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Darf man im Jihad auch Schweinefleisch essen?
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von The_gonzo
| | Zitat von Poliadversum
Was heißt jemand als etwas darstellen, das ist halt die plausibelste Erklärung. Kann ja jederzeit widerlegt werden. Aber gezwungen da Terror ausschließen, ob der Umstände, ist genauso ein Politikum, wie von Terror auszugehen.
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Hier will niemand Terror ausschließen, nur voreilige Schlüsse zu ziehen missfällt komischerweise einigen.
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Voreilige Schlüsse, ach gähn. Wenn über die Nullhypothese aufgrund mittlerweile leider unzähliger Erfahrungswerte geredet wird, zählt das wohl kaum als "voreiliger Schluss". Das missfällt höchstens jemanden der da aufgrund ideologischer Vorstellungen emotional verstrickt ist und überall Rassismus sieht... oh wait
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Du kannst halt noch so oft Nullhypothese sagen, das macht es nicht besser dass du in diesem Ausnahmefall derjenige bist der den aktuell dargelegten Fakten die Augen und Ohren verschließt.
| | Zitat von Armag3ddon
| | Zitat von Poliadversum
Najo, offensichtlich gibts Verbindungen zu Islamisten, sind ja einige festgenommen worden aus dem Umfeld, außerdem ist es ohnehin gar nicht diskussionswürdig, dass das islamistischer terror war, wenn am Nationalfeiertag ausgerechnet in Frankreich sowas von so einer Person durchgeführt wird. Da muss man sich schon beide Augen und Ohren zuhalten, um das nicht zu realisieren.
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Spiegel sagt:
| | "Er trank Alkohol, er aß Schweinefleisch, und er nahm Drogen." Bouhlel sei kein praktizierender Muslim gewesen und hätte nie die Moschee besucht.
[...]
Innenminister Bernard Cazeneuve verneinte dagegen im Fernsehsender TF1 die Frage, ob man Bouhlel Verbindungen zum radikalen Islam nachweisen könne. "Wir haben hier ein Individuum, das den Geheimdiensten nicht für Aktivitäten in Verbindung mit dem radikalen Islamismus bekannt war", sagte Cazeneuve. | |
http://www.spiegel.de/politik/ausland/nizza-islamischer-staat-beansprucht-anschlag-fuer-sich-a-1103311.html
Wie viel Islam muss in einem Islamisten stecken?
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Wenn es den Feind schwächt. Stell dir vor, die Islamisten fressen den deutschen Soldaten in Afghanistan alle Weisswürste weg. Moral am Boden.
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| | Zitat von Shooter
| | Zitat von hardCoreGEN
| | Zitat von Shooter
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Armag3ddon
Wie viel Islam muss in einem Islamisten stecken?
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Sicherlich nicht viel, sonst würden die Leute wohl kaum morden. Ist ja eigentlich haram.
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Im Dschihad ist alles erlaubt.
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Eigentlich nicht.
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http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.islam-forscher-ueber-salafismus-alles-ist-erlaubt-um-den-feind-zu-vernichten.29d37f64-cf26-4a38-b4d6-a4693920f48f.html
| | Wie passt es denn zum Selbstverständnis eines frommen Salafisten, wenn er sich als Drogenhändler oder Geldwäscher betätigt, was ein Gutteil der Pariser Attentäter ja getan hat?
Das ist für sie kein Widerspruch. Man kann aus ihrer Sicht ohne Weiteres gleichzeitig Dealer und Salafist sein, weil der Drogenhandel in ihren Augen die Existenz der Ungläubigen zerstört. Man kann auch Frauengeschichten haben. Das ist alles kein Problem. Der Zweck heiligt die Mittel. Im Dschihad ist alles erlaubt, was geeignet ist, den Feind zu täuschen und zu vernichten. Der Salafist geht davon aus, dass einem Märtyrer alle Sünden vergeben werden. Achtung! Wir sprechen hier von einer kleinen Minderheit der Muslime. Aber diese Minderheit ist dabei, die Deutungshoheit über den Islam zu gewinnen. | |
l2jihad
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https://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_military_jurisprudence#Ethics_of_warfare
| | O people! I charge you with ten rules; learn them well!
Stop, O people, that I may give you ten rules for your guidance in the battlefield. Do not commit treachery or deviate from the right path. You must not mutilate dead bodies. Neither kill a child, nor a woman, nor an aged man. Bring no harm to the trees, nor burn them with fire, especially those which are fruitful. Slay not any of the enemy's flock, save for your food. You are likely to pass by people who have devoted their lives to monastic services; leave them alone.[7]
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"Right path" entspricht den normalen Geboten des Islams für den Alltag. "Ungläubige" sind also kein Freiwild.
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Schau, ich werde jetzt ganz bestimmt nicht anfangen darüber zu diskutieren wie man irgendwelche Religiösen Schriften zu interpretieren hat.
/Keine Taktik der verbrannten Erde für Muslime? lel.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Shooter am 16.07.2016 17:17]
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| | Zitat von WeGi
Du kannst halt noch so oft Nullhypothese sagen, das macht es nicht besser dass du in diesem Ausnahmefall derjenige bist der den aktuell dargelegten Fakten die Augen und Ohren verschließt.
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Das spricht nicht gegen islamistischen Terrorismus, die Täter sind ja oft alles andere als devot gläubig gewesen, bevor sie die scheiße angestellt haben. Das schützt vor Indoktrination des Hasses und Übernahme des Feindbildes nicht.
Man wird einfach abwarten müssen und sehen, obs diesmal tatsächlich mal der eine verrückte Einzeltäter war, der mit der ganzen "Islamismusecke" nix zu tun hatte.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 16.07.2016 17:25]
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Poli, ich bin da bei dir.
Ich habe den Verdacht, dass das wie in Orlando war. Gestörter Loser beschließt, seinem Leben einen Sinn zu geben und Amok zu laufen. Welche Ideologie sucht er sich aus? Die, die ihm verspricht, seine vergangenen Sünden sind vergeben, wenn er nur die Ungläubigen plättet.
Das ist ja genau das was der IS will und wozu aufgefrufen wurde: Einzeltäter mit Alltagswaffen, die aus eigenem Antrieb handeln. Ohne großartige Unterstützung von außen. Weil die eben so schwer zu stoppen sind, bevor sie loslegen, sofern sie keinem was sagen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 16.07.2016 17:28]
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| | Zitat von hardCoreGEN
| | O people! I charge you with ten rules; learn them well!
Stop, O people, that I may give you ten rules for your guidance in the battlefield. Do not commit treachery or deviate from the right path. You must not mutilate dead bodies. Neither kill a child, nor a woman, nor an aged man. Bring no harm to the trees, nor burn them with fire, especially those which are fruitful. Slay not any of the enemy's flock, save for your food. You are likely to pass by people who have devoted their lives to monastic services; leave them alone.[7]
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"Right path" entspricht den normalen Geboten des Islams für den Alltag. "Ungläubige" sind also kein Freiwild.
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Dir ist schon klar, dass die islamische "mainstream" Auslegung nicht die Gleiche ist wie die der Salafisten, ja?
Die verwandteste Strömung ist die der Wahhabiten (genauer gesagt sind Wahabbiten auch eine Art von Salafisten), und du kannst dir ja mal anschauen wie die ihren Dschihad so geführt haben. Plünderungen, Massaker an der Zivilbevölkerung, Zerstörung von Heiligentümer...
"Der Zweck heiligt die Mittel" trifft den Unterschied zwischen Mainstream- und Salafi-Islam ganz gut.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Snowblind1911 am 16.07.2016 17:32]
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Doch, das ist mir völlig klar. Ich wollte nur aufzeigen, dass Salafisten etc. mit ihrer Art Gewalttätigkeit falsch liegen bzw. eben konkret das tun, was der Prophet verboten hat.
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Na, dann sollte das denen besser mal einer erklären.
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| | Zitat von hardCoreGEN
Doch, das ist mir völlig klar. Ich wollte nur aufzeigen, dass Salafisten etc. mit ihrer Art Gewalttätigkeit falsch liegen bzw. eben konkret das tun, was der Prophet verboten hat.
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Mhm. 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Snowblind1911 am 16.07.2016 17:40]
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| | Zitat von hardCoreGEN
Doch, das ist mir völlig klar. Ich wollte nur aufzeigen, dass Salafisten etc. mit ihrer Art Gewalttätigkeit falsch liegen bzw. eben konkret das tun, was der Prophet verboten hat.
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ich schätze den durchscnittlichen Salafisten nicht als übermäßig kluk ein, und wenn jetzt irgendwelche selbsternannten Vögel (ferstest du?) denen beibringen, dass das klar geht, dann glauben die das offenbar auch...
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Es ist halt auch genau das, wonach diese Gefährder suchen, nach einem outlet für Aggression und Hass. Der Imam der sagt, guckt, interreligiöser Dialog, devotes Leben, Almosen geben etc., darum gehts, der wird bei diesen Leuten immer gegen den Hassprediger verlieren.
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| | Zitat von hardCoreGEN
"Right path" entspricht den normalen Geboten des Islams für den Alltag. "Ungläubige" sind also kein Freiwild.
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U sure?
2. Sure
19. Oder: wie schwerer Wolkenregen, worin Finsternisse und Donner und Blitz; sie stecken ihre Finger in die Ohren, in Todesfurcht vor den Donnerschlägen, während Allah die Ungläubigen umringt.
20. Der Blitz benimmt ihnen fast das Augenlicht; wann immer er auf sie zündet, wandeln sie darin, und wenn es über ihnen dunkel wird, stehen sie still. Und wäre es Allahs Wille, Er hätte ihr Gehör und ihr Gesicht fortgenommen. Allah hat die Macht, alles zu tun, was Er will.
24. Doch wenn ihr es nicht tut – und nie werdet ihr es vermögen -, dann hütet euch vor dem Feuer, dessen Nahrung Menschen und Steine sind, bereitet für die Ungläubigen.
39. Die aber ungläubig sind und Unsere Zeichen leugnen, die sollen Bewohner des Feuers sein; darin müssen sie bleiben.
90. Übel ist das, wofür sie ihre Seelen verkauft haben: daß sie verwerfen sollten, was Allah offenbart hat, aus Wut, weil Allah Seine Huld herabsendet auf wen immer Seiner Diener, der Ihm gefällt. So luden sie (auf sich) Zorn über Zorn; und eine demütigende Strafe wartet der Ungläubigen.
Und das ist nur ein kleiner Auszug, mehr von dem Bullshit hält mein Puls aber nicht aus.
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Joa, dieses "Textstellen an den Kopf werfen" is halt bei Religion immer nur bedingt weiterführend. Die Auslegungen (sowohl die "offiziellen" Strömungen als auch das was die Leute draus machen) sind meistens eine zielführendere Diskussionsgrundlage.
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| | Zitat von dm-pandora
| | Zitat von hardCoreGEN
"Right path" entspricht den normalen Geboten des Islams für den Alltag. "Ungläubige" sind also kein Freiwild.
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U sure?
2. Sure
19. Oder: wie schwerer Wolkenregen, worin Finsternisse und Donner und Blitz; sie stecken ihre Finger in die Ohren, in Todesfurcht vor den Donnerschlägen, während Allah die Ungläubigen umringt.
20. Der Blitz benimmt ihnen fast das Augenlicht; wann immer er auf sie zündet, wandeln sie darin, und wenn es über ihnen dunkel wird, stehen sie still. Und wäre es Allahs Wille, Er hätte ihr Gehör und ihr Gesicht fortgenommen. Allah hat die Macht, alles zu tun, was Er will.
24. Doch wenn ihr es nicht tut – und nie werdet ihr es vermögen -, dann hütet euch vor dem Feuer, dessen Nahrung Menschen und Steine sind, bereitet für die Ungläubigen.
39. Die aber ungläubig sind und Unsere Zeichen leugnen, die sollen Bewohner des Feuers sein; darin müssen sie bleiben.
90. Übel ist das, wofür sie ihre Seelen verkauft haben: daß sie verwerfen sollten, was Allah offenbart hat, aus Wut, weil Allah Seine Huld herabsendet auf wen immer Seiner Diener, der Ihm gefällt. So luden sie (auf sich) Zorn über Zorn; und eine demütigende Strafe wartet der Ungläubigen.
Und das ist nur ein kleiner Auszug, mehr von dem Bullshit hält mein Puls aber nicht aus.
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Na, ich hab nicht davon gesprochen, dass Ungläubige ins Paradies kommen. 
Sie sind im Diesseits kein Freiwild für Muslime. Sie kommen aber nach islamischem Glauben in die Hölle. So wie die Heiden im Christentum, oder nicht?
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Wie möchtest du denn Zeilen wie "Die aber ungläubig sind und Unsere Zeichen leugnen, die sollen Bewohner des Feuers sein; darin müssen sie bleiben." positiv umdeuten, oder "interpretieren"? Seit wann darf Gottes Wort überhaupt interpretiert werden, was maßt du dir an kleiner Sterblicher? Wer bei solchen Aussagen im Hauptwerk, das per Definition das direkte (nicht interpretierte oder überlieferte, wie die Hadithen) Wort und Gebot Gottes darstellt, allen Ernstes noch behauptet der Islam wäre eine Religion des Friedens und keine sekterische Hardcoreverblendung, der sollte sich mal auf seinen Geisteszustand untersuchen lassen.
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| | Zitat von hardCoreGEN
| | Zitat von dm-pandora
| | Zitat von hardCoreGEN
"Right path" entspricht den normalen Geboten des Islams für den Alltag. "Ungläubige" sind also kein Freiwild.
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U sure?
2. Sure
19. Oder: wie schwerer Wolkenregen, worin Finsternisse und Donner und Blitz; sie stecken ihre Finger in die Ohren, in Todesfurcht vor den Donnerschlägen, während Allah die Ungläubigen umringt.
20. Der Blitz benimmt ihnen fast das Augenlicht; wann immer er auf sie zündet, wandeln sie darin, und wenn es über ihnen dunkel wird, stehen sie still. Und wäre es Allahs Wille, Er hätte ihr Gehör und ihr Gesicht fortgenommen. Allah hat die Macht, alles zu tun, was Er will.
24. Doch wenn ihr es nicht tut – und nie werdet ihr es vermögen -, dann hütet euch vor dem Feuer, dessen Nahrung Menschen und Steine sind, bereitet für die Ungläubigen.
39. Die aber ungläubig sind und Unsere Zeichen leugnen, die sollen Bewohner des Feuers sein; darin müssen sie bleiben.
90. Übel ist das, wofür sie ihre Seelen verkauft haben: daß sie verwerfen sollten, was Allah offenbart hat, aus Wut, weil Allah Seine Huld herabsendet auf wen immer Seiner Diener, der Ihm gefällt. So luden sie (auf sich) Zorn über Zorn; und eine demütigende Strafe wartet der Ungläubigen.
Und das ist nur ein kleiner Auszug, mehr von dem Bullshit hält mein Puls aber nicht aus.
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Na, ich hab nicht davon gesprochen, dass Ungläubige ins Paradies kommen.
Sie sind im Diesseits kein Freiwild für Muslime. Sie kommen aber nach islamischem Glauben in die Hölle. So wie die Heiden im Christentum, oder nicht?
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Das mit den Nichtinsparadieskommen im Jenseits wird halt leider von ein paar Angehörigen im Diesseits massiv beschleunigt.
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Surprise, der Islam beansprucht für sich die alleinige Wahrheit!
Ich werde dir sicher nicht die Bedeutung und den Hintergrund jedes einzelnen Verses erklären.
Das braucht doch einen Nicht-Muslim zu stören, wenn Muslime denken, dass er nach dem Tod brennen wird, solange der Muslim ihn ganz normal behandelt? 
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Der Nichtmuslim stört sich daran, dass für ihn die ganz reale Gefahr besteht beschleunigt ins Nichtparadies einzufahren, weil nicht so bibelsichere koranversierte Gläubige solche Verse "missinterpretieren". Der Nichtmuslim ist besorgter Bürger, weil ein Großteil der Deutschtürken jemanden unterstützt, der mal mit einem lebenslangen Politikverbot belegt war, zum Beispiel aufgrund solcher Aussagen: "Die Demokratie ist nur der Zug, auf den wir aufsteigen, bis wir am Ziel sind. Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Minarette unsere Bajonette, die Kuppeln unsere Helme und die Gläubigen unsere Soldaten.", oder der Assimilation und Integration für ein Verbrechen hält. Mir fehlt halt das Toleranz- und Interpretationsgen um mir mit solchen Menschen ein friedliches Miteinander vorzustellen.
Und die Christenrelativierung kannst dir auch sparen, im Gegensatz zum Islam sind zumindest die europäischen Christen einigermaßen im 21. Jahrhundert angekommen.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von dm-pandora am 16.07.2016 18:20]
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Lernt man das im kleinen Salafisten Grundkurs, wenn einem die Argumente ausgehen?
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| | Zitat von dm-pandora
einigermaßen im 21. Jahrhundert angekommen
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Dann haben sie dir ja etwas voraus.
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Well, that escalated quickly.
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| | Zitat von dm-pandora
Wie möchtest du denn Zeilen wie "Die aber ungläubig sind und Unsere Zeichen leugnen, die sollen Bewohner des Feuers sein; darin müssen sie bleiben." positiv umdeuten, oder "interpretieren"? Seit wann darf Gottes Wort überhaupt interpretiert werden, was maßt du dir an kleiner Sterblicher? Wer bei solchen Aussagen im Hauptwerk, das per Definition das direkte (nicht interpretierte oder überlieferte, wie die Hadithen) Wort und Gebot Gottes darstellt, allen Ernstes noch behauptet der Islam wäre eine Religion des Friedens und keine sekterische Hardcoreverblendung, der sollte sich mal auf seinen Geisteszustand untersuchen lassen.
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Alter, hast du mal die Bibel gelesen. Das ist das im Endeffekt das gleiche.
/ach, das ist pandora, nevermind.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von The_gonzo am 16.07.2016 18:38]
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Gonzo, dass bestreitet doch auch keiner, nur offensichtlich gibt es einen Unterschied zwischen Christentum und Islam im Interpretieren und insbesondere wörtlichem Befolgen solcher Textstellen (und nein IRA und ETA-Anschläge sind nicht vergleichbar). Und auch das Argument, die soziale Ausgrenzung und die prekären Lebensumstände wären primär Schuld an solchen Anschlägen greift irgendwo zu kurz, da der deutsche Hartzer oder der südeuropäische-mit-35-noch-bei-Muttiwohner sich nicht auf irgendein Religionsbullshitzitat beziehend in die Luft sprengen.
Und das nicht ALLE™ Anhänger des muslimischen Glaubens so sind ist auch eine Binse, nur muss sich die europ. Gesellschaft langsam mal fragen, ob sie weiterhin aus falsch verstandener Toleranz Anschläge in regelmäßigen Abständen ertragen möchte, oder die für die Radikalisierung Verantwortlichen und potentielle Gefährder nicht mal in solche Länder zurückverfrachtet, aus denen sie kommen, zur Not auch mit mil. Gewalt und Aberkennung der Staatsbürgerschaft.
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| | Zitat von The_gonzo
| | Zitat von dm-pandora
Wie möchtest du denn Zeilen wie "Die aber ungläubig sind und Unsere Zeichen leugnen, die sollen Bewohner des Feuers sein; darin müssen sie bleiben." positiv umdeuten, oder "interpretieren"? Seit wann darf Gottes Wort überhaupt interpretiert werden, was maßt du dir an kleiner Sterblicher? Wer bei solchen Aussagen im Hauptwerk, das per Definition das direkte (nicht interpretierte oder überlieferte, wie die Hadithen) Wort und Gebot Gottes darstellt, allen Ernstes noch behauptet der Islam wäre eine Religion des Friedens und keine sekterische Hardcoreverblendung, der sollte sich mal auf seinen Geisteszustand untersuchen lassen.
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Alter, hast du mal die Bibel gelesen. Das ist das im Endeffekt das gleiche.
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Nö, also mal so gar nicht. Die Bibel ist bestenfalls mit den Hadithen vergleichbar was die Auslegung angeht.
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| | Zitat von Snowblind1911
| | Zitat von The_gonzo
| | Zitat von dm-pandora
Wie möchtest du denn Zeilen wie "Die aber ungläubig sind und Unsere Zeichen leugnen, die sollen Bewohner des Feuers sein; darin müssen sie bleiben." positiv umdeuten, oder "interpretieren"? Seit wann darf Gottes Wort überhaupt interpretiert werden, was maßt du dir an kleiner Sterblicher? Wer bei solchen Aussagen im Hauptwerk, das per Definition das direkte (nicht interpretierte oder überlieferte, wie die Hadithen) Wort und Gebot Gottes darstellt, allen Ernstes noch behauptet der Islam wäre eine Religion des Friedens und keine sekterische Hardcoreverblendung, der sollte sich mal auf seinen Geisteszustand untersuchen lassen.
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Alter, hast du mal die Bibel gelesen. Das ist das im Endeffekt das gleiche.
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Nö, also mal so gar nicht. Die Bibel ist bestenfalls mit den Hadithen vergleichbar was die Auslegung angeht.
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Er hat da nicht mal so Unrecht:
5Mo 17,2-5 (Gott befiehlt): Wenn jemand in deinem Dorf gegen Gottes Vorschriften verstösst, insbesondere wenn jemand ....anderen Göttern dient und sie anbetet, muss das untersucht werden. Wenn es stimmt, dass solcher Gräuel in Israel verübt worden ist, dann sollst du die Fehlbaren vor das Dorf führen und zu Tode steinigen.
Offb 2,26-27: Doch wer (alle Hindernisse) überwindet und bis zum Ende (zu mir) hält, dem will ich Macht geben über die Heiden, er soll sie weiden (beherrschen) mit eisernem Stab, und er soll sie zerschmeissen wie Tonkrüge..
5Mo 32,40-43 (Gott sagt): Ich erhebe meine Hand und schwöre, so wahr ich lebe: Ich werde mein blitzendes Schwert schärfen und mich an meinen Gegnern und allen, die mich hassen, rächen. Meine Pfeile werde ich im Blut tränken, und mein Schwert wird sich ins Fleisch der Feinde fressen und ihre Köpfe spalten, berauscht vom Blut der Erschlagenen und Gefangenen. Jauchzet alle, die ihr mein Volk seid, denn ich werde mich an euren Feinden rächen und gnädig sein mit den Meinen.
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| Thema: pOT-News ( Die Medien-Soldateska ) |
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