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| | Zitat von caschta
Kretschmar hat sowieso son leichten choleriker Touch. 
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Richtiger Wutossi!
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| | Zitat von Ameisenfutter
Lol, nein. Es ging aber eben nicht darum, Griechenland mit einem beherzten Einsatz unter die Arme zu greifen, damit die Wohlstandskluft zwischen Süd- und Nordeuropa kleiner wird, so dass die griechische Wirtschaft vielleicht sogar irgendwann mal mit unserer in Konkurrenz treten könnte. Deutschland hat wirklich gar kein Interesse daran, dass noch mehr Länder so wirtschaften wie Deutschland.
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Das ist auch ein politisches und kein reines VWL-Thema. Korrupte Staaten mit Geld zuzuschmeissen hat noch nie funktioniert.
Die Griechen woll(t)en aber möglichst keinen Einfluss/Überwachung aus Brüssel (souveräner Nationalstaat!!1), aber gleichzeitig die Schuldenunion. In den Vereinigten Staaten von Europa gerne.
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| | Zitat von Ameisenfutter
Welches der von Dir genannten Probleme sollte durch radikale Kürzungen von Sozial- und Rentenleistungen oder dem Ausverkauf staatlicher Infrastruktur gelöst werden? Was nutzt eine niedrige Staatsschuldenquote bei enorm hoher Jugendarbeitslosigkeit, die im Übrigen vor allem auch dadurch sinkt, dass junge, qualifizierte Arbeitskräfte abwandern? Und inwiefern ist das der "Stabilisierung der Einkommensseite" dienlich?
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Gibt der Staat zu viel Geld aus, muss er eben kürzen, wenn er Neuverschuldung bis ans Maximum ausgereizt hat und diese nicht über Investitionen zu nachhaltigen Mehreinnahmen führt. Sozialausgaben gehören da leider auch dazu.
Eine niedrige/stabile Staatsschuldenquote nützt nicht die Einnahmenseite zu verbessern - das ist eine Binse - in dem Fall aber ist sie eben die Voraussetzung, dass Griechenland überhaupt noch zu vertretbaren Konditionen Geld an den Märkten bekommt. Insofern bleibt erstmal hauptsächlich die Ausgabenseite anzupassen.
| | Zitat von Ameisenfutter
Lol, nein. Es ging aber eben nicht darum, Griechenland mit einem beherzten Einsatz unter die Arme zu greifen, damit die Wohlstandskluft zwischen Süd- und Nordeuropa kleiner wird, so dass die griechische Wirtschaft vielleicht sogar irgendwann mal mit unserer in Konkurrenz treten könnte. Deutschland hat wirklich gar kein Interesse daran, dass noch mehr Länder so wirtschaften wie Deutschland.
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Wieso sollte Deutschland speziell Griechenland nach einer zum Großteil selbst verschuldeten Krise unter die Arme greifen? Warum nicht Bulgarien, warum nicht Lettland, warum nicht Rumänien, die noch ein viel stärkeres Gefälle ausweisen? Inwiefern wäre es gegenüber den anderen Ländern gerecht den Griechen eine Lebensweise zu finanzieren, die sie sich aus eigener Kraft nicht leisten konnten? Das kannst du keinem armen Land in der EU erklären. Wie Wickeda schon sagte ist das ein politisches und nicht ausschließlich wirtschaftliches Problem.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Buxxbaum am 03.12.2021 9:47]
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| | Zitat von shp.makonnen
| | Zitat von caschta
Kretschmar hat sowieso son leichten choleriker Touch.
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Richtiger Wutossi!
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Wutossirind!
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| | Zitat von Buxxbaum
| | Zitat von Ameisenfutter
Lol, nein. Es ging aber eben nicht darum, Griechenland mit einem beherzten Einsatz unter die Arme zu greifen, damit die Wohlstandskluft zwischen Süd- und Nordeuropa kleiner wird, so dass die griechische Wirtschaft vielleicht sogar irgendwann mal mit unserer in Konkurrenz treten könnte. Deutschland hat wirklich gar kein Interesse daran, dass noch mehr Länder so wirtschaften wie Deutschland.
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Wieso sollte Deutschland speziell Griechenland nach einer zum Großteil selbst verschuldeten Krise unter die Arme greifen? Warum nicht Bulgarien, warum nicht Lettland, warum nicht Rumänien, die noch ein viel stärkeres Gefälle ausweisen? Inwiefern wäre es gegenüber den anderen Ländern gerecht den Griechen eine Lebensweise zu finanzieren, die sie sich aus eigener Kraft nicht leisten konnten? Das kannst du keinem armen Land in der EU erklären. Wie Wickeda schon sagte ist das ein politisches und nicht ausschließlich wirtschaftliches Problem.
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Wenn alle Länder nur so gut wirtschaften und arbeiten wie wir, wird es allen gut gehen!
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Keiner mag faule Menschen
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Ist das die häusliche Arbeit schon mit eingerechnet? Die belastet mich schon sehr!
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Entscheidend ist nich wie viel gearbeitet wird, sondern wie produktiv die gesamte geleistete Zeit ist.
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Der Arbeitnehmer selbst hat Einfluss darauf, wie groß das BIP pro seiner geleisteten Arbeitsstunde ist? Was redest Du da?
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Ob das BIP von Irland vielleicht irgendetwas mit deren Steuerpolitik zu tun hat? 
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Lol, ist das dein Ernst Buxxbaum?
Die Produktivität (vom BIP abgeleitet) als Maßstab für "Faulheit der Menschen" im Land?
Nope. Holzweg.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von le glock sportif ® am 03.12.2021 9:53]
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Es ist Buxxe...
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Vor allem in Dollar. Völlig frei von Aussagekraft
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 ok
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| | Zitat von le glock sportif ®
Lol, ist das dein Ernst Buxxbaum?
Die Produktivität (vom BIP abgeleitet) als Maßstab für "Faulheit der Menschen" im Land?
Nope. Holzweg.
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Nein natürlich nicht. Für den Staat und die Frage was der Staat an Budget zur Verfügung hat ist aber eben das Produkt aus geleisteter Arbeit und Produktivität sowie die Steuerquote entscheidend und nicht ob die Arbeitnehmer 35 oder 40h arbeiten. Das Bild soll suggerieren, dass die Griechen fleißig sind - sind sie bestimmt - aber das ist halt nicht alleine entscheidend was ein Staat sich leisten kann und was nicht.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Buxxbaum am 03.12.2021 9:56]
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| | Zitat von Buxxbaum
Wieso sollte Deutschland speziell Griechenland nach einer zum Großteil selbst verschuldeten Krise unter die Arme greifen? Warum nicht Bulgarien, warum nicht Lettland, warum nicht Rumänien, die noch ein viel stärkeres Gefälle ausweisen? Inwiefern wäre es gegenüber den anderen Ländern gerecht den Griechen eine Lebensweise zu finanzieren, die sie sich aus eigener Kraft nicht leisten konnten? Das kannst du keinem armen Land in der EU erklären. Wie Wickeda schon sagte ist das ein politisches und nicht ausschließlich wirtschaftliches Problem.
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Weil es bei der Krisenbewältigung eben nicht darum geht, wer sie verschuldet hat, sondern darum, wie man sie am besten bewältigt. Ich denke, Du bist auch ganz froh darüber, dass man Deutschland mit seiner eindeutig selbst verschuldeten Krise Mitte des 20. Jahrhunderts nicht alleingelassen oder gar dazu gezwungen hat, alle Sozialleistungen über Bord zu werfen oder Infrastruktur zu verschachern. Ob es was damit zu tun hatte, dass man den wirtschaftlichen Erfolg wollte?
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| | Zitat von Buxxbaum
Nein natürlich nicht. Für den Staat und die Frage was der Staat an Budget zur Verfügung hat ist aber eben das Produkt aus geleisteter Arbeit und Produktivität sowie die Steuerquote entscheidend und nicht ob die Arbeitnehmer 35 oder 40h arbeiten. Das Bild soll suggerieren, dass die Griechen fleißig sind - sind sie bestimmt - aber das ist halt nicht alleine entscheidend was ein Staat sich leisten kann und was nicht.
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Stimmt. Wichtig ist z.B. auch noch, wie sehr man von reichen mitteleuropäischen Ländern als Agrardullie, Niedriglohndullie oder Braindraindullie geknechtet wird.
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| | Dialog im Hause Merkel ab Morgen
Joachim: was machst Du hier?
Angela: ich wohne hier.
Joachim: aber doch nicht jetzt! | |
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| | Zitat von Ameisenfutter
| | Zitat von Buxxbaum
Wieso sollte Deutschland speziell Griechenland nach einer zum Großteil selbst verschuldeten Krise unter die Arme greifen? Warum nicht Bulgarien, warum nicht Lettland, warum nicht Rumänien, die noch ein viel stärkeres Gefälle ausweisen? Inwiefern wäre es gegenüber den anderen Ländern gerecht den Griechen eine Lebensweise zu finanzieren, die sie sich aus eigener Kraft nicht leisten konnten? Das kannst du keinem armen Land in der EU erklären. Wie Wickeda schon sagte ist das ein politisches und nicht ausschließlich wirtschaftliches Problem.
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Weil es bei der Krisenbewältigung eben nicht darum geht, wer sie verschuldet hat, sondern darum, wie man sie am besten bewältigt. Ich denke, Du bist auch ganz froh darüber, dass man Deutschland mit seiner eindeutig selbst verschuldeten Krise Mitte des 20. Jahrhunderts nicht alleingelassen oder gar dazu gezwungen hat, alle Sozialleistungen über Bord zu werfen oder Infrastruktur zu verschachern. Ob es was damit zu tun hatte, dass man den wirtschaftlichen Erfolg wollte?
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Deutschland wurde auch deshalb aufgebaut, weil man Deutschland in die westliche Allianz einbinden und den sowjetischen Einfluss in Europa bremsen wollte. Stichwort Containment.
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Ein Jammer für Griechenland dass es geopolitisch so nutzlos ist. 
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| | Zitat von Buxxbaum
| | Zitat von le glock sportif ®
Lol, ist das dein Ernst Buxxbaum?
Die Produktivität (vom BIP abgeleitet) als Maßstab für "Faulheit der Menschen" im Land?
Nope. Holzweg.
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Nein natürlich nicht. Für den Staat und die Frage was der Staat an Budget zur Verfügung hat ist aber eben das Produkt aus geleisteter Arbeit und Produktivität sowie die Steuerquote entscheidend und nicht ob die Arbeitnehmer 35 oder 40h arbeiten. Das Bild soll suggerieren, dass die Griechen fleißig sind - sind sie bestimmt - aber das ist halt nicht alleine entscheidend was ein Staat sich leisten kann und was nicht.
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Z.B. Deutsche Panzer, damit die deutschen Ingenieure schön produktiv sein können?
Ernst-gemeinte Frage: was müsste passieren, damit dein Weltbild Risse bekommt?
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| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Buxxbaum
| | Zitat von le glock sportif ®
Lol, ist das dein Ernst Buxxbaum?
Die Produktivität (vom BIP abgeleitet) als Maßstab für "Faulheit der Menschen" im Land?
Nope. Holzweg.
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Nein natürlich nicht. Für den Staat und die Frage was der Staat an Budget zur Verfügung hat ist aber eben das Produkt aus geleisteter Arbeit und Produktivität sowie die Steuerquote entscheidend und nicht ob die Arbeitnehmer 35 oder 40h arbeiten. Das Bild soll suggerieren, dass die Griechen fleißig sind - sind sie bestimmt - aber das ist halt nicht alleine entscheidend was ein Staat sich leisten kann und was nicht.
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Z.B. Deutsche Panzer, damit die deutschen Ingenieure schön produktiv sein können?
Ernst-gemeinte Frage: was müsste passieren, damit dein Weltbild Risse bekommt?
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Vielleicht war Opa doch nicht einer von den guten? 🤔
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Guckmal, der Punkt ist halt, dass die Krise eben nicht "größtenteils selbstverschuldet" war und das Ziel der Austeritätspolitik auch nicht war, Griechenland zu einem alman-artigen Exportweltmeister zu machen. Die südeuropäischen Länder sind die gewollten Niedriglohnländer der EU. Damit's im Supermarkt halt auch im Winter noch Weintrauben für 1,99 gibt. Die könnte man hier auch ins Gewächshaus stellen, dann kosten sie aber halt das dreifache. Nun kann ein Staat mit Landwirtschaft und bissi Tourismus aber halt nicht mit Staaten wirtschaftlich mithalten, wo jeder zweite Mittelständler mit seiner Superspezialschiffsdichtungsgummistanzmaschine globaler Marktführer ist. Weintrauben haben einfach eine scheiß Gewinnmage.
/ Was man den Griechen vorwerfen kann, ist, dass sie halt europäischen Wohlstand wollten, den sie mit ihrer (eben nicht freiwillig) landwirtschaftlich geprägten Wirtschaft nicht finanzieren konnten. Global capitalism in a nutshell.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Ameisenfutter am 03.12.2021 10:08]
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PrimeTime ist Grieche und der ist so stinkfaul, dass er sich sogar einen Thermomix gekauft hat, um nicht kochen zu müssen. Auf der anderen Seite ist ein TM recht teuer, also ist er vielleicht doch fleißig.
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| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Buxxbaum
| | Zitat von le glock sportif ®
Lol, ist das dein Ernst Buxxbaum?
Die Produktivität (vom BIP abgeleitet) als Maßstab für "Faulheit der Menschen" im Land?
Nope. Holzweg.
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Nein natürlich nicht. Für den Staat und die Frage was der Staat an Budget zur Verfügung hat ist aber eben das Produkt aus geleisteter Arbeit und Produktivität sowie die Steuerquote entscheidend und nicht ob die Arbeitnehmer 35 oder 40h arbeiten. Das Bild soll suggerieren, dass die Griechen fleißig sind - sind sie bestimmt - aber das ist halt nicht alleine entscheidend was ein Staat sich leisten kann und was nicht.
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Z.B. Deutsche Panzer, damit die deutschen Ingenieure schön produktiv sein können?
Ernst-gemeinte Frage: was müsste passieren, damit dein Weltbild Risse bekommt?
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Wieso sollte ich mein Weltbild ändern? Ernstgemeinte Frage. Ich bin finanzpolitisch halt kein Linker.
Was soll der Verweis auf ein Panzer Geschäft? Deutsche Panzer sind Spitzenklasse, Grieche hat ein großes Militär und kauft Panzer eines Nato Mitglieds. Ob da Schmierstoff im Spiel war oder nicht hat jetzt was genau mit der Finanzkrise zu tun?
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| | Zitat von zapedusa
PrimeTime ist Grieche und der ist so stinkfaul, dass er sich sogar einen Thermomix gekauft hat, um nicht kochen zu müssen. Auf der anderen Seite ist ein TM recht teuer, also ist er vielleicht doch fleißig.
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Dafür hat er sich bestimmt verschuldet. Liegt ihm doch im Blut!
/Weg da Buxxbaum.
Und ein bisschen wird mir von meinem eigenen Spruch schlecht. Zape wie machst du das nur? Würgereflex abtrainiert?
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von seastorm am 03.12.2021 10:19]
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| | Zitat von Buxxbaum
Ob da Schmierstoff im Spiel war oder nicht hat jetzt was genau mit der Finanzkrise zu tun?
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Dein einziges gutes Argument war eigentlich die wuchernde Korruption in Griechenland.
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Lest doch einfach den Link der Zentrale für politische Bildung. Da steht alles drin was ihr wissen müsst. Ich unterstelle keinem Griechen Faulheit oder rede ihm den Wunsch ab in Wohlstand zu leben. Ein Staat in Summe muss sich aber finanzpolitischen Realitäten stellen und sein agieren darauf ausrichten um nachhaltig funktionieren zu können - das hat Griechenland nicht ausreichend gemacht und zahlt jetzt dafür die Zeche.
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| | Zitat von Buxxbaum
Wieso sollte ich mein Weltbild ändern? Ernstgemeinte Frage. Ich bin finanzpolitisch halt kein Linker.
Was soll der Verweis auf ein Panzer Geschäft? Deutsche Panzer sind Spitzenklasse, Grieche hat ein großes Militär und kauft Panzer eines Nato Mitglieds. Ob da Schmierstoff im Spiel war oder nicht hat jetzt was genau mit der Finanzkrise zu tun?
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Dadurch dass die griechischen Schulden nach Deutschland geflossen sind haben wir von derem Lebensstil profitiert. Und die Panzer sind da nur das plakativste Beispiel beim Exportweltmeister huphuphup.
Erachtest du denn die Massnahmen in Griechenland als Erfolg? So vong Preis/Leistung her?
Mir scheints als hätte es die Situation bestenfalls "stabilisiert", und dafür chinesischen Interesse Tür und Tor geöffnet indem das Tafelsilber verschachert werden musste wie damals deutsche Sozialwohnungen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von seastorm am 03.12.2021 10:23]
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Ist Irland sehr produktiv, weil da die Internetkonzerne sitzen, die mit wenig Leuten viel Geld machen?
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| Thema: Die Bundesregierung ( Kabinett Merkel IV ) |
