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meh.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von dancano am 17.10.2022 15:18]
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| | Zitat von dancano
| | Zitat von Vincent
| | Zitat von Drexl0r
Samma hab ich selbst Tomaten auf den Augen? Kann mir das mal einer für so richtig Dumme erklären? Das was den Dashcamfahrer stört und weshalb er hupt ist ja offensichtlich vor dem Hupen passiert, sofern der Typ keine Zeitmaschine besitzt. Also wo genau verlässt der Fahrradfahrer seine Spur?
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so, da ihr alle offensichtlich irgendwie schwierigkeiten habt, habe ich das mal visualisiert.
https://i.imgur.com/08e0LLph.jpg
blau: nice
gelb: meh, aber ok
rot: nope
ich bewerte hier in keinster weise das überholen, sondern lediglich das verhalten des fahrradfahrers, der vom rechten fahrbahnrand zum linken fahrbahnrand wechselt, ohne handzeichen zu geben.
es gibt sogar noch ein verkehrsschild dazu, nicht dass es nicht quasi offensichtlich ist.
https://i.imgur.com/ABe8z56h.jpg
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Wie schön unrecht du hast und völlig selbstverständlich agierst, als wärest du damit intellektuell überlegen. 
Ergibt Sinn, warum du so brede alles verteidigst, was den Anschein hat hierarchisch übergeordnet zu sein
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Vincent macht es halt immer ein bisschen geil, wenn das Unrecht des Stärkeren gilt.
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Sind die weissen Lienien innerhalb der Baustelle nicht eh irrelenvant?
§ 39
(5) Auch Markierungen und Radverkehrsführungsmarkierungen sind Verkehrszeichen. Sie sind grundsätzlich weiß. Nur als vorübergehend gültige Markierungen sind sie gelb; dann heben sie die weißen Markierungen auf. [...]
Da dort ja ne gelbe fahrbahnmarkierung zu sehen ist, ists zumindest fraglich, ob die weissen gelten. jedenfalls zu dem zeitpunkt, an dem der radfahrer ohne zeichen auf die linke seite zieht
E/ also ich hätte da auch nicht überholt. nur um das klarzustellen
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von cienFuchs am 17.10.2022 15:19]
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| | Zitat von Vincent
| | Zitat von Joggl²
Und wo ist das Problem an der roten Strecke?
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wenn du es genau haben willst: rechtsfahrgebot.
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Das ist mir bewusst. Aber es ist halt ein rein prinzipielles Ding: In der Szene entsteht keine Gefahr durch das Nichtbeachten des Gebotes - das Auto ist ganz alleine für die Gefährdung zuständig. Entsprechend uninteressant ist die Kritik am Radfahrer.
Somit entfällt auch der angebliche Punkt, die Hupe sei eine Warnung gewesen.
Wer aus Gründen der Nötigung hupt, ist möglicherweise dem Straßenstress einfach nicht gewachsen.
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| | Zitat von caschta
| | Zitat von Drexl0r
Gibt's innerorts nicht. next.
/Alos nicht in dem Kontext. Der Typ will DANACH die Spur wechseln und links abbiegen! Rechtsfahrgebot innerorts gilt für normale Autos und Fahrräder nicht.
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Das Rechtsfahrgebot ist in § 2 Straßenverkehrsordnung (StVO) geregelt. Die Weisung richtet sich an alle Fahrzeuge, die im öffentlichen Verkehrsraum unterwegs sind. Es ist "möglichst weit rechts" zu fahren – das gilt auch für schmale und einspurige Straßen, innerorts wie außerorts.
https://www.adfc-nrw.de/fileadmin/dateien/Minden/Muehlenkreis_Minden-Luebbecke/2013_Stand_05.13_Verkehrsrecht_fuer_Radfahrer.pdf
Lies halt nochmal. Eigentlich kann er dafür auch ein Bussgeld erhalten. Also der Radfahrer. Rechtssfahrgebot gilt auch für Fahrräder.
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Nein.
Der Typ möchte danach die Spur wechseln um links abzubiegen. Wie soll er denn jemals da rüber kommen, wenn er sich nur auf der rechten Hälfte seiner Fahrbahn aufhalten darf? Das Rechtsfahrgebot hier in diesem Kontext anzuführen ist einfach nur dämlich.
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Der Radfahrer ignoriert die Verschwenkungsfahrbahn, der Autofahrer ist ein Autofahrer, ignoriert Grundregeln beim Überholen und führt sich dann wie ein Clown auf (inklusive Bestrafungshupen wie es nur Vollidioten machen).
Beide paddeln, weitermachen.
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| | Zitat von Drexl0r
| | Zitat von caschta
| | Zitat von Drexl0r
Gibt's innerorts nicht. next.
/Alos nicht in dem Kontext. Der Typ will DANACH die Spur wechseln und links abbiegen! Rechtsfahrgebot innerorts gilt für normale Autos und Fahrräder nicht.
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Das Rechtsfahrgebot ist in § 2 Straßenverkehrsordnung (StVO) geregelt. Die Weisung richtet sich an alle Fahrzeuge, die im öffentlichen Verkehrsraum unterwegs sind. Es ist "möglichst weit rechts" zu fahren – das gilt auch für schmale und einspurige Straßen, innerorts wie außerorts.
https://www.adfc-nrw.de/fileadmin/dateien/Minden/Muehlenkreis_Minden-Luebbecke/2013_Stand_05.13_Verkehrsrecht_fuer_Radfahrer.pdf
Lies halt nochmal. Eigentlich kann er dafür auch ein Bussgeld erhalten. Also der Radfahrer. Rechtssfahrgebot gilt auch für Fahrräder.
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Nein.
Der Typ möchte danach die Spur wechseln um links abzubiegen. Wie soll er denn jemals da rüber kommen, wenn er sich nur auf der rechten Hälfte seiner Fahrbahn aufhalten darf? Das Rechtsfahrgebot hier in diesem Kontext anzuführen ist einfach nur dämlich.
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Spurwechseln ohne Handzeichen nun völlig normal, oder wie?
Verkehrsteilnehmer gehen von Rechtsfahrgebot aus
Er missachtet rechtsfahrgebot, um danach einen Spurwechsel zu vollziehen.
Normaler Vorgangwäre:
Er signalisiert, dass er die Spur wechseln möchte
Er wechselt die Spur
Alle happy.
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| | Zitat von Drexl0r
Nein.
Der Typ möchte danach die Spur wechseln um links abzubiegen. Wie soll er denn jemals da rüber kommen, wenn er sich nur auf der rechten Hälfte seiner Fahrbahn aufhalten darf? Das Rechtsfahrgebot hier in diesem Kontext anzuführen ist einfach nur dämlich.
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ja wie soll er das nur machen. hm. muss mal in der stvo gucken, ob es da irgendwas gibt womit man als radfahrer richtungswechsel anzeigen kann...
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Okay ich klink mich wieder aus. Das wird mir hier jetzt echt zu dumm. Offenbar fehlt Lesekompetenz. Ich weiß nicht wie oft ich wiederholen soll, dass ich nur bis zu dem Zeitpunkt spreche, wo der Autofahrer zum Überholen ansetzt. Danach wechselt er natürlich die Fahrbahn. Ohne es anzuzeigen. Da wurde er allerdings schon angehupt. Das heißt der Autofahrer hatte mit irgendetwas ein Problem was der Fahrradfahrer bevor gehupt wurde gemacht hat. Das einzige was mir einfällt ist, dass der Autofahrer gedacht/gehofft/gewünscht hätte, dass sich der Fahrradfahrer möglichst schnell durch Spurwechsel verpisst um ihm die Bahn frei zu machen und er dementsprechend schonmal zum Überholen ansetzt. Hat der Fahrradfahrer dann aber halt leider nicht gemacht, sondern ist einfach weiter auf seiner Spur gefahren. Dann hat der Autofahrer halt Pech und muss hinter dem Fahrrad rein.
Warum der Fahrradfahrer seine Spur nicht wechselt is völlig egal.
Danach hat er dann tatsächlich die Spur gewechselt ohne Handzeichen zu geben, aber das ist vollkommen irrelevant für die angesprochene Situation.
| | Zitat von caschta
Normaler Vorgangwäre:
Er signalisiert, dass er die Spur wechseln möchte
Er wechselt die Spur
Alle happy.
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Selbstverständlich. Wurde von mir zu keinem Zeitpunkt infrage gestellt. Das bedeutet aber nicht dass beide beteiligte Personen gleich viel Schuld hätten. Der Autofahrer will einfach an einer vollkommen bescheuerten Stelle überholen und eben gerade weil der Fahrradfahrer kein Handzeichen gegeben hat, muss er davon ausgehen dass dieser geradeaus weiterfährt.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Drexl0r am 17.10.2022 15:45]
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Mensch, dabei ist das doch ganz einfach: Dadurch, egal wie irrelevant, hat der Radfahrer jeden Anspruch auch rückwirkend und stellvertretend verloren, den man anderen Verkehrsteilnehmern gegenüber haben könnte.
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Nur ums klarzustellen. Die Situation ist nicht sonderlich transparent in meinen Augen. Keine Ahnung wer exakt sich wie versündigt hat in der StVO. Gerade deswegen sollte man nicht überholen und dem Radl nicht auf die Pelle rücken. Vincent und der Video-Automobilist bleiben ein Depp.
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zurückkrebsen auf niedrigem niveau. wenn du die verkehrssituation nicht verstehst, solltest du das nächste mal vielleicht einfach die fresse halten. aber dann wärs ja ganz schön langweilig hier.
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Ich trete dich du Sepp.
Im Übrigen: Tobias richtiger Tobias, da das in Hamburg am Gänsemarkt ist und aus der Richtung Jungfernstieg kommt. Der ist seit 2 Jahren autofrei. Bzw. selbst wenn er Lieferverkehr ist oder aus einer Nebenstraße kam, kann man mal 100m weiter nicht wieder den Autohoden raushängen lassen.
Daher Innenstädte verminen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [Muh!]Shadow am 17.10.2022 15:47]
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| | Zitat von [Muh!]Shadow
Bestrafungshupen
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Hehe Vollmondgesichtemoji
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Ich dachte immer, dass ich als Radfahrer auch schon mit einem Handzeichen ankündigen muss, wenn ich innerhalb einer Spur vom rechten Rand auf den linken Rand wechsel, wenn ich vorhabe auf die daneben liegende linke Spur zu wechseln, damit der nachfolgende Verkehr weiß, dass er mich jetzt nicht links sondern rechts überholen soll.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von eupesco am 17.10.2022 15:48]
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| | Zitat von Drexl0r
Okay ich klink mich wieder aus. Das wird mir hier jetzt echt zu dumm. Offenbar fehlt Lesekompetenz. Ich weiß nicht wie oft ich wiederholen soll, dass ich nur bis zu dem Zeitpunkt spreche, wo der Autofahrer zum Überholen ansetzt. Danach wechselt er natürlich die Fahrbahn. Ohne es anzuzeigen. Da wurde er allerdings schon angehupt. Das heißt der Autofahrer hatte mit irgendetwas ein Problem was der Fahrradfahrer bevor gehupt wurde gemacht hat. Das einzige was mir einfällt ist, dass der Autofahrer gedacht/gehofft/gewünscht hätte, dass sich der Fahrradfahrer möglichst schnell durch Spurwechsel verpisst um ihm die Bahn frei zu machen und er dementsprechend schonmal zum Überholen ansetzt. Hat der Fahrradfahrer dann aber halt leider nicht gemacht, sondern ist einfach weiter auf seiner Spur gefahren. Dann hat der Autofahrer halt Pech und muss hinter dem Fahrrad rein.
Warum der Fahrradfahrer seine Spur nicht wechselt is völlig egal.
Danach hat er dann tatsächlich die Spur gewechselt ohne Handzeichen zu geben, aber das ist vollkommen irrelevant für die angesprochene Situation.
| | Zitat von caschta
Normaler Vorgangwäre:
Er signalisiert, dass er die Spur wechseln möchte
Er wechselt die Spur
Alle happy.
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Selbstverständlich. Wurde von mir zu keinem Zeitpunkt infrage gestellt. Das macht aber nicht beide der Beitiligten Person gleich schuld.
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Also in meiner Wahrnehmung hat der Autofahrer genau dann gehupt, als er ihn fast umgemäht hat. Natürlich auch von ihm maximal gefährlich es überhaupt drauf ankommen zu lassen, zum Überholen ist es in der Baustelle zu eng.
Aber ich verstehe schon. Es wird sich natürlich auf den maximal bedepperten Autofahrer eingeschossen. Alles andere ist ja EGAL, weil der Autofahrer ja falsch agiert. Ne, sorry, isses nich. Gefährliche Aktionen im Straßenverkehr durch Unachtsamkeit, Gleichgültigkeit oder Rechthaberei zu provizieren ist nicht weniger deppert und sollte zurecht auch gerne mal angehupt werden. Kann man auch machen, ohne dass man jemanden gefährdet, bevor wieder jemand kommt.
| | | Der Autofahrer will einfach an einer vollkommen bescheuerten Stelle überholen und eben gerade weil der Fahrradfahrer kein Handzeichen gegeben hat, muss er davon ausgehen dass dieser geradeaus weiterfährt. | |
Digger, du hast einfach nichts gerafft, hab ichs das Gefühl. NAJA, was solls. Ich hoffe trotzdem du wirst nicht auf irgendwann mal umgemäht von solchen Trotteln, nur weil du im p0t mal Recht haben wolltest.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von caschta am 17.10.2022 15:53]
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| | Zitat von AJ Alpha
Nur ums klarzustellen. Die Situation ist nicht sonderlich transparent in meinen Augen. Keine Ahnung wer exakt sich wie versündigt hat in der StVO. Gerade deswegen sollte man nicht überholen und dem Radl nicht auf die Pelle rücken. Vincent und der Video-Automobilist bleiben ein Depp.
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Der Radfahrer ist ein bisschen unberechenbar gefahren, der Autofahrer war ein UCB. Alles Arschlöcher im Straßenverkehr, morgen ist Dienstag.
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| | Zitat von [Muh!]Shadow
Ich trete dich du Sepp.
Im Übrigen: Tobias richtiger Tobias, da das in Hamburg am Gänsemarkt ist und aus der Richtung Jungfernstieg kommt. Der ist seit 2 Jahren autofrei. Bzw. selbst wenn er Lieferverkehr ist oder aus einer Nebenstraße kam, kann man mal 100m weiter nicht wieder den Autohoden raushängen lassen.
Daher Innenstädte verminen.
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Der kann doch vom neuen Jungfernsteg gekommen sein?
Die Autofreiheit des Jungernstegs beginnt doch erst, wen
n ich das richtig im Kopf habe, ab Höhe Große Bleichen?
Ich war zuletzt im August in der Ecke und habe lange am neuen Jungfernsteg gastiert. Meine Erinnerung kann mich aber auch täischen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 17.10.2022 15:52]
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| | Zitat von Vincent
zurückkrebsen auf niedrigem niveau. wenn du die verkehrssituation nicht verstehst, solltest du das nächste mal vielleicht einfach die fresse halten. aber dann wärs ja ganz schön langweilig hier.
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Ich nehme an du meinst mich? Bin mir da ähnlich wie vorhin nicht ganz sicher, weil die Aussage einfach komplett bescheuert ist.
| | Zitat von eupesco
Ich dachte immer, dass ich als Radfahrer auch schon mit einem Handzeichen ankündigen mus, wenn ich innerhalber einer Spur vom rechten Rand auf den linken Rand wechsele, wenn ich vorhabe auf die daneben liegende linke Spur zu wechseln, damit der nachfolgende Verkehr weiß, dass er mich jetzt nicht links sondern rechts überholen soll.
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Ja, solltest du. (Ich weiß nicht ob man es muss). Den Punkt mit dem Rechtsfahrgebot innerhalb der eigenen Spur habe ich mir mental notiert nach dem Link von caschta.
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Einfach in der Mitte der Spur fahren, wie ein vollwertiger Teilnehmer am Straßenverkehr.
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| | Zitat von caschta
Gefährliche Aktionen im Straßenverkehr durch Unachtsamkeit, Gleichgültigkeit oder Rechthaberei zu provizieren ist nicht weniger deppert | |
Das kann ich halt beim Fahrradfahrer einfach wirklich so gar nicht erkennen. Wenn ich es aus meiner Sicht maximal missgünstig für ihn auslege, dann hat er beim "Nicht-mehr-Einhalten" des Rechtsfahrgebotes innerhalb seiner Spur, auf der er sich die ganze Zeit schon befand, kein Handzeichen gegeben. Ok.
Der andere Typ will an einer unmöglichen Stelle überholen (und gibt schonmal Gas) und ist dann angepisst, weil der Fahrradfahrer ihm nicht automatisch Platz macht (aus einem absolut berechtigten Grund, wie sich 5 Sekunden später rausstellen wird, als er dann tatsächlich die Spur wechselt, weil er abbiegen will).
Das ist für mich einfach nicht das gleiche Level an "beide sind irgendwie Schuld".
| | Zitat von Phillinger
Wenn ich als Radfahrer damit rechnen muss, dass mich jemand überholen kann und will, gebe ich auch in meiner Spur als Radfahrer Handzeichen, wenn ich mich zum Linksabbiegen einordne.
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Aus reinem Selbstschutz ist sowas natürlich grundsätzlich zu empfehlen. Völlig unabhänig davon ob irgendwer Recht oder Unrecht in einer konkreten Situation hätte.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Drexl0r am 17.10.2022 16:02]
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Wenn ich als Radfahrer damit rechnen muss, dass mich jemand überholen kann und will, gebe ich auch in meiner Spur als Radfahrer Handzeichen, wenn ich mich zum Linksabbiegen einordne.
Dass man in so einer engen und unübersichtlichen Baustelle tatsächlich damit rechnen muss, dass irgendein motorisierter Volltrottel einen überholen will und hier im Thread genügend Deppen dazu springen und das verteidigen, spricht echt Bände.
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| | Zitat von Phillinger
Dass man in so einer engen und unübersichtlichen Baustelle tatsächlich damit rechnen muss, dass irgendein motorisierter Volltrottel einen überholen will und hier im Thread genügend Deppen dazu springen und das verteidigen, spricht echt Bände.
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Wer hat denn hier im Thread den Überholversuch an sich verteidigt?
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| | Zitat von Aspe
Der kann doch vom neuen Jungfernsteg gekommen sein?
Die Autofreiheit des Jungernstegs beginnt doch erst, wen
n ich das richtig im Kopf habe, ab Höhe Große Bleichen?
Ich war zuletzt im August in der Ecke und habe lange am neuen Jungfernsteg gastiert. Meine Erinnerung kann mich aber auch täischen.
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Kann sein, weiß nicht wie zum Zeitpunkt der Aufnahme die Bauarbeiten bzw. die Verkehrsführung war.
Aber daher auch die Einschränkung, dass er nicht 100m weiter den Horst machen muss, wenn seit Jahren diverse Maßnahmen getätigt werden, um Velofahrer und Fußgänger besser partizipieren zu lassen.
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| | Zitat von Aspe
| | Zitat von Phillinger
Dass man in so einer engen und unübersichtlichen Baustelle tatsächlich damit rechnen muss, dass irgendein motorisierter Volltrottel einen überholen will und hier im Thread genügend Deppen dazu springen und das verteidigen, spricht echt Bände.
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Wer hat denn hier im Thread den Überholversuch an sich verteidigt?
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Von mir aus der Impuls, den ursächlichen Fehler beim Radfahrer zu suchen.
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| | Zitat von Drexl0r
Das ist für mich einfach nicht das gleiche Level an "beide sind irgendwie Schuld".
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Ich persönlich sehe das auch garnicht so. Der Autofahrer trägt im Falle eines Unfalls natürlich mehr Schuld, weil er mehr Rücksicht nehmen muss (auf den schwächeren Verkehrsteilnehmer). Aber darum gehts ja auch garnicht. Ich hatte hier das Gefühl, als wenn wieder das gern gesehene Autos = Abfall und Fahrradfahrer = Lupenrein! Narrativ herausgekramt wird, obwohl es faktisch nicht richtig ist.
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| | Zitat von Aspe
| | Zitat von Phillinger
Dass man in so einer engen und unübersichtlichen Baustelle tatsächlich damit rechnen muss, dass irgendein motorisierter Volltrottel einen überholen will und hier im Thread genügend Deppen dazu springen und das verteidigen, spricht echt Bände.
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Wer hat denn hier im Thread den Überholversuch an sich verteidigt?
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könnten wir natürlich auch noch abhandeln, sind ja gute 8m platz und es ist kein überholverbot signalisiert. 
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| | Zitat von Bregor
Einfach in der Mitte der Spur fahren, wie ein vollwertiger Teilnehmer am Straßenverkehr.
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Das ist der einzige Vorwurf, dem man dem Radfahrer machen sollte. Einfach so fahren, dass Überholen in der Stadt niemals möglich ist und damit sichergehen, dass man auch morgen noch lebt.
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| | Zitat von Vincent
| | Zitat von Aspe
| | Zitat von Phillinger
Dass man in so einer engen und unübersichtlichen Baustelle tatsächlich damit rechnen muss, dass irgendein motorisierter Volltrottel einen überholen will und hier im Thread genügend Deppen dazu springen und das verteidigen, spricht echt Bände.
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Wer hat denn hier im Thread den Überholversuch an sich verteidigt?
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könnten wir natürlich auch noch abhandeln, sind ja gute 8m platz und es ist kein überholverbot signalisiert.
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Durchgezogene (gelbe) Linie, ist durchgezogene Linie. Sry bro.
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| Thema: Verkehrsteilnehmende sind Arschlöcher ( § 1 StVO nervt mich, wen noch? ) |
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