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 Moderiert von: Abso, Che Guevara


 Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL
Was anderes bleibt ja nicht.
12.06.2022 20:26:46  Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL
Macron hat das V-Wort gesagt.



Die Verteidigungsministerin im Radio nicht.



https://twitter.com/littlewisehen/status/1536009448795394048
12.06.2022 21:34:48  Zum letzten Beitrag
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ghostbear

ghostbear
https://mobile.twitter.com/KyivIndependent/status/1535914444932493319

Finde ich beim Spiegel so nicht, jemand ne Ahnung?
12.06.2022 21:46:10  Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL
12.06.2022 21:49:49  Zum letzten Beitrag
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Almi

[BC]Alm
...
t-online war bei einem deutschen Hersteller für Drohnenabwehr:

https://www.t-online.de/tv/ratgeber/digital/id_92317748/so-funktioniert-das-drohnenjagd-system-aus-der-eifel.html
12.06.2022 21:52:53  Zum letzten Beitrag
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indifferent

AUP indifferent 21.03.2021
unglaeubig gucken
 
Zitat von -=Q=- 8-BaLL

https://i.imgur.com/09PQalNl.jpg

https://twitter.com/littlewisehen/status/1536009448795394048


Hat die das wirklich so gesagt? Wat?!
12.06.2022 22:13:49  Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL
Jo, am 2.6.

https://www.deutschlandfunk.de/christine-lambrecht-spd-verteidigungsministerin-waffen-ukraine-bundeswehr-100.html
12.06.2022 22:17:10  Zum letzten Beitrag
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Herr der Lage

AUP Herr der Lage 16.10.2014
https://twitter.com/berlin_bridge/status/1535684556291964929

 
German leadership is in crisis. #Merkel's mastery of the middle gutted discourse on tough issues & set no strategic geopolitical course. And ex mayor of Hamburg #Scholz wasn't expecting or ready to lead Europe's largest power during wartime. He's visibly not up to the job.





https://twitter.com/TimothyDSnyder/status/1535617894045868033 | Thread Reader

 
Russia has a hunger plan. Vladimir Putin is preparing to starve much of the developing world as the next stage in his war in Europe. 1/16





/e

In other news:
Die NY Times scheint in der Twitterbubble, der ich wegen des Ukraine-Krieges folge, mitunter nicht sehr beliebt zu sein.

Neulich gab es viel Kritik nach einem Meinungsartikel in der NYT, in dem gesagt wurde, die Ukraine sollte Russland besser Gebiets-Zugeständnisse machen, weil der Krieg dem Westen langweilig werden könnte.

Heute:

https://twitter.com/CalibreObscura/status/1536122070861586432

 
Come to the decision that the NYT is the worst possible outlet. They steal twitter threads to make articles, literally cannot report honestly about anything to do with the UK, and rely on 3 guys from a Five Guys in Idaho for their analysis of American Politics

Their visual investigation team is really great, otherwise it is L after L after L

MIDWEST: Standing next to his corn, this man tells us why the Jews are to blame!
UK: Boris has silly hair; that's why the country is doomed!
Ukraine: Ukraine says they have a lot of casualties; and experts agree.
MENA: In the wake of ISIS, one volleyball team attempts to rebuild



kanadischer Journalist:
https://twitter.com/NeilPHauer/status/1536123114697940995

 
Fact check: true. The NYT is garbage, folks.

Throwback to the time Carlotta Gall showed up with her six-person team at literally the same position [in Donbas] I visited a week before and just did a shittier version of my story

Just about everything that's not visual investigations is actively bad.

Even some of their award-winning work has not stood up to basic scrutiny. It was listeners themselves that forced them to reveal this entire podcast's premise was fake - the sloppy editors couldn't even do basic fact-checking.

Caliphate: NY Times loses awards for Islamic State podcast over false reporting



https://twitter.com/JailedFlynt/status/1536123714546323456

 
Don't forget about the time they just stole a bunch of original Russian language reporting from Meduza and accepted a Pulitzer for basically just translating it, with 0 apologies when called out for it.

[das hier vermutlich: Russian Journalists Say One of NYT's Pulitzer-Winning Stories Was Stolen]



einer verweist auf ein Zitat von Ben Rhodes 2016 (Obamas National Security Advisor) zu den Veränderungen in der Zeitungsindustrie im Allgemeinen:

 
> It is hard for many to absorb the true magnitude of the change in the news business — 40 percent of newspaper-industry professionals have lost their jobs over the past decade — in part because readers can absorb all the news they want from social-media platforms like Facebook, which are valued in the tens and hundreds of billions of dollars and pay nothing for the “content” they provide to their readers. You have to have skin in the game — to be in the news business, or depend in a life-or-death way on its products — to understand the radical and qualitative ways in which words that appear in familiar typefaces have changed.
Rhodes singled out a key example to me one day, laced with the brutal contempt that is a hallmark of his private utterances. “All these newspapers used to have foreign bureaus,” he said. “Now they don’t. They call us to explain to them what’s happening in Moscow and Cairo. Most of the outlets are reporting on world events from Washington. The average reporter we talk to is 27 years old, and their only reporting experience consists of being around political campaigns. That’s a sea change. They literally know nothing.”

[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 13.06.2022 4:37]
12.06.2022 22:52:25  Zum letzten Beitrag
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[KDO2412]Mr.Jones

[KDO2412]Mr.Jones
Wann ist eigentlich aus

We choose to go to the Moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard, because that goal will serve to organize and measure the best of our energies and skills, because that challenge is one that we are willing to accept, one we are unwilling to postpone, and one which we intend to win, and the others, too.


"Wir haben uns entschlossen, nur das politisch opportune zu tun. Nicht, weil wir Angst vor einer verlorenen Wiederwahl haben... Halt, doch, genau deswegen."

Geworden?
13.06.2022 7:44:29  Zum letzten Beitrag
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Poliadversum

AUP Poliadversum 30.08.2012
In der NYT müssen auf allen möglichen Ebenen harte Russophile sitzen. Und anscheinend nicht Hillbilly-Russia-Stronk Idioten, weil NYT, sondern irgendeine andere Spezies von russophilen Arschlöchern.
13.06.2022 7:46:39  Zum letzten Beitrag
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Fragment

AUP Fragment 02.02.2014
...
Danke für die starke Analyse.
13.06.2022 9:00:07  Zum letzten Beitrag
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Howie Hughes

Arctic
Was ist denn eigentlich aus den Switchblade 600 geworden?
Von denen hieß es doch, dass sie den Ukrainern gegen die russische Artillerie helfen würde, aber ich hab jetzt gar nichts mehr davon gehört.
Weiß man, ob die sich bewährt haben oder waren sie vielleicht doch weniger nützlich als erhofft?
13.06.2022 9:43:10  Zum letzten Beitrag
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loliger_rofler

AUP loliger_rofler 08.03.2009
 
Zitat von Howie Hughes

Was ist denn eigentlich aus den Switchblade 600 geworden?
Von denen hieß es doch, dass sie den Ukrainern gegen die russische Artillerie helfen würde, aber ich hab jetzt gar nichts mehr davon gehört.
Weiß man, ob die sich bewährt haben oder waren sie vielleicht doch weniger nützlich als erhofft?



Die Reichweite der russischen Geschütze und Raketenwerfer ist relativ hoch, die loitering munitions sind nicht dazu da hinzufliegen und die Besatzung zu töten, sondern sollen das Vorrücken von Bodentruppen schwierig machen.

Zweckentfremden geht natürlich immer - ranschleichen und hinfliegen lassen etc. Aber da die russische Offensive inzwischen praktisch nur noch auf mobile Artillerie setzt, die sich mit der Ukrainischen duelliert und nach einigen Salven sofort wieder umzieht, scheint das alles nicht ganz praktikabel zu sein.

Dazu kommt auch die schiere Masse an Geschossen, die Russland einsetzt. Die Bilder erinnern wirklich teils an Fotos von Verdun, der Boden komplett gepflügt in einem riesigen Umkreis.

Die halten einfach drauf mit allem was sie haben. Verzweifelt und verschwenderisch aber wirksam.
13.06.2022 9:49:21  Zum letzten Beitrag
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Abso

AUP Absonoob 20.11.2013
...und mittlerweile halt konzentriert im Donbass.
13.06.2022 11:57:16  Zum letzten Beitrag
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h3llfir3

Phoenix
...
Ich bin echt davon ausgegangen, dass die Ukraine das im Osten schafft. So eine scheiße.
13.06.2022 13:13:57  Zum letzten Beitrag
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Howie Hughes

Arctic
 
Zitat von loliger_rofler

Zweckentfremden geht natürlich immer - ranschleichen und hinfliegen lassen etc. Aber da die russische Offensive inzwischen praktisch nur noch auf mobile Artillerie setzt, die sich mit der Ukrainischen duelliert und nach einigen Salven sofort wieder umzieht, scheint das alles nicht ganz praktikabel zu sein.


Die Switchblades haben ja immerhin ne Reichweite von 40 km. Und ich hatte in Erinnerung, dass sich ein amerikanischer (ex-)General(?) sich die für die Ukraine gewünscht hatte und zwar explizit als Mittel gegen die Artillerie.

e: OK, ich hätte deinen Post etwas aufmerksamer lesen sollen.
Du hast ja genau im ziierten Abschnitt schon geschrieben, warum die Switchblades wahrscheinlich nicht so viel bringen.
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Howie Hughes am 13.06.2022 13:34]
13.06.2022 13:21:07  Zum letzten Beitrag
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Bullitt

Guerilla
 
Zitat von h3llfir3

Ich bin echt davon ausgegangen, dass die Ukraine das im Osten schafft. So eine scheiße.




Naja, am Anfang stand eine großflächige Umzingelung im Osten im Raum. Jetzt kämpft man seit Wochen um eine einzige Stadt, und ob danach nochmal große Offensiven nach Westen möglich sind ist fraglich. Insgesamt könnte es sicher schlechter laufen.
Interessant wird nun ob die Befreiung von Kherson vorankommt und ob dann die angekündigte Gegenoffensive ab August Erfolg hat.
13.06.2022 13:22:45  Zum letzten Beitrag
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Jellybaby

Arctic
 
Zitat von h3llfir3

Ich bin echt davon ausgegangen, dass die Ukraine das im Osten schafft. So eine scheiße.



erstaunlich ist, dass den Russen nicht langsam Munition und Personal ausgeht.
13.06.2022 13:25:13  Zum letzten Beitrag
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loliger_rofler

AUP loliger_rofler 08.03.2009
 
Zitat von Howie Hughes

 
Zitat von loliger_rofler

Zweckentfremden geht natürlich immer - ranschleichen und hinfliegen lassen etc. Aber da die russische Offensive inzwischen praktisch nur noch auf mobile Artillerie setzt, die sich mit der Ukrainischen duelliert und nach einigen Salven sofort wieder umzieht, scheint das alles nicht ganz praktikabel zu sein.


Die Dinger haben ja immerhin ne Reichweite von 40 km. Und ich hatte in Erinnerung, dass sich ein amerikanischer (ex-)General(?) sich die für die Ukraine gewünscht hatte und zwar explizit als Mittel gegen die Artillerie.




Wenn die Russen mit maximaler Reichweite und schnellem Umzug arbeiten, sind sie vielleicht einfach schon wieder weg und außer Reichweite bis die Drohne ankommt - oder sogar nie in Reichweite.


 
"I think it could be a gamechanger, to be honest with you," Crow said, not only for offensive attacks but also for defense. He explained that Russian conventional artillery, which has a range of about 50km, "would not get close" to Ukrainian urban centers if MLRS systems were positioned there. "So it would take away their siege tactics," he said of the Russians.



https://edition.cnn.com/2022/05/26/politics/us-long-range-rockets-ukraine-mlrs/index.html


Bin natürlich kein Experte, daher muss ich mir das auch aus Kommentaren und Videos zusammenreimen. Eventuell sind die Switchblades auch einfach zu lahm für ein dynamisches Artilleriegefecht.

Das untermauern mMn auch die Eckdaten der Switchblade von Wikipedia.

https://en.wikipedia.org/wiki/AeroVironment_Switchblade

 

Operational range:

10 km (6.2 mi) or 15 min (Switchblade 300)
40 km (25 mi) or 40 min (Switchblade 600)




 

Maximum speed
Model 300:
101 km/h (63 mph) (cruise); 160 km/h (100 mph) (dash)
Model 600:
113 km/h (70 mph) (cruise); 185 km/h (115 mph) (dash)




Der Gerät kann entweder lange abhängen oder relativ schnell irgendwo hin - aber nicht beides. Und wenn Du in einem Artilleriegefecht steckst, die feindliche Position gerade aufgeklärt hast und schnell die Beine in die Hand nehmen musst, bevor es bei Dir kracht, dann ist es vielleicht leichter, direkt zurückzuballern und die eigenen Haubitzen wegzubewegen als eine Drohne zu starten und hinzufliegen. Auch weil zurückschiessen schneller ankommt.
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 13.06.2022 13:38]
13.06.2022 13:35:17  Zum letzten Beitrag
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Wraith of Seth

wraith_of_seth
 
Zitat von Jellybaby

 
Zitat von h3llfir3

Ich bin echt davon ausgegangen, dass die Ukraine das im Osten schafft. So eine scheiße.



erstaunlich ist, dass den Russen nicht langsam Munition und Personal ausgeht.




Ich glaube, das ist nur Munition, was die im Überfluss haben. Deshalb setzen die alles auf diese, eine Karte.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Wraith of Seth am 13.06.2022 13:36]
13.06.2022 13:35:43  Zum letzten Beitrag
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Bullitt

Guerilla
Siehe auch letztes Perun-Video.
13.06.2022 13:36:42  Zum letzten Beitrag
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loliger_rofler

AUP loliger_rofler 08.03.2009
 
Zitat von Jellybaby

 
Zitat von h3llfir3

Ich bin echt davon ausgegangen, dass die Ukraine das im Osten schafft. So eine scheiße.



erstaunlich ist, dass den Russen nicht langsam Munition und Personal ausgeht.




Was ihnen ausgeht, sind gut ausgebildete Soldaten und Präzisionsgeschosse:

https://www.reuters.com/world/russia-running-out-precision-munitions-ukraine-war-pentagon-official-2022-03-25/

https://www.reuters.com/world/europe/russian-parliament-consider-allowing-over-40s-sign-up-military-2022-05-20/

Conscripts und "dumme" Sovietgeschosse, die im Prinzip nur Blechdosen mit Bumm in verschiedenen Heftigkeitsgraden sind, haben sie halt Unmengen.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 13.06.2022 13:40]
13.06.2022 13:39:23  Zum letzten Beitrag
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Bregor

AUP Bregor 26.01.2009
Dann nehmen sie danach einfach unpräzise Geschosse. Wenn du mehr scheiße zum werfen hast als der Gegner, gewinnst du vielleicht irgendwann.
13.06.2022 13:40:19  Zum letzten Beitrag
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Randbauer

AUP Randbauer 08.07.2015
Hat "der Westen" denn die Produktion der einfachen/unpräzisen Geschosse/Munition hochgefahren oder wird zugeguckt, wie die letzten alten Bestände verschossen werden und dann war es das halt?

Ich verliere da so langsam komplett den Überblick.
13.06.2022 13:49:00  Zum letzten Beitrag
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Sniedelfighter

AUP Sniedelfighter 28.07.2008
 
Zitat von Bregor

Dann nehmen sie danach einfach unpräzise Geschosse. Wenn du mehr scheiße zum werfen hast als der Gegner, gewinnst du vielleicht irgendwann.



Der Gegner hat ja auch leider nicht viel besseres, mit schönem Gruß von Olaf.
13.06.2022 13:51:06  Zum letzten Beitrag
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Bullitt

Guerilla
Der Westen hat vor allem auf 155 mm-Geschosse standardisiert und die Ukraine 152 mm aus Sowjetzeiten. Deshalb müssen auch neue Haubitzen ran.




 
Being straightforward – to end the war we need heavy weapons parity:

1000 howitzers caliber 155 mm;
300 MLRS;
500 tanks;
2000 armored vehicles;
1000 drones.

Contact Group of Defense Ministers meeting is held in #Brussels on June 15. We are waiting for a decision.



https://twitter.com/Podolyak_M/status/1536245024354144257
13.06.2022 13:51:17  Zum letzten Beitrag
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Almi

[BC]Alm
...
Die Forderungen sind dann doch etwas… unrealistisch…
13.06.2022 13:53:09  Zum letzten Beitrag
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Jellybaby

Arctic
 
Zitat von Sniedelfighter

 
Zitat von Bregor

Dann nehmen sie danach einfach unpräzise Geschosse. Wenn du mehr scheiße zum werfen hast als der Gegner, gewinnst du vielleicht irgendwann.



Der Gegner hat ja auch leider nicht viel besseres, mit schönem Gruß von Olaf.



von Merkel. 20 Mrd. aus dem Sondervermögen sind für Munition vorgesehen, weil die nicht mal für die Bündnisverpflichtungen reicht.
13.06.2022 14:06:10  Zum letzten Beitrag
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Poliadversum

AUP Poliadversum 30.08.2012


Fand ich super, auch Mann im Original zu hören.
13.06.2022 16:44:41  Zum letzten Beitrag
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Wedge

Leet
 
Zitat von Almi

Die Forderungen sind dann doch etwas… unrealistisch…



Naja, das ist das was man bräuchte um den Krieg schnell zu gewinnen, gerechnet in Sowjet Ausrüstung - also defacto das was Russland da gerade aufbietet.

Wenn man stattdessen (weit) überlegene NATO Technik (z. B. HIMARS) inkl. Munition liefert, reduziert sich das benötigte Material ziemlich deutlich, schnelleres Nachladen, höhere Reichweite, extreme Präzision... - würde als Twitter Armchair General sagen, in dem Fall würden etwa 25% davon für einen schnellen Sieg vollkommen ausreichen.

Da wir aber wohl weiterhin nur altes Material in Kleinstmengen liefern, sehe ich mittlerweile ziemlich schwarz für die Zukunft. Russland wird den Donbass vermutlich unter hohen Verlusten einnehmen und mittelfristig halten - da führt mMn. ohne massive Aufrüstung der Ukraine kein Weg mehr dran vorbei.
[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Wedge am 13.06.2022 17:33]
13.06.2022 17:32:38  Zum letzten Beitrag
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 Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg
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