Weltumrundung in einem solargetriebenen Flugzeug: http://info.solarimpulse.com/en/our-adventure/the-first-round-the-world-solar-flight/
Seit Kurzem höre ich den Podcast Layovers: https://soundcloud.com/layovers Die zwei diskutieren aktuelle Themen der Luftfahrt. Dabei sind sie recht neutral und kritisieren Bullshit von allen Seiten.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Skgoa am 26.03.2015 16:23]
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Völlig verpasst, ich hatte 2010 den Nachtflug mitverfolgt. Coole Sache!
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| | Zitat von DeathCobra
Im News Thread wird grad eh so viel sinnbefreites Zeugs diskutiert, können wir das Thema nicht dahin verlagern und den Thread hier wieder zur alten Tagesordnung kommen lassen?
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wtf? der News Thread bittet darum Themen auszulagern, es gibt sozusagen einen passenden Thread, und der wills auch nicht?
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We have analysed the raw data from the transponder of #4U9525 and found some more data apart from the regular position/altitude data.
These are the decoded ModeS (Downlink Format 20) frames which contain replies to interrogating radar requests (Upling Format 20).
09:30:50Z.626 T,3c6618,43.118408,5.673736,38000,GWI18G
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09:30:52Z.386 MCP/FMC ALT: 38000 ft QNH: 1006.0 hPa
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09:30:56Z.186 T,3c6618,43.129211,5.681656,38025,GWI18G
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flightradar forum
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Für Luftfahrt-Themen? Ja gerne. Für behinderte Spekulationen/Hexenjagden/Verschwörungstheorien? -> Newsthread bitte.
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Dieser Thread will halt den Bullshit auf News-Thread-Nivea nicht haben. Wenn ein Ereignis so super-spannend ist, dass man soviel dazu schreiben muss, dann kann man sicher auch einen eigenen Thread aufmachen. Oder man hält einfach mal die Füße still und wirft nicht mit hanebüchenen Theorien um sich....
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| | Zitat von TheYang
| | Zitat von DeathCobra
Im News Thread wird grad eh so viel sinnbefreites Zeugs diskutiert, können wir das Thema nicht dahin verlagern und den Thread hier wieder zur alten Tagesordnung kommen lassen?
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wtf? der News Thread bittet darum Themen auszulagern, es gibt sozusagen einen passenden Thread, und der wills auch nicht?
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Macht von mir aus nen Thread für den Absturz, aber der geistige Dünnschiss den man sich im News heute antun muss, kann hier ruhig wegblieben.
Mir liegt was an diesem Thread hier und ich würde den ungern mehrere Tage ignorieren müssen.
Technische Fakten zum Absturz sehe ich hier natürlich trotzdem gerne, aber die landen (höhö) hier sowieso durch die Stammbesucher.
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[Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert; zum letzten Mal von DeathCobra am 26.03.2015 16:43]
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| | Zitat von TheYang
| | Zitat von DeathCobra
Im News Thread wird grad eh so viel sinnbefreites Zeugs diskutiert, können wir das Thema nicht dahin verlagern und den Thread hier wieder zur alten Tagesordnung kommen lassen?
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wtf? der News Thread bittet darum Themen auszulagern, es gibt sozusagen einen passenden Thread, und der wills auch nicht?
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We have analysed the raw data from the transponder of #4U9525 and found some more data apart from the regular position/altitude data.
These are the decoded ModeS (Downlink Format 20) frames which contain replies to interrogating radar requests (Upling Format 20).
09:30:50Z.626 T,3c6618,43.118408,5.673736,38000,GWI18G
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09:30:51Z.636 T,3c6618,43.120453,5.675092,38000,GWI18G
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flightradar forum
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Das heißt? Sind diese Pings und Antworten normal? Was beinhaltet so eine Response?
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| | Zitat von SkUllcrAckEr
| | Zitat von TheYang
| | Zitat von DeathCobra
Im News Thread wird grad eh so viel sinnbefreites Zeugs diskutiert, können wir das Thema nicht dahin verlagern und den Thread hier wieder zur alten Tagesordnung kommen lassen?
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wtf? der News Thread bittet darum Themen auszulagern, es gibt sozusagen einen passenden Thread, und der wills auch nicht?
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We have analysed the raw data from the transponder of #4U9525 and found some more data apart from the regular position/altitude data.
These are the decoded ModeS (Downlink Format 20) frames which contain replies to interrogating radar requests (Upling Format 20).
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09:30:54Z.096 T,3c6618,43.125295,5.678689,38000,GWI18G
09:30:54Z.676 T,3c6618,43.125961,5.679421,38000,GWI18G
09:30:55Z.156 T,3c6618,43.127157,5.680259,38000,GWI18G
09:30:55Z.397 MCP/FMC ALT: 96 ft QNH: 1006.0 hPa
09:30:55Z.453 MCP/FMC ALT: 96 ft QNH: 1006.0 hPa
09:30:55Z.636 T,3c6618,43.128367,5.681109,38025,GWI18G
09:30:56Z.186 T,3c6618,43.129211,5.681656,38025,GWI18G
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flightradar forum
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Das heißt? Sind diese Pings und Antworten normal? Was beinhaltet so eine Response?
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Das sind Informationen, die der Transponder auf Anfrage ans SSR zurückgibt. MCP steht für mode control panel und ALT: XXX für die eingedrehte Höhe für den AP.
QNH ist der eingestellte Luftdruck, warum auch immer der nicht auf STD stand.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von DeathCobra am 26.03.2015 16:56]
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Mal was ganz anderes, abseits der aktuellen Tragödie: Gibs eigentlich ne logische Erklärung für so manchen Flugpreis wenn man nur den Hinflug braucht? Mir ist es bloß aktuell wieder aufgefallen: Nur Hinflug für eine Strecke kostet 420¤, derselbe Flug inklusive Rückflug (zu einem bestimmten Zeitpunkt in der Zukunft) kostet nur 190¤. So "belegt" ein Kunde gleich Hin- und Rückflug, wenn der Hinflug billiger wäre, würde nur eine Richtung belegt sein. Geht es einfach nur darum sich nicht das eigene Preismodell kaputt zu machen?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von mc.smurf am 26.03.2015 17:41]
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Steam hat den FSX für 5¤ im Weekend Deal:
ein Dutzend Addons sind auch um 50% reduziert (nichts Spektakuläres)
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Sehr traurig.
Zum Thema immer zwei Personen im Cockpit, wie es hier angesprochen wurde. In diesem Fall spricht man in der Sicherungsbetrachtung von einer sogenannten Einwirkung von Innen (EVI). Das bedeutet, dass ein Innentäter Schaden anrichtet, Motive sind dabei erstmal egal. Ein besonderes Problem stellen dabei sogenannte hochrangige Innentäter dar. Diese haben die Befugnis und die Kenntnis an sicherheitstechnisch wichtigen Systemen zu arbeiten. Das Vier-Augen-Prinzip hilft da nur bedingt, da der Innentäter die andere Person wie auch immer außer Gefecht setzen kann. Also verwendet man wenn möglich technische Maßnahmen, die es einer Einzelperson erschweren Schaden anzurichten. Es ergibt sich in der Luftfahrt ein grundsätzliches Problem: Im Notfall muss ein Pilot alleine in der Lage sein alles zu tun was notwendig, um das Flugzeug zu retten. Andererseits soll eine Person allein kein Schaden anrichten. Ein grundsätzliches Problem ohne Patentrezept.
Immer zwei Personen im Cockpit löst also das Problem des Innentäters nicht. Statt aussperren werden dann K.O.-Tropfen oder Gewalt angewendet.
Das Problem ist auch nicht auf die Luftfahrt begrenzt sondern prinzipieller Natur.
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Es sagt ja keiner das das 4-Augen-Prinzip die narrensichere Lösung ist, aber wenn der Co-Pilot erst mal jmd. hätte umhauen müssen, hätte er es sich vlt zwei mal überlegt. Die Tür verschliessen und in einen Berg fliegen bedeutet jedenfalls keine körperliche Auseinandersetzung und ist "schneller gemacht",
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Offensichtlich hat der Täter hier ja auch die günstige Gelegenheit genutzt. Er hat den anderen Piloten ja nicht aus dem Cockpit gelockt via Vorwand sondern eben einfach die Gunst der Stunde genutzt. Sehe ich doch richtig, oder?
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Weiß mans? Vielleicht hat er ihm auch schon vor Abflug Rizinusöl ins Essen gemischt.
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Etwas merkwürdig ist die Geschichte aber schon. Gestern hieß es noch die Auswertungen des Voice Recorders könnten Wochen oder sogar Monate dauern. Und der eigentliche Flugschreiber welche die Daten aufzeichnet, war noch nichtmal gefunden. Dann leaked irgendeine Quelle über die New Jork Times den Inhalt der Aufzeichnungen vorab und schon wird ein quasi offizielles Endergebnis präsentiert: Co-Pilot war das mit Absicht, ist ja alles geklärt. Klarnamen und Foto in alle Medien und schon hat man den Sündenbock.
Dabei wäre selbst das Szenario hier nach den bisher bekannten Daten denkbar:
http://www.radioeins.de/programm/sendungen/modo1619/_/co-pilot-fuehrte-absturz-mit-vorsatz-herbei.html
Ich will ja die Möglichkeit nicht ausschließen das es Selbstmord war und mit Sicherheit keine Verschwörungstheorie bringen, aber seriös erscheint mir ein so schnelles Ergebnis seitens der Staatsanwaltschaft nicht.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von [GMT]Darkness am 26.03.2015 22:09]
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| | | Van Beveren: Anderes Szenario: Kohlenmonoxid dringt in dem Moment ein, wo der Kapitän rausgegangen ist. Kohlenmonoxid ist unsichtbar, riecht nicht, führt dazu, dass ich innerhalb kürzester Zeit die Besinnung verliere, wirkt auf das Nervensystem. Als Co-Pilot möchte ich noch ganz schnell die Tür aufmachen, damit mir jemand zur Hilfe kommen kann, und versuche den Schalter umzulegen – der geht aber nicht nach oben sondern nach unten und verriegelt die Tür. Und dann sackt mein Körper zusammen – ich sacke mit dem Körper auf den Sidestick, der Airbus nimmt die Nase runter und beginnt zu sinken – in einem Bereich zwischen 2500 und 3500 ft. pro Minute. | |
Klar, total realistisch. Zuerst über dem links befindlichen Türschalter zusammensacken und dann mit dem Fuß noch den rechts befindlichen Sidestick drücken...
e: Damit will ich nicht alternative Theorien ausschließen. Aber diese ist Quatsch. Und basiert auf zwei fast zeitgleichen Zufällen. Meh.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 26.03.2015 22:30]
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Was hältst du von der Lösung, dass die Staatsanwaltschaft die Meinung teilt, dass man eigentlich noch nicht wirklich weiß, wie das abgelaufen ist. Dann leakt jemand die Information, dass es ein "Selbstmord" war an die Presse (was ein Spack!) und die Presse berichtet das natürlich (Klicks = Geld! wenn wir es nicht machen, macht es jemand anderes) und damit hast du allein schon über Nacht eine riesige Kette in Gang gesetzt. Du hast ja gesehen, was allein in der Zeit von der Veröffentlichung der NYT bis zur Pressekonferenz der Staatsanwaltschaft abging. Da haben schon alle gemeldet, dass es ein Selbstmord war und nur ein paar "Verrückte" hier im Forum haben noch gesagt, dass da noch nix bewiesen und bestätigt ist.
Die Staatsanwaltschaft ist nach der Veröffentlichung der NYT in einer beschissenen Situation. Wenn sie einfach gar nix sagen und nur sagen "auf den Bericht warten, der braucht noch Monate" gehen Gerüchte weiter, die Selbstmordgeschichte war sowieso schon "Fakt" und die Hexenjagd auf die Familie des Piloten geht los. Gleichzeitig sagen die Angehörigen, dass sie von offizieller Seite keine Informationen bekommen und alles nur aus der Presse erfahren. Das mag zwar das korrekteste sein, bringt aber viele Leut in beschissene Situationen und wenn einer mal was geleaked hat, besteht auch noch eine hohe Wahrscheinlichkeit, dass die selbe Person oder andere Beteiligte auch noch was leaken, hat ja schon einer mit angefangen. Dann kommt die Untersuchung Stück für Stück, ohne wirkliche Kontrolle nach außen. Die Staatsanwaltschaft ist also mehr oder weniger in Zugzwang und setzt deshalb eine PK an, bei der sie den aktuellen Stand der Ermittlungen offiziell raus geben. Das ist zwar auch scheiße, aber wahrscheinlich von ihnen selbst als das geringere Übel angesehen. So kommt es wenigstens nicht (oder nicht so stark) dazu, dass Kritik über mangelnde Informationen kommt und dass die Angehörigen sagen, dass sie im Dunkeln sitzen gelassen werden.
Imho wäre der einzige Ausweg gewesen, wenn Journalisten mehr Integrität hätten und so einen Leak nicht veröffentlichen würden. Aber da irgendeiner sowas immer veröffentlich, macht die erstbeste Zeitung direkt mit.
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| | Zitat von KarlKoch
| | | Van Beveren: Anderes Szenario: Kohlenmonoxid dringt in dem Moment ein, wo der Kapitän rausgegangen ist. Kohlenmonoxid ist unsichtbar, riecht nicht, führt dazu, dass ich innerhalb kürzester Zeit die Besinnung verliere, wirkt auf das Nervensystem. Als Co-Pilot möchte ich noch ganz schnell die Tür aufmachen, damit mir jemand zur Hilfe kommen kann, und versuche den Schalter umzulegen – der geht aber nicht nach oben sondern nach unten und verriegelt die Tür. Und dann sackt mein Körper zusammen – ich sacke mit dem Körper auf den Sidestick, der Airbus nimmt die Nase runter und beginnt zu sinken – in einem Bereich zwischen 2500 und 3500 ft. pro Minute. | |
Klar, total realistisch. Zuerst über dem links befindlichen Türschalter zusammensacken und dann mit dem Fuß noch den rechts befindlichen Sidestick drücken...
e: Damit will ich nicht alternative Theorien ausschließen. Aber diese ist Quatsch. Und basiert auf zwei fast zeitgleichen Zufällen. Meh.
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das ding ist doch per autopilot runter? geht das auch per sidestick?
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Beim Airbus gibt der Sidestick keine Ruderbewegungen vor, sondern Lastvielfache. Das bedeutet, dass man manuelles fliegen vom Autopiloten nicht so gut unterscheiden kann. Es geht wahrscheinlich, ist aber nicht so eindeutig wie Autopilot vs konventionelle manuelle Steuerung.
Im Airbus fliegt im "normal law" IMMER der "autopilot" (also Computer).
e: Will heissen, Steuereingaben werden vom Computer geprüft und Feinheiten ausgeregelt. Man merkt also Böen und ähnliches kaum.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 26.03.2015 22:47]
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also wenn der datenträger des voice recorders unbeschädigt war, wirds ja nicht allzu lange dauern sich die aufzeichnung ein paar mal anzuhören und schlüsse zu ziehen. klingt zumindest für mich plausibel
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Die Aufnahmen des Recorders werden wohl eindeutig sein, sonst hätte die Staatsanwaltschaft sich nicht so deutlich festgelegt, leak hin oder her.
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Man könnte auch eine Kamera im Cockpit haben, Aufzeichnungen werden nach 30min überspielt oder so.
Frage mich warum bisher nur Voicerecording stattfindet.
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| Thema: Luftfahrt-Thread VII ( Runter kommen wir immer ) |
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