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Texas. Republikaner. Not even once.
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| | Im Fall Westin steht freilich noch eine sehr unangenehme Frage im Raum: Stimmt es denn, was Ofarim behauptet? Wer einmal ein Strafverfahren erlebt hat, weiß, wie sehr der erste Eindruck täuschen kann. Kritische Nachfragen empfinden tatsächliche Opfer als infam und auch Ofarim hat sich wegen Zweifeln an seiner Darstellung empört.
Die brutale Realität: Manche Menschen lügen, auch durch emotionale Opfergeschichten. Als in Straßburg ein Mädchen angab, von mehreren Migranten belästigt worden zu sein, war die Empörung groß - Politiker reisten aus Paris an, um sich im Elsass vor die Presse zu stellen. Monate später mehren sich erhebliche Zweifel an ihrer Darstellung, Zeugen gab es nicht.
Wie verhält man sich also richtig? Die Lösung könnte sein, sich nicht auf bestimmte Täter zu fokussieren. Man kann sich gegen Verhaltensweisen stellen, ohne Personen und Institutionen - "Herrn W.", das Westin, den Osten - vorab zu verurteilen. Verantwortung übernehmen, anstatt sie abzuladen. | |
Der Text ist schon ne Woche alt.
https://www.n-tv.de/politik/Wir-sind-Westin-da-gibt-es-keine-Ausreden-article22854712.html
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| | Zitat von [gc]Fidel
Texas. Republikaner. Not even once.
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Meanwhile in TN:
https://www.propublica.org/article/black-children-were-jailed-for-a-crime-that-doesnt-exist
| | Among cases referred to juvenile court, the statewide average for how often children were locked up was 5%. In Rutherford County, it was 48%.
...
But his sergeant had ordered them, and he followed orders. Carroll was the officer telling the principal: Go get the kids.
...
Carroll handcuffed the sixth grader. Later, asked why, he said because policy allowed him to.
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[noch viel mehr Scheiße] | |
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Meanwhile in Colorado:
| | Prosectors in Oklahoma successfully argued to a jury this month that a woman who had a miscarriage was guilty of the manslaughter of her non-viable fetus.
Brittney Poolaw, 21, was convicted of second-degree manslaughter by a Comanche County jury on Oct. 5 for the death of her fetus that had a gestational age of 15 to 17 weeks, | |
Source
Im text zwar auch´nachzulesen, "ganz" unschuldig ist sie vielleicht nicht, so mit Weed + Meth wärend der Schwangerschaft, aber trotzdem. das is einfach.... richtig schlecht.
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Ich finde es faszinierend, dass da quasi[1] eine Jury aus Laien darüber entscheidet, ob und welcher Drogenkonsum zum Schwangerschaftsabbruch geführt hat.
Das andere Extrem gibt es in Deutschland, wo z.B. FASD-Kinder keinen Anspruch auf Entschädigung haben.
[1] "quasi" weil bei sowas die Staatsanwaltschaft afaik eine riesige Rolle spielt.
e: Aus dem Artikel
| | | (In April 2021, Oklahoma's governor signed three bills that will effectively eliminate all abortion access in the state — including a ban on any abortions after six weeks gestational age. The new laws are scheduled to take effect in November. They would not, however, have applied in Poolaw's case.) | |
inb4 Pille danach = Todesstrafe
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von csde_rats am 17.10.2021 19:48]
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| | Zitat von csde_rats
| | Zitat von [gc]Fidel
Texas. Republikaner. Not even once.
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Meanwhile in TN:
https://www.propublica.org/article/black-children-were-jailed-for-a-crime-that-doesnt-exist
| | Among cases referred to juvenile court, the statewide average for how often children were locked up was 5%. In Rutherford County, it was 48%.
...
But his sergeant had ordered them, and he followed orders. Carroll was the officer telling the principal: Go get the kids.
...
Carroll handcuffed the sixth grader. Later, asked why, he said because policy allowed him to.
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[noch viel mehr Scheiße] | |
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Einfach nur krank.
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Gesegnet sei die Frucht.
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Nachdem Springer Politico gekauft hat, werden der Verlag und "Bild" auch für andere interessant, für die NYTimes zum Beispiel.
| | At Axel Springer, Politico’s New Owner, Allegations of Sex, Lies and a Secret Payment
A high-flying German media giant is ahead on digital media but seems stuck in the past when it comes to the workplace and deal-making. | |
Geht natürlich um Reichelt.
| | [...] But Mr. Reichelt’s relationship with the junior employee continued, she testified, and he was promoted to the top newsroom job in 2017.
Mr. Reichelt then gave her a high-profile job, one she felt she wasn’t ready for, and he continued to summon her to hotel rooms near the gleaming Berlin tower occupied by Axel Springer, she said.
“That’s how it always goes at Bild,” she told the investigators. “Those who sleep with the boss get a better job.” | |
Und:
| | This year, Juliane Löffler, a reporter at the German publisher Ippen, along with three other members of Ippen’s investigative team, worked on an investigation of Mr. Reichelt’s conduct in the hope of publishing an article with more details on what had taken place at Bild. In the course of reporting, Ms. Löffler and her colleagues gained access to some of the same documents that I reviewed in recent weeks, as the Ippen article was nearing its publication date. Then, on Friday, Ippen told its investigative unit that it was killing the story.
The directive came from Ippen’s largest shareholder, Dirk Ippen, according to correspondence from a company official that I obtained. Ms. Löffler and her fellow reporters objected, writing in a letter to company management that “no legal or editorial reasons were given” for stopping their reporting. | |
https://www.nytimes.com/2021/10/17/business/media/axel-springer-bild-julian-reichelt.html
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| | Mr. Döpfner wrote that “we have to be especially careful” in the investigation, because Mr. Reichelt “is really the last and only journalist in Germany who is still courageously rebelling against the new GDR authoritarian state,” according to a copy of the message that I obtained. (The reference to GDR, or Communist East Germany, in this context, is a bit like “woke mob.” Mr. Döpfner also wrote that Mr. Reichelt had “powerful enemies.” | |
War meine Lieblingsstelle, merkt man direkt was in deren Köpfen vorgeht.
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Ich mag die hier
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Aspe sucht noch einmal Bestätigung, dass es sehr besonnen von ihm war, sich nicht vorauseilend auf die Seite potenzieller Opfer von Antismentismus zu stellen.
Hast du ganz toll gemacht, Aspe.
Jetzt gucken all jene aber ganz schön doof in die Röhre, die geneigt sind, potenziellen Opfern zu glauben. Diese Idioten.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von KarlsonvomDach am 18.10.2021 8:59]
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Noch zwei Monate bis "Nichts darf man mehr sagen".
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| | Zitat von KarlsonvomDach
Jetzt gucken all jene aber ganz schön doof in die Röhre, die geneigt sind, potenziellen Opfern zu glauben. Diese Idioten.
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Ist halt ein bisschen blöd, wenn das Opfer lügt oder aus der subjektiven Aussage die Fakten nicht richtig wiedergibt (jetzt ganz generell, nicht bei diesem Fall unterstellt) und diese Vorverurteilung in der Öffentlichkeit Konsequenzen hat.
[/Kachelmann]
Und deswegen darf man mit seiner Bewertung mal etwas abwarten / auf noch eine Quelle warten, wenn man bis dahin nur ein Insta-Selfievideo hat.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 18.10.2021 9:07]
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| | Zitat von KarlsonvomDach
Aspe sucht noch einmal Bestätigung, dass es sehr besonnen von ihm war, sich nicht vorauseilend auf die Seite potenzieller Opfer von Antismentismus zu stellen.
Hast du ganz toll gemacht, Aspe.
Jetzt gucken all jene aber ganz schön doof in die Röhre, die geneigt sind, potenziellen Opfern zu glauben. Diese Idioten.
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Aspe vor allem auch wieder 2 Tage zu spät am Start.
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| | Zitat von Aspe
| | Zitat von KarlsonvomDach
Jetzt gucken all jene aber ganz schön doof in die Röhre, die geneigt sind, potenziellen Opfern zu glauben. Diese Idioten.
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Ist halt ein bisschen blöd, wenn das Opfer lügt oder aus der subjektiven Aussage die Fakten nicht richtig wiedergibt (jetzt ganz generell, nicht bei diesem Fall unterstellt) und diese Vorverurteilung in der Öffentlichkeit Konsequenzen hat.
[/Kachelmann]
Und deswegen darf man mit seiner Bewertung mal etwas abwarten / auf noch eine Quelle warten, wenn man bis dahin nur ein Insta-Selfievideo hat.
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Wir dürfen hier diskutieren und bewerten, wie wir wollen. Das pOT ist ein Diskussionsforum und kein Gerichtssaal. Wir können nur über aktuelle Wissensstände diskutieren. Wenn du immer erst diskutieren willst, sobald alle Fakten auf den Tisch liegen, gibt es kaum gesellschaftliche Themen, über die sich diskutieren ließe.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von KarlsonvomDach am 18.10.2021 9:18]
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Karlsson ist halt angefressen weil seine massiven Vorverurteilungen unter Umständen zusammenbrechen wie ein Kartenhaus. Da kann man so eine Aggressivität schon verstehen. Der hatte ja quasi Schaum vorm Mund beim kommentieren
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Sentinel2150 am 18.10.2021 9:41]
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Ich finde wir sollten noch nicht den Künstler vorverurteilen bevor nicht mehr Informationen da sind.
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| | Zitat von Sentinel2150
Karlsson ist halt angefressen weil seine massiven Vorverurteilungen unter Umständen zusammenbrechen wie ein Kartenhaus. Da kann man so eine Aggressivität schon verstehen. Der hatte ja quasi Schaum vorm Mund beim kommentieren
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Was war an der Schlussfolgerung unplausibel? Der Laden hat da einen gewissen Track Record bei Diskriminierung.
Oder hat sich Ofarim in seine Zeitmaschine gesetzt und schnell in der Vergangenheit über die homophobe Scheissnummer geschrieben?
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Karlson ist eine Kunstfigur?
E: Zwischeposter sind Kunstfiqqhuren
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [KDO2412]Mr.Jones am 18.10.2021 9:53]
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| | Zitat von Sentinel2150
Karlsson ist halt angefressen weil seine massiven Vorverurteilungen unter Umständen zusammenbrechen wie ein Kartenhaus. Da kann man so eine Aggressivität schon verstehen. Der hatte ja quasi Schaum vorm Mund beim kommentieren
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Was du laberst.
Ich habe nie behauptet, dass die Situation auf jeden Fall so passiert sein müsse, wie sie Ofarim geschildert hat. Ich habe damals aber gesagt, warum ich es für sehr wahrscheinlich halte, dass Ofarims Schilderung stimmt und warum ich ihm glaube.
Mögliche PR-Gründe als Motivation für Ofarim zog ich auch in Betracht, hielt sie aber für unwahrscheinlich, weil jemand schon sehr dumm sein muss, zu glauben, dass solche Behauptungen zu Vorfällen einer Situation, die sich in der Öffentlichkeit zugetragen haben, nicht irgendwann aufgeklärt würden.
Aber du kannst dich ja weiter mit Aspe darin suhlen, dieses Mal ggf. berechtigerweise bei einem möglicherweise antisemtischen/rassistischen Vorfall davon ausgegangen zu sein, dass das potenzielle Opfer lügt. Ohne gefilmtes Knie im Nacken, immer besser von einer dreisten Lüge ausgehen. Besser ist.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlsonvomDach am 18.10.2021 10:07]
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Geht natürlich um Reichelt.
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Wie wieder alle neunmalklugen rechtslastigen Arschlöcher aus ihren Löchern gekrochen kommen um sich darin zu suhlen, dass etwaigerweise bei der Ofarim Geschichte was nicht stimmig ist.
Strukturellen Rassismus und Antisemetismus ist ja auch ein Minderheitenproblem 
Meinung verbieten ist aber auch schlimm.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von gonzo am 18.10.2021 10:44]
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Das ist ein Taz-Artikel? 
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| | Zitat von gonzo
Wie wieder alle neunmalklugen rechtslastigen Arschlöcher aus ihren Löchern gekrochen kommen um sich darin zu suhlen, dass etwaigerweise bei der Ofarim Geschichte was nicht stimmig ist.
Strukturellen Rassismus und Antisemetismus ist ja auch ein Minderheitenproblem
Meinung verbieten ist aber auch schlimm.
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Diese Unterstellung, dass so ein Kommentar nur von jemanden mit rechten Gedankengut kommen kann, habe ich ja erwartet. Diese Schlussfolgerung halt trotzdem falsch.
Eben weil der Kampf gegen Antisemitismus so wichtig ist, tut man sich einen Bärendienst, wenn man dort irrtümlicher Weise die falschen Schlüsse zieht, weil die einzige Quelle das aufgelöste Opfer selbst kurz nach dem Vorfall ist.
Vielleicht ist das Personal im Westin Leipzig ja nur homophob und nicht antisemtisch. 
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| | Zitat von gonzo
Wie wieder alle neunmalklugen rechtslastigen Arschlöcher aus ihren Löchern gekrochen kommen um sich darin zu suhlen, dass etwaigerweise bei der Ofarim Geschichte was nicht stimmig ist.
Strukturellen Rassismus und Antisemetismus ist ja auch ein Minderheitenproblem
Meinung verbieten ist aber auch schlimm.
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Es geht nicht darum, daß seine Geschichte nicht stimmig ist, es geht um etwas größeres
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| | Zitat von Aspe
| | Zitat von gonzo
Wie wieder alle neunmalklugen rechtslastigen Arschlöcher aus ihren Löchern gekrochen kommen um sich darin zu suhlen, dass etwaigerweise bei der Ofarim Geschichte was nicht stimmig ist.
Strukturellen Rassismus und Antisemetismus ist ja auch ein Minderheitenproblem
Meinung verbieten ist aber auch schlimm.
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Diese Unterstellung, dass so ein Kommentar nur von jemanden mit rechten Gedankengut kommen kann, habe ich ja erwartet. Diese Schlussfolgerung halt trotzdem falsch.
Eben weil der Kampf gegen Antisemitismus so wichtig ist, tut man sich einen Bärendienst, wenn man dort irrtümlicher Weise die falschen Schlüsse zieht, weil die einzige Quelle das aufgelöste Opfer selbst kurz nach dem Vorfall ist.
Vielleicht ist das Personal im Westin Leipzig ja nur homophob und nicht antisemtisch.
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Deinen Post hatte ich beim Schreiben meines Postes noch gar nicht gelesen. Wenn du dich unbedingt angesprochen fühlen möchtest, be my guest.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von gonzo am 18.10.2021 12:50]
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| | Zitat von Aspe
| | Zitat von gonzo
Wie wieder alle neunmalklugen rechtslastigen Arschlöcher aus ihren Löchern gekrochen kommen um sich darin zu suhlen, dass etwaigerweise bei der Ofarim Geschichte was nicht stimmig ist.
Strukturellen Rassismus und Antisemetismus ist ja auch ein Minderheitenproblem
Meinung verbieten ist aber auch schlimm.
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Diese Unterstellung, dass so ein Kommentar nur von jemanden mit rechten Gedankengut kommen kann, habe ich ja erwartet. Diese Schlussfolgerung halt trotzdem falsch.
Eben weil der Kampf gegen Antisemitismus so wichtig ist, tut man sich einen Bärendienst, wenn man dort irrtümlicher Weise die falschen Schlüsse zieht, weil die einzige Quelle das aufgelöste Opfer selbst kurz nach dem Vorfall ist.
Vielleicht ist das Personal im Westin Leipzig ja nur homophob und nicht antisemtisch.
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Und wie wir wissen, werden rassistische und antisemitische Vorfälle immer restlos aufgeklärt von den Behörden, Staatsanwaltschaften und Gerichten.
Vorsorglich sollten wir daher besser davon auszugehen, dass potenzielle Opfer lügen, weil es mal Fall X aus dem Jahre Y gab, in dem jemand nachweislich eine Lüge erzählt hat. Nach Aktenlage soll es sogar Schwarze geben, die sich spontan selbst angezündet haben für ihre Lügengeschichten aus dem Zellenblock.
Dir ist offensichtlich entgangen, dass wir in der Diskussion zu Ofarim die ganze Zeit über Wahrscheinlichkeiten von Szenarien diskutiert haben (ich hielt es für wahrscheinlicher, dass in 25-Prozent-AfD-Sachen antisemtische Vorfälle stattfinden, als dass jemand diese erfindet). Deine Mahnungen vor "Vorverurteilungen" kannst du dir also stecken. Wir haben hier lediglich diskutiert und kein Recht gesprochen, Artikel in Medien verfasst oder auf großen Kanälen wie Twitter und Reddit rumgehetzt.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von KarlsonvomDach am 18.10.2021 11:31]
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| | Zitat von Aspe
| | Zitat von gonzo
Wie wieder alle neunmalklugen rechtslastigen Arschlöcher aus ihren Löchern gekrochen kommen um sich darin zu suhlen, dass etwaigerweise bei der Ofarim Geschichte was nicht stimmig ist.
Strukturellen Rassismus und Antisemetismus ist ja auch ein Minderheitenproblem
Meinung verbieten ist aber auch schlimm.
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Diese Unterstellung, dass so ein Kommentar nur von jemanden mit rechten Gedankengut kommen kann, habe ich ja erwartet. Diese Schlussfolgerung halt trotzdem falsch.
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Ich würde seine Unterstellung so nicht teilen.
Ich würde aber vermuten, dass sich hier durchaus einige nichtdiskriminierte, heterosexuelle Männer (wie du) gerade in einem Zustand zwischen Erleichterung und Häme befinden, weil nun ein möglicherweise unberechtigter Antisemitismusvorwurf im Raum steht.
Also wieder ein mögliches Beispiel, dass man wie den Kachelmann immer vor sich hertragen kann, sobald man den Opfern von Sexismus, Homophobie, Antisemitismus und/oder Rassismus ihre Erfahrungen absprechen möchte.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlsonvomDach am 18.10.2021 11:45]
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| Thema: pOT-News ( Have We Got News For You ) |
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