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| | Zitat von h3llfir3
die scheisse, die da im akw und umgebung abgeht, wird sicher niemand jemals bei einem stresstest auf dem schirm gehabt haben.
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vielleicht nicht. Spätestens nach Tchernobyl oder Fukkushima wird man sich aber Gedanken gemacht haben wie man damit umgeht, falls einem der ganze Bums - aus welchem Grund auch immer - um die Ohren fliegt. Genau wie man sich beim Bau eines Staudamms ziemlich sicher schon am Anfang überlegt hat was passiert, wenn der nicht hält.
und da heißt es immer hier ich sei zu negativ. 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 09.06.2023 15:26]
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| | Zitat von KarlKoch
Die sind doch derzeit auf maximalen Schaden aus.
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guck, da sind wir uns doch einig. deshalb bin ich gespannt, wie die russen das akw hinterlassen, sollten sie bei einer erfolgreichen offensive der ukrainer abziehen müssen.
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| | Zitat von h3llfir3
| | Zitat von KarlKoch
Die sind doch derzeit auf maximalen Schaden aus.
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guck, da sind wir uns doch einig. deshalb bin ich gespannt, wie die russen das akw hinterlassen, sollten sie bei einer erfolgreichen offensive der ukrainer abziehen müssen.
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Und? Selbst wenn sie es in Gänze sprengen sollten (was fürchterliche internationale Folgen haben dürfte), was würde das ändern? Wäre dann eben eine schmutzige Bombe mit verseuchtem Gebiet für Jahre/Jahrzehnte. Kennen die Ukrainer gar nicht.
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Alle so nah beieinander. Minen?
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Minen -> Rettungsversuch -> Artillerie?
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| | Zitat von Aspe
Alle so nah beieinander. Minen?
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Die ganze Gegend ist fett vermint soweit ich das mitbekommen habe. Vermutlich hat ein Fahrzeug was abbekommen und dann hat der Trupp kurz gestoppt und auf Anweisung gewartet ob weiter vorwärts oder über welchen Weg zurück. Is natürlich kacke wenn Arty pre-aimed hat und man dann nur auf dem einen Weg verharren kann.
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Ja, vorbereitete Artillerie kommt noch dazu. Stimmt.
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Der Angriff in Richtung Zaporizhzia gestern wird auf Twitter ziemlich ausgeschlachtet.
Klar ist auch, dass der Verlauf eines Angriffs gegen einen gut vorbereiteten Gegner noch nichts über die gesamte Offensive aussagt. Gestern war da wohl neben den Drohnen auch noch ein russischer Kampfhelikopter aktiv.
Aber so wirklich nachhaltig sind solche Materialverlusten von westlichen Gerät auch nicht.
https://twitter.com/OAlexanderDK/status/1667190618248847360?s=20
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#UkraineWar: Ukrainian losses updated with:
3x Leopard 2A6 (1 destroyed, 2x abandoned)
4x M2 Bradley (abandoned)
1x VAB APC (abandoned)
1x Oshkosh M-ATV MRAP (abandoned)
More losses will be added tonight (including ~six more M2 Bradleys).
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https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1667196682205908992?s=20
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 09.06.2023 18:02]
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Wie viele Bradleys haben die UAF bekommen, so um die 100? Das sind schon viele die da an einem Ort bumms gegangen sind. Bräuchte man jetzt eine qualifizierte militärische Einschätzung dazu ob dieses Vorfindebild hier Rückschlüsse auf schlechte Führung ziehen lässt. Als Laie würde ich sagen schon, aber was weiß ich schon.
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Mal abwarten wie lange die ganze Scheiße noch dauert und ob wir irgendwann ne 0 an alles dran machen (müssen).
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Minenfeld und Artillerie und Drohnenaufklärung ist sicher auch für NATO-Truppen kein leichtes Spiel. Denke hier werden gerade bittere Lektionen gelernt, wo auch andere Länder genau hinschauen werden.
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Um noch was aufmunterndes zu sagen:
Den Leo2A4 den man auch beschädigt gesehen hatte, wurde wohl geborgen und ist schon wieder repariert 
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iommerhin kann man (abandoned) noch so verstehen, dass zumnindest die Besatzungen noch raus gekommen sein dürften. Anstatt samt Turm durch die Landschaft zu fliegen wie in einem T-72.
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Offensiven gegen vorbereitete Gegner sind nichts was man einfach mal so im vorbeigehen gewinnt. RU wird aus dem Fiasko bei Kherson letztes Jahr auch ein bisschen was gelernt haben, und so lustig die einfach auf dem Gras abgestellten Betonigel ja damals waren, denke schon dass da auch einiges unternommen worden ist, was es recht schwer macht, einen Durchbruch zu erzielen.
Daumen weiterhin gedrückt, aber wenns halt nicht ins Rollen kommen will ists wahrscheinlich besser, es einfach bleiben zu lassen und drauf zu spekulieren, dass Russland sich an ein paar weiteren Bachmuts den Schädel einrennt.
UA hat bisher eigentlich den Eindruck gemacht eine sehr kompetente Militärführung zu haben, denke die werden schon das rausholen, was bestmöglich drin ist.
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| | Zitat von El_Hefe
Offensiven gegen vorbereitete Gegner sind nichts was man einfach mal so im vorbeigehen gewinnt. RU wird aus dem Fiasko bei Kherson letztes Jahr auch ein bisschen was gelernt haben, und so lustig die einfach auf dem Gras abgestellten Betonigel ja damals waren, denke schon dass da auch einiges unternommen worden ist, was es recht schwer macht, einen Durchbruch zu erzielen.
Daumen weiterhin gedrückt, aber wenns halt nicht ins Rollen kommen will ists wahrscheinlich besser, es einfach bleiben zu lassen und drauf zu spekulieren, dass Russland sich an ein paar weiteren Bachmuts den Schädel einrennt.
UA hat bisher eigentlich den Eindruck gemacht eine sehr kompetente Militärführung zu haben, denke die werden schon das rausholen, was bestmöglich drin ist.
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Ja, nur die werden sicherlich auch das Bedürfnis haben bzw. die Notwendigkeit sehen, durch Erfolge die Unterstützung "wertvoll" erscheinen zu lassen. Und ewig hält auch die Ukraine das nicht aus.
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einfach abwarten. So rein vong Logik her sollten die Verluste ja am anfang am größten sein, solange der Gegner sich noch mit frischen Kräften wehrt.
Beide Seiten versuchen natürlich für sich passende Bilder zu verbreiten. Von daher tut man sich aktuell keinen Gefallen sich solche Meldungen reinzuziehen. In zwei Wochen oder so wird man wissen wie es um die Offensive bestellt ist.
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Das die Ukraine das nicht ewig aushält sollte klar sein, auch das die Ukraine wohl nicht aus eigener Hand die Russen bis zu den Grenzen zurückdrängt, dafür haben die Russen sich an vielen Stellen aktuell zu gut eingegraben und um sich herum vermint.
Das "Spiel" lautet aktuell weiterhin Russland im inneren vermodern zu lassen, das es da bereits kocht ist bekannt. Problem ist das ukrainische Siege das ganze im Positiven beschleunigen können wärend russische Siege wiederum den Prozess verlangsamen.
Ne Handvoll kaputte Leo´s und Bradleys ist erstmal....gar nix. Und das "Gar Nix" wird jetzt natürlich erstmal voll aufgeblasen und ausgeschlachtet. Und das das noch mehr Fahrzeugverluste werden sollte auch klar sein.
Es fehlt bei sowas auch die Relation, wenn 100 Leos und 300 Bradleys an dem Tag im Einsatz waren ist 1 Leo und die 3 Bradleys da....eine ziemlich gute Bilanz.
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| | Zitat von Lord Nighthawk
Es fehlt bei sowas auch die Relation, wenn 100 Leos und 300 Bradleys an dem Tag im Einsatz waren ist 1 Leo und die 3 Bradleys da....eine ziemlich gute Bilanz.
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Das wäre quasi die zusätzliche Null die 8Ball anspricht. Aber da ist die Ukraine bei diesem Gerät halt nicht. Wie viele Leo 2 sollten geliefert werden? 50? Und Bradleys wohl knapp über 100. Wenn jetzt visuell bestätigt bis zu 10 Bradleys nicht mehr einsatzfähig sind, ist das natürlich schmerzhaft.
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Ich muß gestehen, die letzten Zahlen gelieferter Fahrzeuge waren alle irgendwie.....unterschiedlich so das ich nicht weiß was jetzt wirklich alles da angekommen ist.
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| | During the Second Battle of El Alamein it took the British, Australians, Kiwis, South Africans, and Indians 12 days to finally break through the German and Italian lines... and that afternoon the Allies destroyed 7 of 12 Axis divisions.
And to open a gap in the Axis line Montgomery sent, on the battle's 10th day, the British 9th Armoured Brigade with 94 tanks into the fray... 30 minutes later only 14 tanks remained. 230 of the 400 tankers of the 9th died in those minutes.
Before the 9th set off Monty informed the 9th's commander Currie that: "He had accepted the possibility of losing 100% casualties in the 9th Armoured to make the break".
An offensive is costly... and price is always paid before the breakthrough.
#UkrainianOffensive #Patience
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https://twitter.com/noclador/status/1666933085936537601
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| | Zitat von Lord Nighthawk
Ich muß gestehen, die letzten Zahlen gelieferter Fahrzeuge waren alle irgendwie.....unterschiedlich so das ich nicht weiß was jetzt wirklich alles da angekommen ist.
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Deshalb macht die ganze Diskussion auch keinen Sinn.
Es gibt keine absoluten Zahlen, kein Verhältnis, nichtmal gesicherte Informationen.
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Jap, sehe ich auch so. Einfach nicht vom Fahrwind des Z-Hypetrains wegen der Panzer mitziehen lassen und abwarten. Die Ukrainer machen zwar auch Fehler, generell kamen sie aber bisher weitaus kompetenter als die Russen daher.
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | Zitat von Lord Nighthawk
Ich muß gestehen, die letzten Zahlen gelieferter Fahrzeuge waren alle irgendwie.....unterschiedlich so das ich nicht weiß was jetzt wirklich alles da angekommen ist.
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Deshalb macht die ganze Diskussion auch keinen Sinn.
Es gibt keine absoluten Zahlen, kein Verhältnis, nichtmal gesicherte Informationen.
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Ein bisschen schon:
| | | "More than 98% of the combat vehicles promised to Ukraine have already been delivered. That means over 1,550 armoured vehicles, 230 tanks, and other equipment, including vast amounts of ammunition," he told reporters at NATO headquarters in Brussels. | |
Stoltenberg
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Wie meinst du das? Die Zahlen stimmen nicht?
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Selbst wenn nur 50% geliefert wurden würde man sagen das fast 100% da sind, alleine schon um nen Abschreckungseffekt gegen weitere Angriffe zu bilden.
Deshalb können die Zahlen real sein aber genausogut nen Abschreckungseffekt....sehen wir hier nicht.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Lord Nighthawk am 09.06.2023 19:23]
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und abgesehen davon was geliefert ist und wie viel davon bereits verloren ging: Keiner weiß zurzeit genau was bis zum Verlust bewirkt wurde.
Von "die Ukrainer sind in Minenfeldern stecken geblieben und fast am Ende" bis zu "dafür, dass die Ukrainer schon drölfzig Verteidigungslinien überrannt haben, sind die Verluste sehr gering" ist theoretisch alles drin. Die Zeit wird es zeigen, im Moment gibt es nur völlig nutzlose Spekulationen ohne richtige Grundlage. Und das wird auch noch einige Tage oder Wochen so bleiben.
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Und dann in einer Nacht und Nebelaktion den Russen wieder zwischen die Füße legen.
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
