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| | Zitat von Shooter
Darum geht es ja nicht, sondern, wie bereits angemerkt wurde, um die Probleme welche aus dem Einsatz der Dinger entstehen. Die Munition ist nicht geächtet weil sie so super effizient ist, sondern weil sie eben je nachdem einen Haufen Blindgänger hinterlässt welche eine Gefahr für die Zivilbevölkerung darstellt.
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Jo und die Ukraine entscheidet für sich, ob sie das Mittel einsetzen und mit der ggf. aufwendigen Räumung bzw. mittelfristigen Unbewohnbarkeit des Einsatzgebiets umgehen wollen.
Ich denke nicht, dass die einfach warten, bis alle Bauern der Region beim Pflügen in die Luft gesprengt und Kinder beim Spielen verkrüppelt wurden, Kampfmittelräumung ist in folgenden Friedenszeiten in einem westlichen Land mit funktionierender Infrastruktur und Regierung ja wohl kein unlösbares Problem.
Ansonsten bleibt nur die kalte Logik des Krieges: mit allen Mitteln kämpfen, um zu gewinnen und ggf. riskieren, dass einige Zivilist*innen von Blindgängern verletzt werden, oder weniger wirksam kämpfen und ggf. die Bevölkerung und Soldat*innen darüber einem Risiko durch den Feind aussetzen, der mit fortschreiten des Konflikts stets bewiesen hat, dass Terrorbombardements, Mord und Folter flächig eingesetzt werden.
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| | Zitat von loliger_rofler
Jo und die Ukraine entscheidet für sich | |
Und die, die das in Kiew entscheiden sind bestimmt die selben, die irgenwann im Donbas wieder angesiedelt werden und beim Felder bestellen dann verstümmelt werden.
Das Maß an Verrohung hier ist wirklich komplett unbeschreiblich.
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Es geht doch gar nicht um eine Entscheidung der Ukraine. Bzw. hat die bisher anscheinend entschieden, Streumunition nicht wirklich einzusetzen.
Es geht um einen lapidaren reddit-Kommentar, der sagt, die Ukraine sollte endlich schlau sein und Streumunition verlangen. Dabei gibt es aber eben auch gute Gründe, warum sie die nicht einsetzen sollte/will.
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Ich dachte es geht darum was geliefert/gefordert werden soll und nicht was die Ukraine einsetzen kann oder nicht.
Mal abgesehen davon dass es echt nicht nötig ist jetzt Streubomben zu legitimieren. Gibt genug andere waffen mit denen der Ukraine geholfen wäre. Und die kommen hoffentlich bald oder sind schon da.
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| | Zitat von loliger_rofler
Kampfmittelräumung ist in folgenden Friedenszeiten in einem westlichen Land mit funktionierender Infrastruktur und Regierung ja wohl kein unlösbares Problem.
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doch, ist es. Es werden doch bis heute noch dauernd Weltkriegsbomben gefunden. Und es gibt bis heute noch eine ganze Reihe von Gebieten, die nie geräumt wurden.
https://dserver.bundestag.de/btd/19/248/1924808.pdf
| | Im Zuständigkeitsbereich der BImA wurden aktuell 2.098 eigene Liegenschaften mit rückstellungsrelevanten Risiken für nicht beräumte nicht-chemische
und chemische Kampfstoffe und Munition mit und ohne chemische Kampfstoffe identifiziert
...
Auf aktuellen und/oder ehemaligen TrÜbPl der Bundeswehr und anderer militärischer Einheiten befinden sich 132 Verdachtsstandorte. | |
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| | Zitat von Armag3ddon
Es geht doch gar nicht um eine Entscheidung der Ukraine. Bzw. hat die bisher anscheinend entschieden, Streumunition nicht wirklich einzusetzen.
Es geht um einen lapidaren reddit-Kommentar, der sagt, die Ukraine sollte endlich schlau sein und Streumunition verlangen. Dabei gibt es aber eben auch gute Gründe, warum sie die nicht einsetzen sollte/will.
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Hast den Kommentar missverstanden. Es ging darum, was man (USA) sofort bereitstellen könnte und sofort wirksam wäre.
Streumunition wurde offensichtlich schon mal mit Wirkung seitens der Ukraine eingesetzt, ist aber nicht breit verfügbar und wird nicht von westlichen Partnern geliefert und ist daher per OSINT anteilig selten zu sehen.
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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von loliger_rofler
Kampfmittelräumung ist in folgenden Friedenszeiten in einem westlichen Land mit funktionierender Infrastruktur und Regierung ja wohl kein unlösbares Problem.
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doch, ist es. Es werden doch bis heute noch dauernd Weltkriegsbomben gefunden. Und es gibt bis heute noch eine ganze Reihe von Gebieten, die nie geräumt wurden.
https://dserver.bundestag.de/btd/19/248/1924808.pdf
| | Im Zuständigkeitsbereich der BImA wurden aktuell 2.098 eigene Liegenschaften mit rückstellungsrelevanten Risiken für nicht beräumte nicht-chemische
und chemische Kampfstoffe und Munition mit und ohne chemische Kampfstoffe identifiziert
...
Auf aktuellen und/oder ehemaligen TrÜbPl der Bundeswehr und anderer militärischer Einheiten befinden sich 132 Verdachtsstandorte. | |
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Und Deutschland ist in weiten Teilen unbewohnbar, wie wir wissen.
Komm, das ist nicht vergleichbar. Gerade auch weil dank Computern und Satelliten heute viel genauer dokumentiert werden kann als dass ein Pilot aufschreibt "habe den Hebel für die Streubomben irgendwo im Anflug auf das Ziel gezogen und die letzte ist irgendwo dahinter ausm Flieger gefallen".
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| | Zitat von DeChOsEn
Meinst Du evtl. das hier?
[/]Drohnenvideo zeigt: Ukrainische Streitkräfte setzen offenbar spanische Streumunition gegen russische Söldner ein[/l]
| | | Die ukrainischen Streitkräfte setzen möglicherweise eine neue Waffe im Krieg gegen Russland ein, deren Herstellung und Vertrieb seit Jahren verboten ist. Auf einem Video ist zu sehen, wie russische Söldner mit Streumunition beschossen werden. Laut Militärexperten handelt es sich dabei um spanische Streumunition des Typs MAT-120, wie „Bild“ berichtet. | |
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Lass die Springerscheiße hier raus.
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| | Zitat von loliger_rofler
Und Deutschland ist in weiten Teilen unbewohnbar, wie wir wissen.
Komm, das ist nicht vergleichbar. Gerade auch weil dank Computern und Satelliten heute viel genauer dokumentiert werden kann als dass ein Pilot aufschreibt "habe den Hebel für die Streubomben irgendwo im Anflug auf das Ziel gezogen und die letzte ist irgendwo dahinter ausm Flieger gefallen".
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Stimmt, Fliegerbomben aus dem 2. Weltkrieg und Streubomben sind nicht vergleichbar.
Welcher Teil von
| | | We also have those fun timed fuse bombs that scatter into dozens of smaller bombs each guided with parachutes. | |
erlaubt irgendeine entfernt präzise Nachverfolgung des Verbleibs? Ist ja nicht so, als ob man sagen könnte, hey, hier irgendwo! Ja super, lass mal suchen gehen!
Das Zeug vermint ganze Gegenden, was ja sicherlich Zweck der Sache ist, und ist deshalb völlig richtigerweise geächtet.
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Wer sich über zu viel verminte Fläche Sorgen macht, wird wohl schon knapp ein Jahr oder mehr zu spät kommen.
Schon lange werden unter anderem auch Schmetterlinksminen verwendet, die relativ klein, grün und garsitg sind.
Die reißen einem in nu ein Bein raus, wenn man nicht aufpasst.
Oft werden die ja großflächig verstreut, um Fahrzeugen die Reifen zu zerstören oder feindliche Truppen zu verlangsamen.
Bis irgendwann alles gesammelt wurde, vergehen sicher ein paar Jahre nach dem Krieg...
Wir hatten ja auch mal so Videos hier, wo Zivilisten auf die mit Stöcken drauf gekloppt haben oder Reifen über sie rollten, damit die explodieren. Der ein oder andere wird sich sicher daran noch erinnern.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Troodon am 12.04.2023 19:10]
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| | Zitat von -rantanplan-
[...]
Das Zeug vermint ganze Gegenden, was ja sicherlich Zweck der Sache ist, und ist deshalb völlig richtigerweise geächtet.
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Wobei diese Waffe scheinbar genau das nicht machen soll:
| | | [...]Wird das Bomblet nicht durch den Aufschlagzünder ausgelöst, so wird es nach 20–35 Sekunden durch einen Zeitzünder zur Detonation gebracht. Falls der Zeitzünder versagt, wird das Bomblet nach rund 15 Minuten durch Selbstneutralisation entschärft. | |
Ich mein das immer noch Teufelszeug aber wenn es "nur" darum geht die direkten Streitkräfte des Gegners möglichst effizient auszuschalten dann ist das M.M.n. auch nicht weit schlimmer als z.B. Himars-Rakten mit hochwirksamen Splitterladungen oder effizientere Artilleriegranaten/Größere Bomben für die Flugzeuge.
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| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von loliger_rofler
Kampfmittelräumung ist in folgenden Friedenszeiten in einem westlichen Land mit funktionierender Infrastruktur und Regierung ja wohl kein unlösbares Problem.
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doch, ist es. Es werden doch bis heute noch dauernd Weltkriegsbomben gefunden. Und es gibt bis heute noch eine ganze Reihe von Gebieten, die nie geräumt wurden.
https://dserver.bundestag.de/btd/19/248/1924808.pdf
| | Im Zuständigkeitsbereich der BImA wurden aktuell 2.098 eigene Liegenschaften mit rückstellungsrelevanten Risiken für nicht beräumte nicht-chemische
und chemische Kampfstoffe und Munition mit und ohne chemische Kampfstoffe identifiziert
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Auf aktuellen und/oder ehemaligen TrÜbPl der Bundeswehr und anderer militärischer Einheiten befinden sich 132 Verdachtsstandorte. | |
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Und Deutschland ist in weiten Teilen unbewohnbar, wie wir wissen.
Komm, das ist nicht vergleichbar. Gerade auch weil dank Computern und Satelliten heute viel genauer dokumentiert werden kann als dass ein Pilot aufschreibt "habe den Hebel für die Streubomben irgendwo im Anflug auf das Ziel gezogen und die letzte ist irgendwo dahinter ausm Flieger gefallen".
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nein, deutschland ignoriert langzeitfolgen einfach indem man gar nicht erst schaut was da so liegt. bei streubomben würde das allerdings unangenehm schnell auffallen, bei PFAS misst man einfach nicht und damit ist das problem aus der welt.
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wir nehmen es nicht so genau, wenn man es nicht sieht.
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Ok es hat also wirklich nichts mit dem Thema zu tun.
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pfas kommt hauptsächlich aus militärischen liegenschaften und wurde dort unkontrolliert versickern lassen. messungen finden nicht statt.
man ignoriert also langzeitfolgen für die bevölkerung hier, glaubt aber moralisch integer genug zu sein um der ukraine zu sagen sie sollen doch ihr land bitte nicht mit clusterbomben verteidigen.
obwohl man im v-fall dasselbe tun würde.
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| | Zitat von [Indiana Jones]
pfas kommt hauptsächlich aus militärischen liegenschaften und wurde dort unkontrolliert versickern lassen. (...)
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Das ist schlicht falsch und verzerrt.
PFAS kommen nur aus speziellen chemikalischen Fabriken (in den jeweiligen Chemieparks wird es wahrscheinlich auch im Boden sein) und wird/wurde unter anderem in Schaumbildnern zur Brandbekämpfung eingesetzt. Und damit auch bspw. auf militärischen Flugplätzen, aber genauso auf zivilen.
Grundsätzlich ist die Chance hoch, dass überall, wo entsprechende Löschmittel zum (Übungs) Einsatz kamen, das Zeug in die Natur gekommen ist. Wohl auch, weil das Problem nicht wirklich bewusst war. Wir hatten entsprechende Schaummittel auch an Bord, aber von PFAS wusste keiner.
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PFAS sicherlich Riesenproblem. Was da noch downstream von den Luftwaffenstützpunkten etc dahergesickert kommt in den Bereich von Siedlungen, Wasserschutzgebieten etc. wird noch viel Ärger und Arbeit bedeuten. Man war sorglos, wusste lang zu wenig.
Aber was zum Fick macht das irgendwie vergleichbar mit der Ukraine? Wo man sich halt aus der Not Landflächen belastet um nicht vom Aggressor vernichtet zu werden.
Das ist so dermaßen beeindruckend themafremd
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Ich sage mal Giftgas wurde im zweiten Weltkrieg auch nicht im großen Stil bei Kampfhandlungen eingesetzt, obwohl man so mancher Regierung sowas hätte zutrauen können. Die Lage war ab einem gewissen Zeitpunkt auch sehr dramatisch. Das Deutschland Clustermunition einsetzen würde sehe ich nicht so.
Davon ab muss man zugeben dass die SMArt 155 von NGOs als Clustermunition angesehen wird, weil sie in zwei mal Submunition zerfällt.
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Aus dem News-Thread herübergeholt...
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| | | The man behind a massive leak of U.S. secrets was an employee on an unidentified military base who regularly ranted about “government overreach,” members of an online Discord server he controlled told The Washington Post. The man, identified only as “OG” by his fellow Discord users, was the unchallenged leader of the server, portraying himself as “fit,” “strong,” “trained,” and “just about everything you can expect out of some sort of crazy movie,” one member said. OG reportedly also seemed to harbor dark beliefs about deep-rooted government corruption | |
Ich habe direkt ein Bild im Kopf: Goatee, Oakleys, Cap, Selfie auf dem Fahrersitz des SUV aufgenommen.
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| | 7.31 Uhr: Im März traf die Europäische Union auf einem Gipfel in Polen einstimmig die Entscheidung, Munitionslieferungen in die Ukraine zu finanzieren. Wie die polnische Nachrichtenagentur PAP unter Berufung auf "hochrangige EU-Beamte" berichtet, soll Frankreich diese Entscheidung jetzt allerdings blockieren.
Dem Bericht zufolge fordern die Franzosen, auch Raketen mit EU-Geldern beschaffen zu können – selbst wenn die Ukraine überhaupt nicht darum bittet. Als Grund für die Blockade nennt der von der PAP zitierte EU-Beamte wohl die starke Lobbyarbeit der französischen Rüstungskonzerne. "Es geht darum, einen Mechanismus zu schaffen, um die Bestellung bestimmter Ausrüstung zu erzwingen, die die ukrainische Seite vielleicht gar nicht braucht", sagte der Diplomat PAP. | |
https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100157784/-ukraine-krieg-im-newsblog-bericht-frankreich-blockiert-eu-munitionslieferung.html
Bei Macron läufts die letzten Tage aber so richtig oder?
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Frankreich hat vom Rüstungskomplex her auch fast das genaue Gegenteil vom deutschen System - militärisch geführt, strategisch angesetzt und (auch durch) Staatsfirmen sehr stark vernetzt und verkuppelt.
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hab ich ja gleich gesagt.
| | Zitat von TylerDurdan
| | | The man behind a massive leak of U.S. secrets was an employee on an unidentified military base who regularly ranted about “government overreach,” members of an online Discord server he controlled told The Washington Post. The man, identified only as “OG” by his fellow Discord users, was the unchallenged leader of the server, portraying himself as “fit,” “strong,” “trained,” and “just about everything you can expect out of some sort of crazy movie,” one member said. OG reportedly also seemed to harbor dark beliefs about deep-rooted government corruption | |
Ich habe direkt ein Bild im Kopf: Goatee, Oakleys, Cap, Selfie auf dem Fahrersitz des SUV aufgenommen.
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| | Zitat von Jellybaby
Das kann jeder und aus jedem erdenklichen Grund gewesen sein. Angefangen von irgendeinem durchgeknallten Mitarbeiter, der das aus einem verdrehten persönlichen Interesse macht.
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Jetzt bitte weiter versuchen, Hamlet zu schreiben.
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| | | Russia’s ambassador to the United States is outraged that U.S. authorities have not yet granted permission for the country’s top diplomat to land his plane in New York for an upcoming meeting of the U.N. Security Council. It’s “incomprehensible,” according to Russian Ambassador Anatoly Antonov. “The Americans have not yet sanctioned the arrival of [Sergei Lavrov’s] aircraft,” Antonov complained to reporters, according to a transcript from the Russian Embassy in Washington, D.C. Russia, still hellbent on bombing Ukrainian cities and seizing the neighboring country’s land, took over the rotating presidency of the Security Council earlier this month, much to the chagrin of Ukraine and many in the West. Antonov said the Russian delegation had not yet been granted a “single entry permission” to attend the upcoming event in New York, however. He claimed a scheduled appointment for Russian media representatives to have their visa applications examined by the U.S. side was abruptly “canceled without any explanation” last month. | |
https://www.thedailybeast.com/russia-in-a-huff-over-us-not-letting-lavrovs-plane-land-in-new-york?ref=home
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| | Bundesregierung will MiG-29-Weitergabe erlauben
Die Bundesregierung will Polen erlauben, Kampfflugzeuge sowjetischer Bauart an die Ukraine zu liefern. Das erfuhr die Süddeutsche Zeitung aus Regierungskreisen. Die Entscheidung soll noch an diesem Donnerstag fallen, wie von Verteidigungsminister Boris Pistorius (SPD) angekündigt. Einen entsprechenden Antrag hatte die polnische Regierung zuvor in Berlin eingereicht. | |
https://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-krieg-newsblog-polen-kampfjets-bundesregierung-1.5793725
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| | Zitat von Bullitt
| | Bundesregierung will MiG-29-Weitergabe erlauben
Die Bundesregierung will Polen erlauben, Kampfflugzeuge sowjetischer Bauart an die Ukraine zu liefern. Das erfuhr die Süddeutsche Zeitung aus Regierungskreisen. Die Entscheidung soll noch an diesem Donnerstag fallen, wie von Verteidigungsminister Boris Pistorius (SPD) angekündigt. Einen entsprechenden Antrag hatte die polnische Regierung zuvor in Berlin eingereicht. | |
https://www.sueddeutsche.de/politik/ukraine-krieg-newsblog-polen-kampfjets-bundesregierung-1.5793725
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Kann mal einer nachschauen, ob es Olaf gut geht?
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
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