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| | Zitat von indifferent
Rübergezogen aus dem News Thread:
Also erst mal das offensichtliche Argument, was mich ehrlich zweifeln lässt ob du überhaupt aus Interesse oder nur aus purer Sturheit deinen Standpunkt verteidigst: Der Schaffner sitzt am Ende des Zuges in einer verschlossenen Glaskiste und daher hat seine Situation rein gar nichts mit der der Fahrgäste zu tun. Duh, also ernsthaft jetzt.
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Du kennst aber schon den Unterschied zwischen Lokführer und Schaffner? Schaffner ist der, der durch die Wagen läuft. Lokführer waren übrigens auch in der Studie, die hatten nochmal ein geringeres Risiko.
Natürlich hast du in nem Zug ein erhöhtes Risiko im Vergleich zu nem Park, aber in den öffis ist die Maske trage Quote zumindest in den Zügen die ich sitze ziemlich gut. Man hat immer einen laschet, aber die große Mehrzahl trägt gescheite Masken. Im Vergleich dazu hast du Restaurants und vor allem Bars und Clubs, wo die 3g Kontrolle oft eher…. locker ist und niemand ne Maske trägt und die Leute laut reden. Das Risiko dort ist entsprechend viel, viel höher.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von flowb am 19.11.2021 16:31]
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| | Zitat von flowb
| | Zitat von indifferent
Rübergezogen aus dem News Thread:
| | Zitat von flowb
| | Zitat von indifferent
Ich scheiße auf diese Luca Zahlen genauso hart wie auf die App selbst.
Wenn irgendein Modell vorhersagt es wäre z.B. unwahrscheinlich sich in den Öffis anzustecken, kann eigentlich jeder halbwegs intelligente Sechstklässler allein anhand von gesundem Menschenverstand schon sehen dass es kompletter Kappes sein muss.
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Die Realität sagt halt leider was anderes. Es gab mal testserien bei Schaffnern und Werkstatt Arbeitern der bahn. Die Schaffner hatten weniger corona. Und auch sonst gab es schon einige Studien zu dem Thema.
Aber ja, es gab jetzt einen Fall, wo es der Schulbus Verkehr war.
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Also erst mal das offensichtliche Argument, was mich ehrlich zweifeln lässt ob du überhaupt aus Interesse oder nur aus purer Sturheit deinen Standpunkt verteidigst: Der Schaffner sitzt am Ende des Zuges in einer verschlossenen Glaskiste und daher hat seine Situation rein gar nichts mit der der Fahrgäste zu tun. Duh, also ernsthaft jetzt.
Zweitens: Zeig mir eine einzige Studie zu diesem Thema, die kein kompletter Müll ist. Kein Plan ob du schon mal in einer Bahn gefahren bist, aber dort gibt es keine Kontaktnachverfolgung, nicht mal wenn man sich wirklich Mühe gibt. Bei einer Feier o.ä. ohne formale Kontaktverfolgung kennen sich die Leute und daher kannst du mit viel Aufwand letztlich ungefähre Ketten zusammenpuzzeln. Das geht in den Öffis nicht, der zugeschriebene Infektionsort ist immer der, wo die Kontaktverfolgung nach der Fahrt wieder einsetzt. Ggf auch der Punkt vorher, wenn z.B. in der Familie auf einmal alle Corona haben. Daher kannst du deine Studien sowieso nur auf lauwarmen Annahmen aufbauen.
Dann gibt es noch einen Haufen andere Möglichkeiten um deine Studie kaputtzumachen, selbst wenn du durch Magie an die Kontaktdaten gekommen bist. Wer weiß, vielleicht hat das ja irgendwer irgendwo irgendwie gepackt.
1. Du rechnest mit der durchschnittlichen Auslastung über den Tag statt in den Stoßzeiten, wo in fast jeder Stadt und in jedem Dorf die Leute bis vor die Fenster stehen
2. Du rechnest mit geöffneten Fenstern im Winter, was nicht mal da der Fall ist wo man die Fenster überhaupt aufmachen kann.
3. Du nimmst den Abstand zwischen den Sitzen als Indikator für Abstand zwischen den Leuten. Selbst bei äußerst großzügigen Bedinungen wie bei 50% besetzten Sitzen sitzt du nur ein paar Zentimeter von der dir Abgewandten Person im nächsten Vierer.
Srsly, wer aus zweistelligen Anzahlen von vollständig unbekannten, teilweise ungeimpften, die entweder dicht nebeneinander sitzen oder noch dichter nebeneinander stehen in einem abgeschlossenen Raum für durchschnittlich über ne Stunde am Tag irgendwas außer ner Risikosituation macht ist hirntot.
Du darfst mir gerne eine einzige Studie zeigen die kein Müll ist, das wäre ein Anfang.
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Du kennst aber schon den Unterschied zwischen Lokführer und Schaffner? Schaffner ist der, der durch die Wagen läuft. Lokführer waren übrigens auch in der Studie, die hatten nochmal ein geringeres Risiko.
Natürlich hast du in nem Zug ein erhöhtes Risiko im Vergleich zu nem Park, aber in den öffis ist die Maske trage Quote zumindest in den Zügen die ich sitze ziemlich gut. Man hat immer einen laschet, aber die große Mehrzahl trägt gescheite Masken. Im Vergleich dazu hast du Restaurants und vor allem Bars und Clubs, wo die 3g Kontrolle oft eher…. locker ist und niemand ne Maske trägt und die Leute laut reden. Das Risiko dort ist entsprechend viel, viel höher.
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Okay, my bad. Trotzdem reden wir (bzw. ich, in meinem Ursprungspost) von den Fahrgästen. Und ja, die generell sehr stabile Quote von Menschen die ihre Maske richtig tragen ist der größte Saving Grace im ÖPNV.
Du hattest von Studien gesprochen. Welche meinst du?
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von indifferent am 19.11.2021 16:42]
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Ich hatte bei der letzten Diskussion zu dem Thema mal was rausgesucht, hab ich nicht mehr.
Und habe jetzt keine Lust am Handy aus dem Zug zu suchen.
Deshalb zum Abschluss mein Lieblingsargument zu dem Thema: bis auf Spätsommer letzten Jahres (als ein massiver Eintrag aus anderen Ländern da war), waren die covid Schwerpunkte in Deutschland fast immer im ländlichen Raum, wo viel weniger ÖPNV genutzt wird als in den Metropolregionen. Die Leute stecken sich da an, wo sie sich sicher fühlen und die Masken abnehmen.
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Stehe ich gerade komplett auf dem Schlauch?
Wir haben bei den Schulkindern in unserer Stadt eine Inzidenz von etwa 400. Das bedeutet doch, dass in der letzten Woche 400 von 100 000 Kindern, also 0,4 % positiv getestet wurden.
Wenn man davon ausgeht, dass die meisten Kinder symptomlos sind (das könnte mein Fehler sein) und man alle Kinder per PCR Test in den Schulen testet, bedeutet das doch, dass ein zufällig ausgewähltes Kind mit einer Wahrscheinlichkeit von 99,6 % diese Woche negativ getestet wurde.
Wenn man jetzt eine Schule mit 1000 Kindern hat, ist die Chance, dass alle Kinder diese Woche negativ sind doch 0,996^1000, also ungefähr 1,8 %.
Wir testen jetzt nämlich seit drei Wochen zweimal die Woche alle Kinder mit PCR-Pooltests und haben bisher keinen einzigen positiven Test. 
Oder rechne ich gerade totalen Quatsch? Bin ziemlich müde..
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Ich mag mein Bremen 
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| | Zitat von flowb
Ich hatte bei der letzten Diskussion zu dem Thema mal was rausgesucht, hab ich nicht mehr.
Und habe jetzt keine Lust am Handy aus dem Zug zu suchen.
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Ich hab auch ehrlich gesagt keine Lust mehr. Agree to disagree (erstmal) und schönes Wochenende. 
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| | Zitat von *Morphy*
Wenn man jetzt eine Schule mit 1000 Kindern hat, ist die Chance, dass alle Kinder diese Woche negativ sind doch 0,996^1000, also ungefähr 1,8 %.
Wir testen jetzt nämlich seit drei Wochen zweimal die Woche alle Kinder mit PCR-Pooltests und haben bisher keinen einzigen positiven Test.
Oder rechne ich gerade totalen Quatsch? Bin ziemlich müde..
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die seuche verbreitet sich ja in clustern/hotspots.
du wirst also viele 0%ige schulen haben und ein paar wenige mit hoher ein/zwei prozentiger positivquote. wäre jetzt mal so mein tipp ins blaue?
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Ja, daran könnte es liegen und es gab wohl auch ein paar infizierte Kinder, welche es aber zu Hause schon gemerkt haben und gar nicht zu den Schultests gekommen sind.
Und es nehmen vllt auch nur so 700 an den Tests teil, weil vllt 300 schon fertig geimpft sind, wobei das die Wahrscheinlichkeiten für positive Tests ja eher noch nach oben drücken müsste.
Wundert mich trotzdem, dass in den letzten drei Wochen (6 mal alle ungeimpften Kinder PCR-getestet) kein einziger Fall dabei war.
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Das kommt mir auch unwahrscheinlich vor. Oder seid ihr im Landkreis Ludwigslust-Parchim? 
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Baden-Württemberg.. und die Inzidenz als Grundlage der Rechnung ist ja vom Landkreis.
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Ba-Wü? Auch Viren haben ihren Stolz.
Ne, aber es wird wohl nur mit der von [KdM]MrDeath geäußerten Erklärung funktionieren.
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oder vitamin d wirkt halt einfach doch! hier in schwurblingen country gibts sicher einige mütter die das ihren kindern ins frühstück mixen!
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| | Zitat von *Morphy*
Und es nehmen vllt auch nur so 700 an den Tests teil, weil vllt 300
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dass ihr ne impfquote von 30% habt in dem alter ist halt auch schon mies, oh mann.
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Das war nur ganz grob geschätzt, hab vor nem Monat zuletzt die Impfzertifikate von 14 jährigen gescannt, da waren es ca. 20 %, die doppelt geimpft + 14 Tage hatten in meiner Mini-Stichprobe mit einer Klasse.
Kann inzwischen ganz anders sein.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von *Morphy* am 19.11.2021 18:27]
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| | Zitat von loliger_rofler
Netter Kommentar in der Zeit:
Die Gesellschaft muss sich spalten!
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Mit maximaler Durchlässigkeit an der Blödsinnsflanke ist niemandem geholfen. Was es jetzt braucht, ist nicht mehr Offenheit, sondern ein scharfer Keil. Einer, der die Gesellschaft spaltet. Wenn davon die Rede ist, entsteht schnell ein Zerrbild im Kopf, als würde das Land in zwei gleich große Teile zerfallen. Doch so ist es nicht. Richtig und tief eingeschlagen, trennt er den gefährlichen vom gefährdeten Teil der Gesellschaft.
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Sicher, es ist nicht ganz leicht, den Spaltpunkt exakt zu treffen. Liegt er zu weit außerhalb, können die Extreme weiter wachsen. Liegt er zu weit innerhalb, gehen legitime kritische Stimmen verloren. Man wird diese Grenze immer wieder neu austarieren müssen. Ein Anfang wäre ja schon, alles nicht faktenbasierte, unwissenschaftliche und staatsfeindliche auszuschließen. Falschbehauptungen sind keine Meinung, Hetze ist keine berechtigte Sorge.
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full ack
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [RPD]-Biohazard am 19.11.2021 18:47]
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Meiner Freundin wurde im Testzentrum gesagt, sie darf eine halbe Stunde vor Test nichts trinken und nicht rauchen. Stimmt das?
Im Beipackzettel meiner Selbsttests steht dazu nichts.
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War das ein Test hinten am Rachen? Daher kenn ich das eigentlich mit dem nix Essen/Trinken.
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Kenne das nur von Spucktests.
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Dritte Impfung ist mit Abstand „schlimmer“ als die zweite. Von 1-3 Schüttelfrost gehabt, jetzt 38,4 Fieber. PCM ist drin und ich hoffe morgen ist alles wieder gut.
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Richtig, bei Spucktests ist das üblich.
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Lollitest auch. Alles, was halt mit Speichel funktioniert.
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Hach, Gibraltar. Da haben die Enthirnten und Entwurmten wieder lange gesucht, bis sie was gefunden haben, dass zu "Die Impfung hilft gar nicht!!" passt.
Ups. Impfung hilft wohl doch.
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Trotzdem gibt's wieder massive Einschränkungen für eine zu 140% (40% Drittimpfung) geimpft Bevölkerung, sowas ist halt frustrierend.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Phiasm am 20.11.2021 11:07]
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Mal ne blöde Frage die ich nur so halb herausfinde, da Gesundheitsamt und Coronahotline(!) am WE zu sind.
Kinder am Dienstag Kontakt mit anderem Kind. Anderes Kind Freitag PCR Test, weil Fall in der Familie, heute Ergebnis positiv. Keine Symptome.
Imho keine Quarantäne (ebenso keine Symptome und neg. Schnelltest), weil Kontakt länger als 2Tage vor der PCR Testabnahme war. Finde das aber nur auf bayrischen Seiten, RLP habe ich irgendwie nix gefunden.
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Was genau ist die Frage?
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Gab hier neulich einen Link zu einer Studie zur Effektivität von Kreuzimpfungen beim Boostern, da gab's ein Schaubild, auf dem man gesehen hat, dass z.B. Moderna-Moderna-BioNTech viel wirksamer war als dreimal Moderna. Hat das grad jemand zur Hand? Meine Googleskills werden von businessinsiderspamlinks zum Boostern geschlagen.
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| | Zitat von -rantanplan-
Gab hier neulich einen Link zu einer Studie zur Effektivität von Kreuzimpfungen beim Boostern, da gab's ein Schaubild, auf dem man gesehen hat, dass z.B. Moderna-Moderna-BioNTech viel wirksamer war als dreimal Moderna. Hat das grad jemand zur Hand? Meine Googleskills werden von businessinsiderspamlinks zum Boostern geschlagen.
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https://twitter.com/Karl_Lauterbach/status/1451643782785556486
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| | Zitat von -rantanplan-
Gab hier neulich einen Link zu einer Studie zur Effektivität von Kreuzimpfungen beim Boostern, da gab's ein Schaubild, auf dem man gesehen hat, dass z.B. Moderna-Moderna-BioNTech viel wirksamer war als dreimal Moderna. Hat das grad jemand zur Hand? Meine Googleskills werden von businessinsiderspamlinks zum Boostern geschlagen.
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"viel besser", naja, ich glaub da kriegste anders mehr raus.
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