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| | Zitat von Painface
| | Zitat von Kzad-bhat
Nein, das steht da so nicht. Aber ich lese, man möchte nicht, dass deren Umfeld homogener wird, also sollte man sie nicht ausgrenzen, sondern integrieren und sie sensibilisieren.
Das möchte ich aber bei bestimmten Leuten nicht in meinem Privatleben haben, muss sie also aus meiner Lebensrealität ausgrenzen.
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Niemand fordert, dass "Du" das Probleme alleine angehst.
Dies ist ein Gesellschaftsproblem, das wir alle bekämpfen müssen.
Aber für diesen Kampf brauchen wir auch euch Frauen.
Und natürlich verstehe ich, dass man bei so wenig Fortschritt irgendwann sagt: "Ich will damit nix mehr zu tun haben, geh weg"
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Ich schreib hier ja auch gerne was dazu oder rede mit anderen Leuten darüber.
Und ich habe da auch Abstufungen von "raus aus meinem Leben". Ich schrieb neulich ja schon von einem Typen, der ganz nonchalant erzählte, wie er seine Ex geschlagen hat. Und das verteidigt hat, weil sie ihn auch echt provoziert hat. So ein Typ hat in meinem Leben nichts verloren.
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| | Zitat von serendipity
| | Zitat von I-Bot
Sondern einfach das, was ich geschrieben habe: Nicht jeder, der so einen Schwachsinn sagt, wird auch übergriffig. Zum Glück.
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Thats the thing.
Sind solche Aussagen nicht übergriffig, weil sie in Abwesenheit von Frauen getätigt werden?
Wenn ein Baum im Wald umfällt und niemand hört es, macht er dann ein Geräusch?
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Hmm, okay.
Wenn du ein Problem mit der Formulierung hast (was ich mit der Erklärung so verstehen kann) - dann hätte ich es hilfreicher gefunden, wenn ich das so formuliert gelesen hätte.
Das ist jetzt zwar eine andere Fragestellung als mein erster Post. Dennoch ist es eine gute Frage.
Mein erster Impuls ist: Sie sind nicht per Definition übergriffig, sondern herabwürdigend, ggfs. vielleicht sogar verächtlich.
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| | Zitat von Fabsn
| | Zitat von serendipity
| | Zitat von I-Bot
Sondern einfach das, was ich geschrieben habe: Nicht jeder, der so einen Schwachsinn sagt, wird auch übergriffig. Zum Glück.
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Thats the thing.
Sind solche Aussagen nicht übergriffig, weil sie in Abwesenheit von Frauen getätigt werden?
Wenn ein Baum im Wald umfällt und niemand hört es, macht er dann ein Geräusch?
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Von Razor hab ich gelernt, dass das Problem durchaus einfach unterschiedliche Definitionen sein kann. Hier in dem Fall "übergriffig". Vielleicht solltet ihr das erstmal klären.
Dein bescheuertes Baum-Beispiel beantwortet: ja, der Baum macht noch ein Geräusch aber es ist keine Ruhestörung, die es zu verzeigen gilt. Oder ist das jetzt zu viel Relativierung? 
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Oh, zu spät gesehen, aber guter Post. 
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| | Zitat von Damnit
| | Zitat von Dr.Hamster
Haha.
Ok, hast recht.
Ich würde aber nochmal gerne darauf zurückkommen wieso du aufgrund eines Berufes , z.B. Gebrauchtwagenhändler, eine Aussage abwertest (hast natürlich recht).
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Ich und ein anderer User (dachte das warst du) haben hier mal festgestellt, dass wir beide in dieser beschissenn Branche arbeiten und uns über Gebrauchtwagenhändler lustig gemacht. Es sollte ein Insiderscherz sein.
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Kann ich nicht drüber lachen.
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Liegt vermutlich daran, weil du nicht in der Automobilbranche bist.
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Leute, die in so Männer-WhatsApp-Gruppen sind wie Spangenkopf, sind dann auch dieselbe Art Männer, die sagen, dass sie keine Täter kennen.
Wie man mit solchen Leuten überhaupt befreundet sein kann oder will.
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Wie man mit solchen Leuten überhaupt befreundet sein kann oder will.
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bist du nicht mit derben arschloechern befreundet?
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| | Zitat von Fabsn
Von Razor hab ich gelernt, dass das Problem durchaus einfach unterschiedliche Definitionen sein kann. Hier in dem Fall "übergriffig". Vielleicht solltet ihr das erstmal klären.
Dein bescheuertes Baum-Beispiel beantwortet: ja, der Baum macht noch ein Geräusch aber es ist keine Ruhestörung, die es zu verzeigen gilt. Oder ist das jetzt zu viel Relativierung?
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Dafür sollten wir erstmal klären, wie du "Verzeigung" definierst.
Muss man Menschen die sowas unironisch in WA-Gruppen rotzen bei der Polizei anzeigen? Sicher nicht, insbesondere nicht, wenn es ein einmaliger Vorfall ist.
Muss man ihnen aufzeigen, dass ihre Sicht auf Frauen ekelhaft ist? Unbedingt.
| | Zitat von Painface
Niemand fordert, dass "Du" das Probleme alleine angehst.
Dies ist ein Gesellschaftsproblem, das wir alle bekämpfen müssen.
Aber für diesen Kampf brauchen wir auch euch Frauen.
Und natürlich verstehe ich, dass man bei so wenig Fortschritt irgendwann sagt: "Ich will damit nix mehr zu tun haben, geh weg"
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Dein letzter Satz fasst es ganz gut in Worte.
Ich denke es ist sehr schwer für Männer, sich in Frauen, die diesbezüglich sensibilisiert sind, reinzuversetzen. Und deshalb fällt es mir schwerer als mir lieb ist, Männer zu verurteilen, die bei diesem Kampf nicht an der Front stehen wollen. (Ausser man ist so offensichtlich scheiße wie Nicht-Gensu)
Auch wenn man es immer wieder vorgebetet bekommt, es ist trotzdem schwer.
Wie stellt man sich vor, dass man in jeder Lebenssituation als schwaches Geschlecht wahrgenommen wird? Und das meine ich nicht im Sinne von "lol Frauen können keinen Nagel in die Wand hauen" sondern im Sinne von Frauen sind zu einem verfickt großen Teil der Hälfte der Bevölkerung zu jedem Zeitpunkt körperlich unterlegen und vom Kleinkindalter an darauf gedrillt sich dessen immer bewusst sein zu müssen. Denn Männern beibringen mit dieser Überlegenheit verantwortungsbewusst umzugehen.. puh, damit tritt man ja den armen Männern auf die Füße, die nicht so sind!!!1
Ich denke ein großer Schritt nach vorne wäre es, wenn jeder Mann sich da mal grundlegend selbst hinterfragen würde, egal für wie "woke" er sich hält.
Kein cherrypicking von Problematiken, die einen selbst nicht betreffen, damit man sich auf die Schulter klopfen kann.
"Ich verschicke nicht ungefragt Dickpics, ich hab mir nichts vorzuwerfen." und dann vergisst man die Thematik wieder, bis sie von den anstrengenden Frauen mal wieder mühsam ins Rampenlicht gezerrt wird.
"Ich grabsche Frauen aber nicht unter den Rock, ich leiste so viel Beitrag, wie ich eben leisten kann."
Proaktiv dagegen vorgehen und solche Idioten vorführen, Probleme nicht kleinreden und den eigenen Blick dafür selbstmotiviert schulen.
Wir Frauen reden viel darüber, immer wieder, überall, noch nicht genug, aber so viel.
Da kann man(n) sich gut informieren und beim nächsten Mal vielleicht keine unsensiblen Postings schreiben.
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| | Zitat von blue
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Wie man mit solchen Leuten überhaupt befreundet sein kann oder will.
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bist du nicht mit derben arschloechern befreundet?
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Nope.
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
dieselbe Art Männer, die sagen, dass sie keine Täter kennen.
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Was bedeutet das? Und das ist jetzt keine provokative, rhetorische Frage - ich weiß nicht, was du damit mitteilen willst.
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"Über drölftausend neue Posts im WkdgFb-Thread. Hat bestimmt Kiddo was neues peinliches zu erzählen worüber sich die anderen wieder einen abrofln und sie sich rechtfertigen muss. Oder Serendipity. Oder vlt. sogar Detok! Schau mer mal rein."
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Johnny_Analog am 16.02.2021 17:13]
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| | Zitat von Mobius
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
dieselbe Art Männer, die sagen, dass sie keine Täter kennen.
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Was bedeutet das? Und das ist jetzt keine provokative, rhetorische Frage - ich weiß nicht, was du damit mitteilen willst.
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Es wird dich vielleicht schockieren, aber du kennst mindestens einen Täter. Wahrscheinlich sogar mehrere.
Und du kannst es entweder nicht sehen, weil du diesbezüglich nicht sensibilisiert genug bist oder du willst es nicht sehen, weil das Leben dann unbequemer wird.
Du = Die Art Männer, die behaupten, sie kennen keine Täter. Ich möchte dir nichts unterstellen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von serendipity am 16.02.2021 17:16]
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serendipity womansplained meine posts 
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| | Zitat von serendipity
Muss man ihnen aufzeigen, dass ihre Sicht auf Frauen ekelhaft ist? Unbedingt.
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Ja aber darauf wollte ich auch mit meinem anderen Post hinaus: wie macht man das? Sicherlich nicht, indem man ihnen wünscht, den Arbeitsplatz zu verlieren und auch nicht dadurch, dass man ihnen das an den Kopf wirft und "abhaut". Bei "solchen" Leuten wird die Reaktion dann eher so aussehen, dass sie die kritisierende Person als simp/whiteknight/schwul bezeichnen und sich selbst dafür auch noch feiern.
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| | Zitat von serendipity
Du = Die Art Männer, die behaupten, sie kennen keine Täter. Ich möchte dir nichts unterstellen.
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Das sag ich doch gar nicht. Wahrscheinlich kenne ich Täter, ich kenne Leute aus vielen verschiedenen Schichten, deren Frauenbild sich sicherlich von meinem unterscheidet - aber lässt das irgendeinen Rückschluss zu? Ist dadurch irgendeine Konsequenz an mein persönliches Handeln gekoppelt? Ich werde nie rausfinden, wer denn ein Täter ist.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Mobius am 16.02.2021 17:22]
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Es geht um die Attitüde zu dem Thema. Wer solche Leute um sich hat und damit offensichtlich kein ausreichend großes Problem mit hat, dass man das nachhaltig ansprechen würde oder aber sich nicht mehr mit den Leuten umgibt, bei dem gilt tendenziell:
| | Zitat von serendipity
Und du kannst es entweder nicht sehen, weil du diesbezüglich nicht sensibilisiert genug bist oder du willst es nicht sehen, weil das Leben dann unbequemer wird. | |
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In meinem Freundeskreis habe ich solche Leute sicher nicht, sonst wären sie nicht meine Freunde. Und jetzt?
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@Fabs: In dem man in die WA Gruppe auf die von Spange gepostete Frage antwortet"das ist Rape-Culture, misogyn und das ist alles andere als lustig. Jede 5.Frau wird in ihrem Leben mit sexualisierte Gewalt konfrontiert, also überdenkt euren (nicht)Lustig-Talk hier, ansonsten bin ich raus aus der Gruppe und verurteile eich zutiefst."
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Damnit am 16.02.2021 17:30]
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| | Zitat von Mobius
In meinem Freundeskreis habe ich solche Leute sicher nicht, sonst wären sie nicht meine Freunde. Und jetzt?
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Ja, nichts? Es ging doch, wie schon erwähnt, nicht konkret um dich?
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e: zu ernstes Thema für Blödeleien, mea culpa.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von MvG am 16.02.2021 17:30]
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Oder ihr seid selbst Täter im Sinne von sexualisierte Gewalt und ihr seid derjenige Freund in der Gruppe ohne euch dessen bewusst zu sein. Grad letzte Woche wurde in Österreich ein Gewaltschutz für Frauen Video von unter anderem Frauenhäuser on air gestellt, stellt sich nun raus, dass 2 von den 5 männlichen Schauspielern ungestrafte Gewalttäter an Frauen sind. Das zeigt halt auch wie unreflektiert einige Männer mit diesem Thema umgehen, dass sie sich tatsächlich als Täter für eine Kampagne "gegen Gewalt an Frauen" bewerben. Die Kampagne ist mittlerweile offline...
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Also bin ich entweder Täter oder habe Täter im Freundeskreis? Das ist doch die Quintessenz?
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Oder du bist halt kein Täter. Gibts ja auch.
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| | Zitat von Mobius
Also bin ich entweder Täter oder habe Täter im Freundeskreis? Das ist doch die Quintessenz?
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Also ich hab Täter und Opfer im Bekannten- bzw. Freundeskreis. Bzw. hatte Täter im Freundeskreis. Jetzt weiss ich von keinem, aber kann es nicht ausschliessen.
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Opfer von gegen Frauen gerichteter Gewalt und Vergewaltigung kenne ich auch (und ziemlich gut). Daher nehme ich mir raus zu sagen, mit Tätern nicht zu verkehren bzw. sensibilisiert genug zu sein, sowas auch umzusetzen.
Es ging mir um diese dumme Pauschalaussage, dass jeder mit einem Täter verkehrt.
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| | Zitat von Dr.Hamster
Oder du bist halt kein Täter. Gibts ja auch.
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Hast du nen penis?
Dann bist du wohl einer
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| | Zitat von KarlsonvomDach
Was ist eigentlich gemeint mit "in der Dusche einweichen"?
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"Frauenmord", wie ich heute gelernt habe.
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Man* weicht halt nix Lebendiges ein.
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Badewannenindustrie jetzt tot.
/was soll eigentlich dieses man*? Habe ich bisher noch nie gesehen, selst bei gegenderten Artikeln nicht. Ist dir das zu maskulin?
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von DeathCobra am 16.02.2021 18:20]
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| | Zitat von Damnit
Man* weicht halt nix Lebendiges ein.
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Nur weil ich im Inneren schon tot bin, musst du nicht so fies sein
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| Thema: Wir können doch gute Freunde bleiben CCVI ( Zunge weg, ich furze! ) |
![AUP [FGS]E-RaZoR 19.09.2011](./avatare/upload/U3035--e-razor.png)
