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| | Zitat von homer is alive
| | Zitat von Irdorath
| | Zitat von [Mercyful_Fate]
| | Zitat von homer is alive
| | Zitat von [Mercyful_Fate]
| | Zitat von homer is alive
Jo, Statistik wäre für mich jetzt nicht das Problem. Bei mehr als 40000 Probanden finde ich 94 Infizierte insgesamt aber auch ziemlich wenig, ehrlich gesagt. Da schon von 90% Wirksamkeit zu sprechen, finde ich ein bisschen komisch. Aber ich habe mich noch nie ernsthaft mit Impfstoffzulassungsstudien befasst. Keine Ahnung, wie das sonst so zahlenmäßig aussieht.
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Ich hab das so verstanden das sie 40k leute geimpft haben und sich von diesen 40k nur 94 mit dem virus infiziert haben. Hab ich das falsch verstanden? 
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In der Studie wurden demnach bis Sonntag insgesamt 94 Fälle der Krankheit bestätigt. Genauere Daten zu diesen Infektionen - zum Beispiel, in welchen Altersgruppen sie stattfanden - liegen bislang nicht vor. Um die hohe Schutzwirkung von 90 Prozent zu erreichen, müssten diese Fälle jedoch fast ausschließlich in der Placebo-Gruppe aufgetreten sein.
https://www.sueddeutsche.de/wissen/corona-impfstoff-zulassung-biontech-1.5109492
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ah verstehe, danke für den link.
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Ich versteh nicht, was nehmen die fuer Verteilungen an um bei 94/43500≈0.2% Erkrankungen auf ne Wirksamkeit von 90% zu kommen, selbst mit fettem Konfidenzintervall (fick dich Bayes)? Also Homers urspruengliche Frage. Hast du schon im Protokoll nachgeguckt, ob da was steht?
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https://en.wikipedia.org/wiki/Vaccine_efficacy
Das wird so berechnet:
https://i.imgur.com/Gj5A9Aq.png
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Jup, genau die Korrektur die ich im Edit anspreche. Danke!
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| | Zitat von Irdorath
Jup, genau die Korrektur die ich im Edit anspreche. Danke!
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A propos: Fick dich Bayes
Differenz über die Inzidenz der beiden Testgruppen mit Kredibilitätsintervall.
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| Code: |
import pymc3 as pm
n2 = n1 = 20000
k1 = 90
k2 = 10
with pm.Model() as model:
alpha_prior = pm.Uniform("alpha", 0, 10)
beta_prior = pm.Uniform("beta", 0, 10)
# priors for the ps
p1 = pm.Beta('p1', alpha_prior, beta_prior)
p2 = pm.Beta('p2', alpha_prior, beta_prior)
# likelihood of the two groups
group1 = pm.Binomial('group1', n=n1, p=p1, observed=k1)
group2 = pm.Binomial('group2', n=n2, p=p2, observed=k2)
# difference of ps
diff_of_means = pm.Deterministic('difference_of_ps', p1 - p2)
trace = pm.sample(5000, chains=4)
pm.plot_posterior(trace, varnames=['difference_of_ps']); |
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Ist natürlich nur eine Spielerei
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von homer is alive am 11.11.2020 17:21]
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| | Zitat von [Mercyful_Fate]
| | Zitat von homer is alive
Jo, Statistik wäre für mich jetzt nicht das Problem. Bei mehr als 40000 Probanden finde ich 94 Infizierte insgesamt aber auch ziemlich wenig, ehrlich gesagt. Da schon von 90% Wirksamkeit zu sprechen, finde ich ein bisschen komisch. Aber ich habe mich noch nie ernsthaft mit Impfstoffzulassungsstudien befasst. Keine Ahnung, wie das sonst so zahlenmäßig aussieht.
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Ich hab das so verstanden das sie 40k leute geimpft haben und sich von diesen 40k nur 94 mit dem virus infiziert haben. Hab ich das falsch verstanden?
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https://www.mdr.de/nachrichten/podcast/kekule-corona/kekule-biontech-durchbruch-oder-hype-audio-102.html
ist im Prinzip das erste Thema.
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| | Zitat von [Mercyful_Fate]
Was daran am traurigsten ist das die Lehrkräfte die da schreiben nichtmal die schulen schließen lassen wollen sondern auf online und kleiner gruppen umstellen wollen.
Ist ja auch nicht zuzumuten das die Eltern sich um ihre Kinder kümmern. 
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Jap, war total super im Frühjahr. Kita zu, aber gleichzeitig voll weiterarbeiten müssen. Ganz großer Sport.
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Geh weg mit so dämlichen Clickbaitlinks
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Heidelberg gute Stadt zum Abbuxen, aber offenbar bevölkert von talentfreien Schweinebacken.
Allein die Seite an sich ist brutaler Krebs.
Und dann noch unvollständig die fucking Bild zitieren und sich dann um ein korrektes Fazit (Lockdown ist nicht Schuld, ich nehme Präventionsparadoxon für 30) drücken.
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Was ist das denn für eine Scheiße, da weiß man ja nicht wo man mit der Kritik bis hin zu Beleidigen anfangen soll
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| | Zitat von loliger_rofler
Heidelberg gute Stadt zum Abbuxen, aber offenbar bevölkert von talentfreien Schweinebacken.
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Warum schreibst Du das zweimal?
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| | Zitat von Bombur
| | Zitat von loliger_rofler
Heidelberg gute Stadt zum Abbuxen, aber offenbar bevölkert von talentfreien Schweinebacken.
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Warum schreibst Du das zweimal?
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Gut verwandelt, gratulo. 
Man muss auch mal honorieren, wenn jemand kurz vor dem einsetzenden Tod durch Altersschwäche nochmal so einen raushaut.
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danke für den link zum twitter post, aber direkt da sieht man ja, kontext matters...
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und ja, wir können gerne darüber diskutieren. dann aber in schritt 1 gesetzliche+private krankenkassen+alles zusätzliche abschaffen und alles aus steuermitteln finanzieren!
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Bildungsausgaben durch das Recht auf Tod verringern, smarde!
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Lebendig oder gebildet....hmmmm diese Auswahl 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von CriMeARiver am 11.11.2020 23:37]
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Related:
In (Teilen?) NRWs kommen die Gesundheitsämter nicht mit den gemeldeten Fällen an Bildungseinrichtungen nach. An meiner Schule gab es Donnerstag einen positiven Befund und erst Dienstag hatte die Schulleitung das GA genug genervt, dass die eine Entscheidung gefällt haben.
Gestern mit einer Mutter telefoniert, die im betreffenden GA arbeitet: "Wir haben hunderte ungelesene Mails im Postfach, alle Schulformen und auch KiTas sind betroffen".
In einer anderen Stadt kam auch keine Rückmeldung vom Gesundheitsamt, da hat dann die Schulleitung selbst entschieden (was grundsätzlich ungern gesehen wird) und eine ganze Klasse in Quarantäne geschickt. Da gab es auch (sehr wahrscheinlich) Übertragungen im Klassenzimmer.
Tja, wenn das Land wenigstens eine Ansage machen würde, dass die Schulleitungen selbst entscheiden dürfen. Aber Solingen hat ja deutlich gezeigt, was Frau Gebauer von Alleingängen hält.
Sind jetzt nur zwei konkrete Fälle, aber die kann ich wenigstens persönlich bezeugen.
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ESGIBTKEINENACHGEWIESENENINFEKTIONENDIESCHULENBLEIBENOFFEN
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| | Zitat von Almi
ESGIBTKEINENACHGEWIESENENINFEKTIONENDIESCHULENBLEIBENOFFEN
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Aber vorsichtshalber bitte lüften alle 20 Minuten. Und Finger weg von MS Teams!
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Lachend mit dem Gesicht zuerst ins Kreissägenblatt.
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | Zitat von Almi
ESGIBTKEINENACHGEWIESENENINFEKTIONENDIESCHULENBLEIBENOFFEN
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Aber vorsichtshalber bitte lüften alle 20 Minuten. Und Finger weg von MS Teams!
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Kumpel von mir (Grundschullehrer) hat alle 20 Minuten seinen Handyalarm gestellt, nach Vorbild eines Kollegen.
"Ja, wenn die das von oben so wollen, dann machen wir das eben so. Ob's was bringt, keine Ahnung."
Fand den Pragmatismus irgendwie beeindruckend.
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Wie macht man das denn sonst, so wie früher?
"Macht mal ein Fenster auf, es stinkt."
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
"Macht mal ein Fenster auf, es stinkt."
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Da kam dann immer vom Lehrer eni "Erstunken ist noch keiner aber erfroren!". Passenderweise der dessen Mundgeruch du schon aus zwei Metern Entfernung wahrgenommen hast. :/
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| | Zitat von [KdM]MrDeath
| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
"Macht mal ein Fenster auf, es stinkt."
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Da kam dann immer vom Lehrer eni "Erstunken ist noch keiner aber erfroren!". Passenderweise der dessen Mundgeruch du schon aus zwei Metern Entfernung wahrgenommen hast. :/
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der Spruch funktioniert halt nur bis das dritte Reich behandelt worden ist.
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| | Zitat von Mobius
| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | Zitat von Almi
ESGIBTKEINENACHGEWIESENENINFEKTIONENDIESCHULENBLEIBENOFFEN
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Aber vorsichtshalber bitte lüften alle 20 Minuten. Und Finger weg von MS Teams!
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Kumpel von mir (Grundschullehrer) hat alle 20 Minuten seinen Handyalarm gestellt, nach Vorbild eines Kollegen.
"Ja, wenn die das von oben so wollen, dann machen wir das eben so. Ob's was bringt, keine Ahnung."
Fand den Pragmatismus irgendwie beeindruckend.
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So haben wir es die letzten Wochen gemacht, was willst du auch sonst machen?
Inzwischen hat die Schulleitung einen kurzen Gong eingerichtet, der alle 20 min ertönt. Nach den ersten Stunden waren die Schüler, die an den Fenstern sitzen soweit konditioniert, dass sie beim Gong ohne weitere Ansage zum Fenster greifen und es öffnen.
Achja, positive Fälle haben wir auch, Nachricht vom Gesundheitsamt, dass sie überlastet sind auch. Wer infiziert ist, soll bitte selbst allen Kontakten Bescheid sagen, und dann eben schauen wie es läuft.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von *Morphy* am 12.11.2020 17:24]
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| | Zitat von *Morphy*
| | Zitat von Mobius
| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | Zitat von Almi
ESGIBTKEINENACHGEWIESENENINFEKTIONENDIESCHULENBLEIBENOFFEN
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Aber vorsichtshalber bitte lüften alle 20 Minuten. Und Finger weg von MS Teams!
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Kumpel von mir (Grundschullehrer) hat alle 20 Minuten seinen Handyalarm gestellt, nach Vorbild eines Kollegen.
"Ja, wenn die das von oben so wollen, dann machen wir das eben so. Ob's was bringt, keine Ahnung."
Fand den Pragmatismus irgendwie beeindruckend.
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So haben wir es die letzten Wochen gemacht, was willst du auch sonst machen?
Inzwischen hat die Schulleitung einen kurzen Gong eingerichtet, der alle 20 min ertönt. Nach den ersten Stunden waren die Schüler, die an den Fenstern sitzen soweit konditioniert, dass sie beim Gong ohne weitere Ansage zum Fenster greifen und es öffnen.
Achja, positive Fälle haben wir auch, Nachricht vom Gesundheitsamt, dass sie überlastet sind auch. Wer infiziert ist, soll bitte selbst allen Kontakten Bescheid sagen, und dann eben schauen wie es läuft.
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Na zum Glück bleibt Präsenzunterricht dennoch erhalten, wer will schon ne Pandemie in den griff bekommen.
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Quarantäne an Schulen: Mehr Infektionen, weniger Isolation
| | Die Corona-Zahlen an Schulen steigen. Gewerkschaften und Verbände fordern mehr Schutz, doch die Gesundheitsämter schicken vermehrt nur einzelne Infizierte in Quarantäne statt ganze Klassen. Wie passt das zusammen? ...
Umstritten ist, ob dieses Vorgehen mit den Vorgaben des RKI vereinbar ist. Denn Kontaktpersonen definieren sich nicht nur darüber, wie nah sie einer infizierten Person waren, sondern auch, ob sie sich länger gemeinsam in einem Raum aufgehalten haben, in dem sich infektiöse Aerosole ansammeln können – und das ist bei Schulklassen eben häufig der Fall. Entsprechend zählt das RKI in seinen Beispielen für Kontaktpersonen der Kategorie 1 Schulklassen nur "optional" auf. Hier kommt es also zusätzlich zu Abstand und Maske darauf an, dass ausreichend gelüftet wurde.
Die Städte oder Regionen, die von pauschaler Quarantäne abgerückt sind, haben dem SPIEGEL mitgeteilt, sie würden den Faktor Lüften bei ihrer Bewertung der Situation ebenfalls berücksichtigen. ...
Jörg Timm, Leiter des Instituts für Virologie am Uniklinikum Düsseldorf, gibt zu bedenken, dass sich viele Schülerinnen und Schüler auch außerhalb der Schulen mit weniger Schutzmaßnahmen treffen. Das Problem treibt bei den Überlegungen, wer in Quarantäne muss, etwa auch die Pressesprecherin des sachsen-anhaltinischen Landkreises Jerichower Land um. Man könne sich also nicht auf die Situation im Klassenraum beschränken, wenn es um die Kontaktnachverfolgung gehe. | |
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Auch in der Schule ist das mit den Schutzmaßnahmen doch reine Theorie.
Wenn ich nach in einer Pause als Lehrer einen Raum betrete, in dem sich schon Schüler:innen aufhalten, sehe ich immer, wie schnell noch einige Masken nach oben gezogen werden.
Trotzdem gelten diese Schüler:innen bei Kontakten nicht mehr als Kontaktpersonen der Kategorie 1, weil ja theoretisch eine Maskenpflicht besteht (außer im Schulsport, außer in den Umkleidekabinen, außer beim Trinken, außer beim Essen, außer wenn der Lehrer gerade nicht schaut, außer wenn man an der Bushaltestelle steht, außer wenn man in der Mittagspause zusammen rumhängt).
Ich fürchte inzwischen, dass wir das ganze mit Regeln und Maßnahmen nicht mehr in den Griff bekommen, sondern nur über Verständnis und Eigenverantwortung. Diese gibt es aber erst, wenn es noch massiv mehr Todesfälle gibt und Bekannte der Personen gestorben sind.
Damit meine ich nicht nur den Schulkontext, sondern die gesamte Gesellschaft.
Frage mich auch, was das mit der Coronaapp inzwischen soll. Wenn sie auf rot ist, geht man ja trotzdem arbeiten, man hat ja als Lehrer ne Maske auf.
Warum werden bis heute von den Kultusministerien keine offiziellen Daten erhoben bzw. veröffentlicht, wie viele Schüler und Lehrer jetzt infiziert sind oder in Quarantäne geschickt wurden? Das sagt doch schon alles.
Ich fühle mich zwar nach wie vor recht sicher, da ich ne FFP2 Maske trage, ausreichend Lüfte, und die Schüler:innen auch Masken tragen, wenn ich in der Nähe bin. Aber ich bin auch nicht blind und sehe, was um mich herum passiert. Aber 86 % wollen, dass die Schulen und Kitas offen bleiben (Quelle: Tagesschau), dann ist das eben so.
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[Dieser Beitrag wurde 5 mal editiert; zum letzten Mal von *Morphy* am 12.11.2020 20:19]
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Ich war heute mal wieder bisschen mett.
Aber nicht mein Problem.
War in ner anderen Abteilung für ein Projekt. Dort ist ne kleine Werkstatt für die Handwerker.
Maximal 4 Personen erlaubt. Ich renn rein wollte was wegbringen. Sitzen da 7 Personen dicht gedrängt.
Bin wieder raus.
Frag später den einen Ingenieur, der auch da war, ob die da Coronaparty gefeiert haben.
Antwort: "Ja da dürfen nur 4 Leute rein, aber war halt gerade was wichtigtes zu besprechen"
JA NA DANN. 
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man hätte das mit Maßnahmen und Regeln in den Griff bekommen, wenn es nachvollziehbare Regeln wären.
Ein wenig nachvollziehbar ist ja schon was getan wurde:
- Die Wissenschaft hat vorgegeben, um die zweite Welle zu brechen muss man die kontakte um XY% reduzieren.
- Einen richtigen Lockdown wollte man aber nicht, weil 1. es auch ohne weitere Probleme noch Jahre dauert bis der Steuerzahler den ersten bezahlt hat, und weil es 2. noch ein langer winter wird, die zweite Lockdownrunde wird sicher nicht die letzte sein.
- also wurde, ganz offen zugegeben, nicht nach epidemiologischen, sondern nach streng wirtschaftlichen Überlegeungen runtergefahren.
So weit, so nachvollziehbar. Der Haken ist halt, dass es dadurch mal wieder die falschen Stellen erwischt:
Sport, Hotels und Gastronomie hatten gute Hygienekonzepte, werden aber geschlossen. Sind halt entbehrlich und es trifft vergleichsweise wenig Arbeitsplätze.
Schulen, öpnv usw. haben keine Konzepte, jedenfalls keine funktionierenden. Aber die Leute sollen zur Arbeit und die Kinder müssen so lange irgendwo hin. Also sind die Kinder in der Klasse kein Problem, in der Freizeit aber plötzlich todbringende Virenschleudern. Tatsächliche Verbreitungswege spielen doch überhaupt keine Rolle, da wird höchstens zufällig mal was richtig gemacht.
Dazu noch ein bißchen hilflose Symbolik wie Maskenpflicht im Freien in Innenstädten oder auf Spielplätzen und ähnliches.
Was dann am Ende an Handlungsanweisungen für die Bevölkerung übrig bleibt ist völlig wirrer, willkürlicher Unsinn. Den man einer Bevölkerung zumutet, die sich noch vom ersten Lockdown nicht wirklich erholt hat. Dass es in anderen Ländern viel härter war stimmt dabei zwar, hilft den Betroffenen aber auch nicht.
Und oh Wunder... die Leute demonstrieren dagegen und klagen und ziehen nicht mehr mit. Man kann es ihnen nicht mal übel nehmen.
Diese Idiotendemos meine ich damit nicht. Es ist schon gut, dass man auch jetzt gegen etwas demonstriert was man als falsch empfindet, aber nicht so. Mit so welchen will man nicht in Verbindung gebracht werden. Den klagenden Fitnessstudios, Restaurants usw. wünsche ich aber durchaus Erfolg. So lange die sich an die Auflagen halten sollen sie ruhig öffnen. Die sind nur zu, weil sie das untere Ende der wirtschaftlichen Nahrungskette sind. Und diejenigen die sich nicht an die Auflagen halten sollen gerne kontrolliert und meinetwegen für immer geschlossen werden.
Und die app... pffft. Am Anfang habe ich mich noch geärgert, dass sie auf meinem Handy nicht läuft, inzwischen nicht mehr. Die Zahlen sind überall dermaßen hoch, dass eh jeder dem man begnet eine realistische Ansteckungsgefahr bedeutet. Die app würde mir also nur sagen was ich sowieso schon weiß.
tldr; Regeln und Maßnahmen gerne, aber sinnvoll und verständlich müssen sie schon sein. Und nicht nur billig.
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| Thema: COVID-19 Allgemeine Diskussion II ( Jetzt mit 20% weniger Rendertime ) |
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