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Abdrängen und zur Landung zwingen
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| | Zitat von gwc
| | Zitat von Abso
Ich hole es mal rüber:
| | Zitat von Der_Held_vom_Erdbeerfeld
| | Zitat von gwc
Die Bevölkerung bekommt zu großen Teilen gar nicht mit, was da real abläuft.
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Es ist eine Frage des Willens. Ein Bekannter in Russland ist ohne größere Probleme gut informiert, die Informationen aus dem Ausland werden laut ihm auch nicht behindert. Anders sieht es bei interner Kommunikation und Organisation aus (Twitter z.b. )
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Das ist doch hier z.B. bei Covid nicht anders - viele Menschen konsumieren nur passiv, was das Medium des Vertrauens oder der Gewohnheit anbietet. Klar, die meisten könnten sich differenzierter informieren, rein von der Verfügbarkeit her. Aber sie tun es nicht, oft sicher auch weil ihnen gar nicht bewusst ist wie viel an ihnen vorbeigeht.
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Danke fürs Rüberholen. Man muss halt auch erst mal den Anlass dazu bekommen, sich anderweitig informieren zu wollen, wenn einem heile Welt vorgekauelt wird. Mit meinem Post wollte ich nur klar machen, dass die russische Bevölkerung sicherlich nicht kriegsgeil ist und Putin deshalb gewähren lässt, wie es diese Umfragewerte suggerieren könnten.
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Ja, genau. "Wollen" ist das Eine, "Bewusstsein" gehört aber in die Gleichung genauso rein.
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| | Zitat von AJ Alpha
Abdrängen und zur Landung zwingen
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Wie schaut das ultimativ denn aus? In den Weg fliegen und Chicken spielen? So richtig "zwingen" kann man ein Flugzeug doch nicht.
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| | Zitat von Armag3ddon
| | Zitat von AJ Alpha
Abdrängen und zur Landung zwingen
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Wie schaut das ultimativ denn aus? In den Weg fliegen und Chicken spielen? So richtig "zwingen" kann man ein Flugzeug doch nicht.
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Ja. Und ja.
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Du kannst halt nah dranfliegen und dem zivilen Piloten sagen "mach was wir dir sagen"
Die überwältigende Mehrheit wird gehorchen
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kommt auch drauf an wo die hin wollen. Landen sie irgendwo in der EU, dann kommen sie da sicher auch nicht mehr weg.
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Als konkretes Beispiel der Flug, den ich da gequotet habe. Moskau - Belgrad. Von dort werden sie ja wieder starten dürfen.
Putins Machtapparat stelle ich mir skrupellos genug vor, dass die auch einfach den Piloten vor Abflug erklären, dass sie machen, was sie sagen (gerade durchfliegen). Und dann hast du halt die Wahl, in der Luft auf das Abdrängen zu scheißen (weil Good Guy Europe dich nicht wegballert) oder bei Wiederkehr im Mutterland einkassiert zu werden.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Armag3ddon am 28.02.2022 12:09]
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| | Zitat von Armag3ddon
| | Zitat von AJ Alpha
Abdrängen und zur Landung zwingen
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Wie schaut das ultimativ denn aus? In den Weg fliegen und Chicken spielen? So richtig "zwingen" kann man ein Flugzeug doch nicht.
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Der mögliche Ablauf:
Erstmal Funkspruch mit Aufforderung den Luftraum zu verlassen oder umgehend zu landen, dann Abfangjäger schicken, eventuell geben die Handzeichen bei Sichtkontakt und ich glaube man kann auch bewusst mit den Flügeln wackeln (oder irgendwie die Unterseite der Tragflächen zeigen?) und dann Warnschüsse mit der Bordkanone. Danach eskaliert es?
Die Bundeswehr übt das auch. Leider schon mal schief gelaufen. Der Eurofighter hat das sogar überstanden, die Besatzung im Learjet leider nicht.
Die Russen haben diesbezüglich eine kurze Lunte und Korean Air hat das schmerzlich gelernt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Korean-Air-Lines-Flug_902
https://de.wikipedia.org/wiki/Korean-Air-Lines-Flug_007
Bemerkenswert ist, dass die Besatzung von 902 eine Notlandung möglich war. Billiger ist der klassische Lukaschenko "Ihr habt eine Bombe an Bord!".
// edit
Mit den Flügeln wackeln heißt auch "Okay. Ich habe es verstanden!" oder ist ein Gruß beim Abflug/Überflug.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von hoschi am 28.02.2022 12:31]
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https://elinor.network/gastfreundschaft-ukraine/
Wer ein Gästezimmer zur Verfügung hat kann es bei der Initiative für flüchtende Ukrainer zur Verfügung stellen. Wir haben unseres mal für 4 Wochen eingestellt, mal sehen ob sich jemand meldet.
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| | Zitat von hoschi
| | Zitat von Armag3ddon
| | Zitat von AJ Alpha
Abdrängen und zur Landung zwingen
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Wie schaut das ultimativ denn aus? In den Weg fliegen und Chicken spielen? So richtig "zwingen" kann man ein Flugzeug doch nicht.
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Der mögliche Ablauf:
Erstmal Funkspruch mit Aufforderung den Luftraum zu verlassen oder umgehend zu landen, dann Abfangjäger schicken, eventuell geben die Handzeichen bei Sichtkontakt und ich glaube man kann auch bewusst mit den Flügeln wackeln (oder irgendwie die Unterseite der Tragflächen zeigen?) und dann Warnschüsse mit der Bordkanone. Danach eskaliert es?
Die Russen haben diesbezüglich eine kurze Lunte und Korean Air hat das schmerzlich gelernt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Korean-Air-Lines-Flug_902
https://de.wikipedia.org/wiki/Korean-Air-Lines-Flug_007
Billiger ist der klassische Lukaschenko "Ihr habt eine Bombe an Bord!".
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Jo, andersherum würde ich auch nicht vorschlagen, in den russischen Luftraum einzudringen. Aber dass ein EU-Mitglied den Befehl gibt, auf ein ziviles Flugzeug zu feuern, kann ich mir nicht so recht vorstellen.
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| | Zitat von Armag3ddon
| | Zitat von hoschi
| | Zitat von Armag3ddon
| | Zitat von AJ Alpha
Abdrängen und zur Landung zwingen
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Wie schaut das ultimativ denn aus? In den Weg fliegen und Chicken spielen? So richtig "zwingen" kann man ein Flugzeug doch nicht.
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Der mögliche Ablauf:
Erstmal Funkspruch mit Aufforderung den Luftraum zu verlassen oder umgehend zu landen, dann Abfangjäger schicken, eventuell geben die Handzeichen bei Sichtkontakt und ich glaube man kann auch bewusst mit den Flügeln wackeln (oder irgendwie die Unterseite der Tragflächen zeigen?) und dann Warnschüsse mit der Bordkanone. Danach eskaliert es?
Die Russen haben diesbezüglich eine kurze Lunte und Korean Air hat das schmerzlich gelernt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Korean-Air-Lines-Flug_902
https://de.wikipedia.org/wiki/Korean-Air-Lines-Flug_007
Billiger ist der klassische Lukaschenko "Ihr habt eine Bombe an Bord!".
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Jo, andersherum würde ich auch nicht vorschlagen, in den russischen Luftraum einzudringen. Aber dass ein EU-Mitglied den Befehl gibt, auf ein ziviles Flugzeug zu feuern, kann ich mir nicht so recht vorstellen.
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Damit bist du ganz schnell bei allen Ländern dieses Planeten auf der schwarzen Liste. Internationaler Luftverkehr geht ausschließlich wegen Goodwill aller beteiligten. Man nimmt ja z.B. auch Rücksicht darauf, dass Russland gerne in metrischen Flugflächen unterwegs ist, während Europa, USA und die meisten anderen Länder in imperialen Flugflächen unterwegs sind. Äußert sich darin, dass Anzeige- und Kommandogeräte umgeschaltet werden können, um korrekte Eingaben machen zu können.
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| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Armag3ddon
| | Zitat von hoschi
| | Zitat von Armag3ddon
| | Zitat von AJ Alpha
Abdrängen und zur Landung zwingen
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Wie schaut das ultimativ denn aus? In den Weg fliegen und Chicken spielen? So richtig "zwingen" kann man ein Flugzeug doch nicht.
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Der mögliche Ablauf:
Erstmal Funkspruch mit Aufforderung den Luftraum zu verlassen oder umgehend zu landen, dann Abfangjäger schicken, eventuell geben die Handzeichen bei Sichtkontakt und ich glaube man kann auch bewusst mit den Flügeln wackeln (oder irgendwie die Unterseite der Tragflächen zeigen?) und dann Warnschüsse mit der Bordkanone. Danach eskaliert es?
Die Russen haben diesbezüglich eine kurze Lunte und Korean Air hat das schmerzlich gelernt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Korean-Air-Lines-Flug_902
https://de.wikipedia.org/wiki/Korean-Air-Lines-Flug_007
Billiger ist der klassische Lukaschenko "Ihr habt eine Bombe an Bord!".
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Jo, andersherum würde ich auch nicht vorschlagen, in den russischen Luftraum einzudringen. Aber dass ein EU-Mitglied den Befehl gibt, auf ein ziviles Flugzeug zu feuern, kann ich mir nicht so recht vorstellen.
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Damit bist du ganz schnell bei allen Ländern dieses Planeten auf der schwarzen Liste. Internationaler Luftverkehr geht ausschließlich wegen Goodwill aller beteiligten. Man nimmt ja z.B. auch Rücksicht darauf, dass Russland gerne in metrischen Flugflächen unterwegs ist, während Europa, USA und die meisten anderen Länder in imperialen Flugflächen unterwegs sind. Äußert sich darin, dass Anzeige- und Kommandogeräte umgeschaltet werden können, um korrekte Eingaben machen zu können.
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Klugscheisser Korrektur: Russland hat jetzt auch auf QNH und imperiale Einheiten umgestellt.
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| | Zitat von Mad_X*
| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Armag3ddon
| | Zitat von hoschi
| | Zitat von Armag3ddon
| | Zitat von AJ Alpha
Abdrängen und zur Landung zwingen
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Wie schaut das ultimativ denn aus? In den Weg fliegen und Chicken spielen? So richtig "zwingen" kann man ein Flugzeug doch nicht.
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Der mögliche Ablauf:
Erstmal Funkspruch mit Aufforderung den Luftraum zu verlassen oder umgehend zu landen, dann Abfangjäger schicken, eventuell geben die Handzeichen bei Sichtkontakt und ich glaube man kann auch bewusst mit den Flügeln wackeln (oder irgendwie die Unterseite der Tragflächen zeigen?) und dann Warnschüsse mit der Bordkanone. Danach eskaliert es?
Die Russen haben diesbezüglich eine kurze Lunte und Korean Air hat das schmerzlich gelernt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Korean-Air-Lines-Flug_902
https://de.wikipedia.org/wiki/Korean-Air-Lines-Flug_007
Billiger ist der klassische Lukaschenko "Ihr habt eine Bombe an Bord!".
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Jo, andersherum würde ich auch nicht vorschlagen, in den russischen Luftraum einzudringen. Aber dass ein EU-Mitglied den Befehl gibt, auf ein ziviles Flugzeug zu feuern, kann ich mir nicht so recht vorstellen.
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Damit bist du ganz schnell bei allen Ländern dieses Planeten auf der schwarzen Liste. Internationaler Luftverkehr geht ausschließlich wegen Goodwill aller beteiligten. Man nimmt ja z.B. auch Rücksicht darauf, dass Russland gerne in metrischen Flugflächen unterwegs ist, während Europa, USA und die meisten anderen Länder in imperialen Flugflächen unterwegs sind. Äußert sich darin, dass Anzeige- und Kommandogeräte umgeschaltet werden können, um korrekte Eingaben machen zu können.
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Klugscheisser Korrektur: Russland hat jetzt auch auf QNH und imperiale Einheiten umgestellt.
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Woot? Quelle?
e: Klugscheisser Korrektur zur Klugscheisser Korrektur: Ändert nichts daran, dass in Flugzeugen Systeme abhängig vom beflogenen Luftraum verbaut sind.  
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 28.02.2022 12:58]
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Hatte ich auch schon im Kopf. Wie vertrauenswürdig ist die Seite?
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| | Zitat von Mountainbiker
Hatte ich auch schon im Kopf. Wie vertrauenswürdig ist die Seite?
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Da Betterplace beteiligt ist hoffe ich auf sehr vertrauenswürdig 
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Wow...
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Ob sie Oskar auch die andere Wange hinhält?
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Merkt sie das eigentlich selber nicht?
Also ernsthaft... hä?
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| | Zitat von Duftibär
Merkt sie das eigentlich selber nicht?
Also ernsthaft... hä?
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Ihre Idee kann ich irgendwo nachvollziehen. Putin einen Ausweg anbieten der gesichtswahrend ist. Klappt bestimmt besser als ihn vom Hof zu prügeln.
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| | Zitat von monischnucki
| | Zitat von Duftibär
Merkt sie das eigentlich selber nicht?
Also ernsthaft... hä?
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Ihre Idee kann ich irgendwo nachvollziehen. Putin einen Ausweg anbieten der gesichtswahrend ist. Klappt bestimmt besser als ihn vom Hof zu prügeln.
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Das ist eh klar. Sowas sagt auch Wolfgang Ischinger, nicht unbedingt als linker Pazifist bekannt. Das ist schlicht Realismus - Stichwort Exit Strategie.
Trotzdem muss man Rüsten, um Putin abzuschrecken weitere Tatsachen an anderer Stelle zu schaffen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Buxxbaum am 28.02.2022 13:25]
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Von der Torte hat sich die Wagenknecht nie richtig erholt, muss eine vom Nazgûl Konditor gewesen sein.
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| | Zitat von monischnucki
| | Zitat von Duftibär
Merkt sie das eigentlich selber nicht?
Also ernsthaft... hä?
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Ihre Idee kann ich irgendwo nachvollziehen. Putin einen Ausweg anbieten der gesichtswahrend ist. Klappt bestimmt besser als ihn vom Hof zu prügeln.
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Ihre Wortwahl klingt eher nach "Starte einen Angriffskrieg und selbst wenn es nicht so richtig klappt, bekommst du alles, was du willst".
Schon klar, dass es gut passieren kann, dass ihm Zugeständnisse gemacht werden müssen. Aber spätestens seit dem 24. sollten doch sogar Leute wie sie gecheckt haben, dass mit der eigenen Russlandliebe vielleicht einen Gang zurückschaltet werden sollte.
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| | Zitat von Duftibär
Merkt sie das eigentlich selber nicht?
Also ernsthaft... hä?
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Die hat sich schon beim Impfen tief in das Abseits gestellt.
Fand die früher interessant, aber heute nur noch ein Unglück.
Die einzigen die Russland etwas anbieten dürfen sind die Ukrainer. Der Westen kann dann helfen. Und jedes Mal wenn man so jemand wie Putin davon kommen lässt, wird es schlimmer.
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| | Zitat von hoschi
| | Zitat von Duftibär
Merkt sie das eigentlich selber nicht?
Also ernsthaft... hä?
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Die einzigen die Russland etwas anbieten dürfen sind die Ukrainer.
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| | Zitat von monischnucki
| | Zitat von Duftibär
Merkt sie das eigentlich selber nicht?
Also ernsthaft... hä?
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Ihre Idee kann ich irgendwo nachvollziehen. Putin einen Ausweg anbieten der gesichtswahrend ist. Klappt bestimmt besser als ihn vom Hof zu prügeln.
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So traurig das ist, aber ist auch meine Auffassung. Eine Niederlage wird er nicht akzeptieren. Das Putin gestützt wird, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen und wenn doch, dann bitte auch gleich Lukaschenko mitnehmen und Nawalny aus dem Knast holen. Er wird etwas brauchen, womit er dem Volk erzählen kann, wie heroisch die Aktion war und dass zB alle drogenabhängigen Nazi-Terrorsisten im Osten der Ukraine getötet wurden. Plus Einbehalt der Krim, Donbass und Luhansk und Vergrößerung des russischen Reichs oder so. Aber Kiew zu erobern ist vermutlich schon sehr wichtig für Russland. Bleibt echt abzuwarten was sich da entwickelt. Es ist wirklich krass wie jeden Tag fast halbstündig Dinger raus gehauen werden, wie in einer nicht-enden wollenden Spirale.
Iceman gärtnert ein wenig auf dem Balkon und denkt sich "was für ein schöner Frühlingstag, was für ein schöner Start in das neue Jahr"... zwei Stunden später Blick in die News '+++ 12:52 Moskaus Verteidigungsminister: Abschreckungswaffen alarmbereit +++'.
Das kann doch nur ein verdammter Meme-Comic sein in dem wir gerade leben...
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Du würdest also Putin die Krim überlassen, ebenso den Donbass?
Wenn du ihm zeigst, dass diese Taktik funktioniert, warum sollte der das dann nicht wieder probieren?
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Finde auch. Voraussetzung für einen Dialog mit Moskau muss ein Abzug sämtlicher Truppen aus der Ukraine sein, auch aus den vorher schon besetzen Grenzgebieten.
Dann kann man anfangen über Reparationen und einen NATO-Beitritt der Ukraine zu reden und wenn dann noch Zeit ist über seine Befindlichkeiten.
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Ein bisschen Hoffnung kann man ironischerweise daraus ziehen, wie krass in Russland die Propaganda funktioniert.
Putain kann bei sich zuhause alles mögliche als "Sieg" verkaufen wenn ers drauf anlegt. Wie der Westen ihn und sein Militär sieht, nun das ist eh gelaufen.
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| | Zitat von niffeldi
Finde auch. Voraussetzung für einen Dialog mit Moskau muss ein Abzug sämtlicher Truppen aus der Ukraine sein, auch aus den vorher schon besetzen Grenzgebieten.
Dann kann man anfangen über Reparationen und einen NATO-Beitritt der Ukraine zu reden und wenn dann noch Zeit ist über seine Befindlichkeiten.
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Seinen kleine Penis sollte man aber auch nicht von der Agenda nehmen.
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mumpfelgrumpf
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Hat Russland schon was zu Rohstofflieferungen für seinen besten Kunden erzählt, jetzt, wo sie aus Swift raus sind? Oder dauert das einfach nur ein bisschen? ... Frage für einen befreundeten Boiler.
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
