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| | Zitat von Armag3ddon
Kann das Wissen nicht abschütteln, dass da Leute festsitzen, die nichts mehr haben außer sich gegenseitig Lieder vorzusingen und die Frage, wann sie umgebracht werden... :/
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ergeben wollen sie sich allerdings auch nicht. Die Chancen, dass das gut für sie ausginge stünden zwar nicht gut, aber immer noch besser als weiter im Werk ausharren und eben festzusitzen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 06.05.2022 10:33]
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| | Zitat von Jellybaby
ergeben wollen sie sich allerdings auch nicht. Die Chancen, dass das gut für sie ausginge stünden zwar nicht gut, aber immer noch besser als weiter im Werk ausharren und eben festzusitzen.
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Erm. Also. Angesichts des erbitterten Widerstands, den die jetzt seit Monaten leisten, wird da gar nichts "gut für die ausgehen". Da dürfte der (egal wie qualvolle) Tod durch eine Kugel, Explosion oder ähnliches wirklich die bessere Alternative sein. Gibt ja auch diverse Gründe, warum die da immernoch kämpfen.
Aber bestimmt wird die russische Armee jetzt noch schnell ihre humane Seite finden.
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| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Herr der Lage
| | This is how #Azovstal sounds.
Video posted tonight by Nik Mark on his Facebook page.
Let the heroes be known and seen by the whole world
#SaveMariupol #Mariupol | |
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Lied gegoogelt, Chor-Variante gefunden, jetzt Ohrwurm 
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Wer warst du, Poliadversum?
UND WAS HAST DU GESEHEN?!
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1 kleiner Mensch
Dies:
Text ist für deutsche Ohren bisschen arg nationalistisch aber die Melodie ist schon eingängig
Crying hasn't given freedom to anyone
But he who is a fighter wins peace
Ist eigentlich ne zwei-Zeilen Antwort auf den oFfEnEn BriEf
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 06.05.2022 10:44]
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| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Jellybaby
ergeben wollen sie sich allerdings auch nicht. Die Chancen, dass das gut für sie ausginge stünden zwar nicht gut, aber immer noch besser als weiter im Werk ausharren und eben festzusitzen.
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Erm. Also. Angesichts des erbitterten Widerstands, den die jetzt seit Monaten leisten, wird da gar nichts "gut für die ausgehen". Da dürfte der (egal wie qualvolle) Tod durch eine Kugel, Explosion oder ähnliches wirklich die bessere Alternative sein. Gibt ja auch diverse Gründe, warum die da immernoch kämpfen.
Aber bestimmt wird die russische Armee jetzt noch schnell ihre humane Seite finden.
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Ich denke auch, dass die Seite, die Mädchen und Jungen vergewaltigt, Großmütter ermordet und das Theater mit der Aufschrift "KINDER" davor bombardiert hat, bestimmt alle Kriegsgefangenen gut behandelt.
Alter Jelly. Ehrlich. Was ist denn "ergeben wollen sie sich allerdings auch nicht" für ein pampig-dummer Scheisssatz.
Putin hat, indem er diese Stellung ohne Fluchtmöglichkeit eingekreist hat, erst dafür gesorgt, dass dieser erbitterte Widerstand alternativlos wurde.
Da kann man auch den ausgelutschten Sun Tzu nochmal bemühen:
| | Throw your soldiers into positions whence there is no escape, and they will prefer death to flight. If they will face death, there is nothing they may not achieve. Officers and men alike will put forth their uttermost strength.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 06.05.2022 10:48]
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| | Zitat von Armag3ddon
Ich find's schon echt gruselig, das zu hören. Kann das Wissen nicht abschütteln, dass da Leute festsitzen, die nichts mehr haben außer sich gegenseitig Lieder vorzusingen und die Frage, wann sie umgebracht werden... :/
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Dieses, brrr :/
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| | Zitat von loliger_rofler
Alter Jelly. Ehrlich. Was ist denn "aufgeben wollen sie nicht" für ein pampig-dummer Scheisssatz.
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ist es nicht. Es ist die einzige Alternative zum im Werk sitzen und aufs verhungern warten. War sie die ganze Zeit schon. Natürlich gibt es gute Gründe das nicht zu tun, aber das ändert nichts daran, dass das die beiden Optionen sind.
Und natürlich werden die Russen nicht ihre humane Seite finden. Da sie das Werk aber offenbar unbedingt bis Montag einnehmen wollen ohne es zu können hätte es vielleicht doch irgendeine Verhandlungslösung gegeben, wie jetzt für die Zivilisten die jetzt rausgeholt werden. Jeder, der das Werk verlässt ist immerhin auch einer weniger, den man bekämpfen muss und der symbolträchtigen rechtzeitigen Eroberung im Weg steht.
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Jelly, wenn die da ihre Waffen niederlegen werden sie öffentlich erhängt.
Lass die Leute doch selber entscheiden was sie für ihr eigenes Leben richtig erachten statt von weit weg über irgendwelche Optionen zu kalkulieren.
Ihr Leben, ihre Entscheidung.
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| | Zitat von Poliadversum
Jelly, wenn die da ihre Waffen niederlegen werden sie öffentlich erhängt. | |
vermutlich, ja. Und ich lasse ihnen doch ihre Entscheidung? Ich sage nur, dass es eine Entscheidung überhaupt gibt.
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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von Poliadversum
Jelly, wenn die da ihre Waffen niederlegen werden sie öffentlich erhängt. | |
vermutlich, ja. Und ich lasse ihnen doch ihre Entscheidung? Ich sage nur, dass es eine Entscheidung überhaupt gibt.
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Naja, du meinst es sei "besser" als sich nicht zu ergeben. Das impliziert ja dass du glaubst sie würden die falsche Entscheidung treffen, und das find ich schon bisschen schwierig.
e/ Wobei ok du schreibst die Überlebenschancen sind besser, das ist tatsächlich ne andere Nuance. Die Einschätzung teile ich zwar auch nicht, aber nicht so wie ich dich erst verstanden hatte
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 06.05.2022 10:59]
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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von Poliadversum
Jelly, wenn die da ihre Waffen niederlegen werden sie öffentlich erhängt. | |
vermutlich, ja. Und ich lasse ihnen doch ihre Entscheidung? Ich sage nur, dass es eine Entscheidung überhaupt gibt.
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Äh, ja. Du hast auch die Option jetzt zur nächsten Brücke zu gehen und da runterzuspringen. Und jetzt? Was genau hat diese Aussage nun für einen Wert in dieser Debatte?
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| | Zitat von Poliadversum
Naja, du meinst es sei "besser" als sich nicht zu ergeben. Das impliziert ja dass du glaubst sie würden die falsche Entscheidung treffen, und das find ich schon bisschen schwierig.
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ich meinte, dass die Überlebenschance minimal besser ist. Aber damit treffe ich doch keine Entscheidung für irgendwen. 
Das die Chance besser ist glaube ich, weil die Russen nun mal ein großes Interesse daran haben bis zu einem bestimmten Zeitpunkt dieses Werk besetzt zu bekommen. Damit hätten sie ja pünktlich zur Siegesparade die Stadt "befreit".
Freien Abzug zusammen mit den Zivilisten oder Gefangennahme und Austausch (Gefangenenaustausche gab es ja schon ein paar), im Tausch gegen die Einnahme der Stadt wäre schon etwas, dass für die Russen interessant sein könnte. Nach dem 09.05. sieht das allerdings nicht mehr so aus.
Vielleicht wurde darüber sogar verhandelt, sowas weiß man ja nicht. Tatsächlich besteht sogar noch die kleine Chance, aus dem Werk erfolgreich auszubrechen, weil in der Stadt gar nicht mehr so viele russische Truppen zu sein scheinen:
| | zeit Ticker:
Die meisten russischen Truppen haben die belagerte südukrainische Stadt Mariupol nach Einschätzung des US-Verteidigungsministeriums inzwischen in Richtung Norden verlassen. In der Hafenstadt verblieben seien noch rund 2.000 russische Soldaten, was zwei taktischen Bataillonsgruppen entspreche, sagte der Sprecher des US-Verteidigungsministeriums, John Kirby. | |
Wenn das stimmt wäre das Zahlenverhältnis dann plötzlich für die Ukrainer ähnlich gut/schlecht wie im Rest des Landes, wo sie sich erfolgreich gegen die russischen Angriffe wehren.
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Ja das mit der Überlebenschance hatte ich überlesen (siehe edit)
| | Zitat von Jellybaby
Das die Chance besser ist glaube ich, weil die Russen nun mal ein großes Interesse daran haben bis zu einem bestimmten Zeitpunkt dieses Werk besetzt zu bekommen. Damit hätten sie ja pünktlich zur Siegesparade die Stadt "befreit".
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Ich verstehe deine Logik hier nicht. ja, Russland hat Interesse daran Mariupol schnellstmöglich komplett zu besetzen. Ja, in einer Welt in der Russland sich an irgendwas hält könnte man da verhandeln.
Aber was hält Russland jetzt genau davon ab den Verteidigern freien Abzug zu erlauben und sie dann einfach doch zu erhängen?
Das ist deutlich wahrscheinlicher als ein Russland dass sich an solche Zusagen hält.
Die Chance dass Russland die Verteidiger nicht Propagandawirksam hinrichtet gehen gegen 0.
Da kann man das auch gleich lassen und lieber nochmal 5 bis 10 Russen pro Verteidiger mit ins Grab nehmen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 06.05.2022 11:26]
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| | Zitat von Poliadversum
Ja das mit der Überlebenschance hatte ich überlesen (siehe edit)
| | Zitat von Jellybaby
Das die Chance besser ist glaube ich, weil die Russen nun mal ein großes Interesse daran haben bis zu einem bestimmten Zeitpunkt dieses Werk besetzt zu bekommen. Damit hätten sie ja pünktlich zur Siegesparade die Stadt "befreit".
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Ich verstehe deine Logik hier nicht. ja, Russland hat Interesse daran Mariupol schnellstmöglich komplett zu besetzen. Ja, in einer Welt in der Russland sich an irgendwas hält könnte man da verhandeln.
Aber was hält Russland jetzt genau davon ab den Verteidigern freien Abzug zu erlauben und sie dann einfach doch zu erhängen?
Das ist deutlich wahrscheinlicher als ein Russland dass sich an solche Zusagen hält.
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Dazu möchte ich ergänzen, dass es viele glaubwürdige Berichte über Folter und Vergewaltigung in russischer Gefangenschaft gibt.
Dass sich die Schweine in einem Gebiet, das sie vollständig kontrollieren, zusammenreißen ist zumindest fragwürdig. Auch weil die Verteidiger so verbissen kämpfen und die Russen für jeden Meter Tunnel bluten lassen. Da ist Vergeltung sehr wahrscheinlich, besonders bei der unglaublich beschissenen Moral und Führung der russischen Truppen.
Geh mal das hier durch:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/War_crimes_in_the_2022_Russian_invasion_of_Ukraine
Besonders ans Herz gelegt sei Jelly der Abschnitt "Sexual violence". Die Frauen auf ukrainischer Seite haben einen sehr guten Motivator, bis zur letzten Patrone zu kämpfen.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 06.05.2022 11:56]
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| | Zitat von Lupercal
| | Zitat von M`Buse
| | Zitat von Buxxbaum
| | Zitat von M'Buse
Der Gepard sieht aus wie einem japanischen Manga entsprungen. Was für ein Monstrum.
Wieso hat man den ausgemustert? Zu teuer?
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Alt, teuer, kompliziert, Budgetkürzungen, veränderte Bedrohungslage.
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Aber er sieht sooooo cool aus 
Ist das Teil vong Bedrohungslage nicht ideal geeignet um Drohnen aus der Luft zu fischen?
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Gibt doch mittlerweile was neues, die Bundeswehr hat Mantis. Zur Zeit nu Stationär, das Geschütz gibt es aber auch auf LKW's und Radpanzern. Die beiden letzteren sind glaube noch nicht bei der Bundeswehr.
https://www.youtube.com/watch?v=41sSZTqEsRQ
https://www.youtube.com/watch?v=pb5_F4_Eod8
Und dann gibt es noch den Ozelot.
https://www.youtube.com/watch?v=jucHrY7w79I
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Laut Wikipedia hat die Bundeswehr zwei Systeme. Da steht nicht ob das die mobilen Teile sind, aber selbst wenn, wäre das etwas dürftig oder?
Die Ozelots sehen putzig aus, aber schiesst man mit einer Stinger auf Drohnen?
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| | Zitat von Poliadversum
Die Chance dass Russland die Verteidiger nicht Propagandawirksam hinrichtet gehen gegen 0.
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das ist doch überhaupt nicht gesagt. Es kann den Russen völlig egal sein was mit den Leuten im Stahlwerk passiert, solange sie nur schnell genug da rauskommen und das nicht aus eigener Kraft tun.
Klar, die Chancen auf diesem Weg heil davon zu kommen ist nicht groß, aber sie ist zumindest vorhanden. Da setze ich nicht auf eine plötzlich entdeckte Gutmütigkeit der Besatzer, sondern auf deren Eigeninteresse. Sie wollen ihren Symbolsieg, und den bekommen sie am einfachsten, wenn sie die Eingeschlossen ohne eigene Verluste und von russischen Gnaden davon kommen lassen.
Der Termindruck wird wohl auch der Grund sein, warum die Zivilisten plötzlich raus dürfen. Damit steigt zwar das Risiko für die Angreifer, aber man ist dem Ziel eben auch etwas näher.
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Herr der Lage
| | This is how #Azovstal sounds.
Video posted tonight by Nik Mark on his Facebook page.
Let the heroes be known and seen by the whole world
#SaveMariupol #Mariupol | |
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Lied gegoogelt, Chor-Variante gefunden, jetzt Ohrwurm
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Wer warst du, Poliadversum?
UND WAS HAST DU GESEHEN?!
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1 kleiner Mensch
Dies:
https://www.youtube.com/watch?v=n3FTIfcQlNM
Text ist für deutsche Ohren bisschen arg nationalistisch aber die Melodie ist schon eingängig
Crying hasn't given freedom to anyone
But he who is a fighter wins peace
Ist eigentlich ne zwei-Zeilen Antwort auf den oFfEnEn BriEf
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Schon sehr catchy, die Harmonien aus diesen Landen.
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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von Poliadversum
Die Chance dass Russland die Verteidiger nicht Propagandawirksam hinrichtet gehen gegen 0.
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das ist doch überhaupt nicht gesagt. Es kann den Russen völlig egal sein was mit den Leuten im Stahlwerk passiert, solange sie nur schnell genug da rauskommen und das nicht aus eigener Kraft tun.
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Ja, da kommen wir nicht überein. Ich schätze Russland ganz anders ein. Russland ist nicht wie "wir", handelt nicht wie "wir" (im Sinne von zivilisierte nicht-Terror-Staaten) handeln würden. Russlands größtes Interesse ist das Herabwürdigen, Entmenschlichen, Foltern und Vernichten von Ukrainern, besonders Ost-Ukrainern die sich der Russifizierung widersetzen. Das steht über allem, inklusive einem Sieg in Mariupol und dem Leben von russischen Soldaten.
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| | | In a daily estimation of Russian loses General Staff of Armed Forces of Ukraine added +1 boat this morning | |
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Hui, war die Meldung doch wahr. Hoffentlich kommt jetzt kein plötzlicher Sturm auf.
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| | Zitat von Poliadversum
Ja, da kommen wir nicht überein. Ich schätze Russland ganz anders ein. Russland ist nicht wie "wir", handelt nicht wie "wir" (im Sinne von zivilisierte nicht-Terror-Staaten) handeln würden. Russlands größtes Interesse ist das Herabwürdigen, Entmenschlichen, Foltern und Vernichten von Ukrainern, besonders Ost-Ukrainern die sich der Russifizierung widersetzen. Das steht über allem, inklusive einem Sieg in Mariupol und dem Leben von russischen Soldaten.
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ja, da bin ich sogar noch deiner Meinung. Aber Putin braucht halt auch irgendwas, dass er am Montag vorweisen kann. Und das wäre der aktuell einfachste Weg dieses Ziel zu erreichen. Und wenn ich ihm oder der russischen Führung insgesamt etwas zutraue, dann sind es Rücksichtslosigkeit und Eigeninteresse.
Natürlich können sie es machen wie immer, aber dann bekommen sie das Werk und amit die Stadt
1. nicht rechtzeitig,
2. vielleicht nie, wenn der Krieg so weiter läuft.
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 06.05.2022 12:21]
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https://twitter.com/sentdefender/status/1522509777053618176
| | | It’s seeming more and more likely that the Claims about the Russian Frigate Admiral Makarov being stuck by Ukrainian Anti-Ship Missiles off the Coast of Odessa is True, multiple Rescue Ships and Aircraft are reportedly in the Area with U.S Surveillance Drones keeping eyes on it. | |
Es scheint zumindest irgendwas im Schwarzen Meer passiert zu sein.
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| | Zitat von TylerDurdan
https://twitter.com/sentdefender/status/1522509777053618176
| | | It’s seeming more and more likely that the Claims about the Russian Frigate Admiral Makarov being stuck by Ukrainian Anti-Ship Missiles off the Coast of Odessa is True, multiple Rescue Ships and Aircraft are reportedly in the Area with U.S Surveillance Drones keeping eyes on it. | |
Es scheint zumindest irgendwas im Schwarzen Meer passiert zu sein.
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Quatsch, die fliegen da ständig rum.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Almi am 06.05.2022 12:17]
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| | Zitat von Poliadversum
Die Chance dass Russland die Verteidiger nicht Propagandawirksam hinrichtet gehen gegen 0.
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Ohne die ganze Diskussion, was "besser" ist wieder aufmachen zu wollen, aber das glaube ich nicht. Die Hinrichtung von Kriegsgefangenen ist ein Kriegsverbrechen. Das wird auch Putin nicht öffentlich und damit propagandawirksam machen.
Kriegsverbrechen scheinen ihn nicht zu stören, aber bislang wird jede Verantwortung dafür geleugnet, s. Butscha, wo es eine Inszenierung der Ukrainer gewesen sein soll.
Damit ist natürlich nicht gesagt, dass ein Mord an den Kriegsgefangenen nicht anderweitig stattfinden wird.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von RedAngel am 06.05.2022 12:27]
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Die Russen haben den Zoo in Kharkiv beschossen und dabei einen 15 Jahre alten Jungen getötet, der seinen Eltern bei Füttern und Evakurierung der Tiere geholfen hat.
https://www.upi.com/Top_News/World-News/2022/05/05/Ukraine-Fedlman-ecopark-teen-killed-evacuating-animals-russian-shelling/4911651772713/
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Efforts to move the animals to safety have been going on for weeks. At least five employees have died in the invasion, along with 100 animals.
Feldman Ecopark said in a statement that a team of employees and volunteers came under fire from the Russians as they worked Thursday to evacuate animals.
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Strategisch sehr wichtiges Ziel, am Ende mobilisiert die Ukraine noch die Bärenkavallerie.
E: vielleicht haben die Russen auch gehört, das dort Gorillas trainiert werden.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 06.05.2022 14:49]
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https://twitter.com/KyivPost/status/1522504881780760576
https://twitter.com/PhillipsPOBrien/status/1522546312079712257
| | Been wondering why the stories of US intelligence helping the Ukrainians target Russian generals and warships have been appearing, clearly based on information passed on from US intelligence sources. Here is the one about the US helping to sink the Moskva.
The best explanation is in this story as well. Basically the leaks are deliberate US attempts to let Putin know that the ‘weight’ of the US and NATO are behind Ukraine. Iot, a deliberate warning to Russia not to escalate.
It’s certainly an escalation of a type by the Biden Administration, which indicates, one assumes, that they believe the Russians really are not likely to escalate themselves to tactical nukes. They are certainly giving Putin an argument to escalate were he so inclined.
Fits a pattern. For all the Russian talk about using nukes, etc, they have been given a number of major opportunities to justify to their own people the need for such escalation, but far normally respond by trying to downplay or ignore these opportunities.
If the Russians don’t start making a major deal of one of the most well known papers in the US saying that the US government is deliberately assisting the killing of Russian generals or the sinking of Russian warships, it’s probably safe to conclude Putin doesn’t want escalation. | |
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Smoart.
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
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