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 Moderiert von: Abso, Che Guevara


 Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg
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M'Buse

AUP M@buse 22.12.2015
https://x.com/ukikaski/status/1771882354203635763?s=46&t=XzPEEtRu8mhs_VetYYSfBw

Breites Grinsen
24.03.2024 18:38:40  Zum letzten Beitrag
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NI-Xpert

Arctic
Fehlen noch die 3 Sims Boxen
25.03.2024 8:52:51  Zum letzten Beitrag
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WilhelmTell

AUP WilhelmTell 13.04.2020
Und der Moped-Motor sieht sogar noch gut aus, beleuchtet sicher bald ne kleine Datscha.
25.03.2024 15:16:55  Zum letzten Beitrag
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seastorm

Seastorm
 
Zitat von [NRG]Sonic

 
Zitat von seastorm

 
Zitat von Lord Nighthawk

Wundert sich hier noch irgendwer? Wie passend das eine Woche nach den Wahlen so plötzlich nen Grund auftaucht der völlig unerwartet in Richtung Ukraine deutet und bald dann weiterer Kriegsmaßnahmen bedarf?



Aber welche Maßnahmen stehen denn jetzt theoretisch im Raum, die vorher noch nicht gemacht wurden? Es wird doch seit zwei Jahren schon alles ekelhafte, genozidale und kriegsverbrecherische gemacht was das konventionelle Arsenal hergibt. Kulturgüter werden geplündert, Kinder entführt, ein Staudamm gesprengt, Kriegsgefangene und Zivilisten werden exekutiert und und und. Und ein Atomschlag wegen eines Terrorangriffes ist nun wirklich sehr weit hergeholt.



Da gibt's (leider) noch einiges: Erneute Mobilisierungswelle, Ausrufung des Kriegszustandes, Vermögensangaben von Oligarchen zur Kriegsfinanzierung, ...



Ja gut, das ist alles nur internes um die Kriegsanstrengungen zu verstärken. Aber auch das ist eher irrelevant, da ein Frieden für Putin absehbar mehr Nachteile hätte. Und extern, also gen Ukraine?
25.03.2024 17:24:25  Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL
 
Terrorist attack in Moscow was committed by "radical Islamists" - Putin



Aber, so Putin auch, es gibt Hintermänner. Wer hat das organisiert??ßß
25.03.2024 19:52:18  Zum letzten Beitrag
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[NRG]Sonic

nrgsonic
Salamitaktik halt. Wenn er sofort eine 180-Grad-Wende hinlegen würde, wäre er gründlich blamiert.
25.03.2024 23:13:57  Zum letzten Beitrag
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[smith]

AUP [smith] 29.07.2010
 
Zitat von [NRG]Sonic

Salamitaktik halt. Wenn er sofort eine 180-Grad-Wende hinlegen würde, wäre er gründlich blamiert.


Ernsthafte Frage: vor wem denn?
26.03.2024 6:38:51  Zum letzten Beitrag
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Shooter

shooter
...
 
Zitat von [smith]

 
Zitat von [NRG]Sonic

Salamitaktik halt. Wenn er sofort eine 180-Grad-Wende hinlegen würde, wäre er gründlich blamiert.


Ernsthafte Frage: vor wem denn?


Seine Anhänger und Verbündeten. Auch wenn wir hier Putin alle Scheisse finden, es dürfte in Russland und anderen Teilen der Welt noch genügend Leute geben die ihn super finden. Selbst Putin kann sich nicht an der Spitze halten wenn absolut jeder über ihn lacht.
26.03.2024 8:12:52  Zum letzten Beitrag
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Bombur

AUP Bombur 24.06.2010
Absolut toxische Umgebung, in der er da vegetiert, wenn es nicht möglich ist, einen Fehler zuzugeben, ohne sich damit zu blamieren. Vieelicht sollte er mal Urlaub in einer offeneren Umgebung machen. Den Haag soll sehr schön sein um diese Jahreszeit.
26.03.2024 10:49:12  Zum letzten Beitrag
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Jellybaby

Arctic
 
Zitat von Shooter

Seine Anhänger und Verbündeten. Auch wenn wir hier Putin alle Scheisse finden, es dürfte in Russland und anderen Teilen der Welt noch genügend Leute geben die ihn super finden. Selbst Putin kann sich nicht an der Spitze halten wenn absolut jeder über ihn lacht.


Das stört die doch sonst auch nicht, genauso wenig wie ihn.
26.03.2024 11:02:59  Zum letzten Beitrag
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Brot

aj_alpha
Toxisch aber im Sinne von "Novitschöckle"
26.03.2024 11:53:59  Zum letzten Beitrag
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[smith]

AUP [smith] 29.07.2010
 
Zitat von Jellybaby

 
Zitat von Shooter

Seine Anhänger und Verbündeten. Auch wenn wir hier Putin alle Scheisse finden, es dürfte in Russland und anderen Teilen der Welt noch genügend Leute geben die ihn super finden. Selbst Putin kann sich nicht an der Spitze halten wenn absolut jeder über ihn lacht.


Das stört die doch sonst auch nicht, genauso wenig wie ihn.


Das ist leider auch meine sehr schwarz-weiße Sicht, geprägt natürlich von meiner Medienblase.

Entweder es ist ihm egal, oder man wundert sich noch kurz wie viele Fenster denn aufstehen.
Die meisten Staaten sind Gegner, die anderen tolerieren doch jetzt schon alles oder unterstützen sogar. Und im Inland kann er alle Werkzeuge des Staates und der Geheimdienste (miss)brauchen. Wer würde denn da Mal verlegen Lächeln bei einer "Blamage"? Und selbst wenn, was soll passieren? Es sind doch auch schon ein paar höhere Positionen und Oligarchen in Ungnade gefallen.

Ich möchte wirklich gerne positiver darüber denken, hast du vielleicht optimistische Quellen?
26.03.2024 16:21:33  Zum letzten Beitrag
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-=Q=- 8-BaLL

-=Q=- 8-BaLL
Steve Rosenberg (BBC) stellt fiese Fragen auf Putins Wahlparty

26.03.2024 16:21:52  Zum letzten Beitrag
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[KdM]MrDeath

mrdeath2
Finde das schade dass sie sich so auf die länge fokusieren. Da sagt einer einfach mal dass der typ nur sechs jahre länger als merkel dran ist und dann ist das doch zurecht entkräftet.
26.03.2024 16:58:14  Zum letzten Beitrag
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[NRG]Sonic

nrgsonic
...
Putin: Die Terroristen wollten in die Ukraine!!!11einseins
Lukaschenko: Die Terroristen wollten bei uns einreisen.

https://www.spiegel.de/ausland/alexander-lukaschenko-terrorverdaechtige-von-moskau-wollten-angeblich-nach-belarus-einreisen-a-4a935253-2727-4471-9dfa-e94a76712395
26.03.2024 17:30:45  Zum letzten Beitrag
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Jellybaby

Arctic
 
Zitat von [smith]

Ich möchte wirklich gerne positiver darüber denken, hast du vielleicht optimistische Quellen?



nein.
27.03.2024 0:19:00  Zum letzten Beitrag
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Jellybaby

Arctic
Erinnert ihr euch an diesen größeren Angriff auf die Krim dieser Tage? Russland mag überall langsam vorrücken, aber die Ukrainer können auch austeilen. So langsam kommt heraus was sie getroffen haben.
- Dieses Kommunikationszentrum wusste man ja praktisch sofort.
- Ein Naftogaz Depot war ebenfalls schnell klar.
- Es gab Treffer auf dem Flughafen Belbek, aber was getroffen wurde ist noch nicht bekannt. Nur eben ein Video von einer größeren Explosion.
- Ein paar Schiffe wurden getroffen. Was erstaunlich ist, weil es in letzter Zeit oft hieß die Russen hätten sie woanders hin gebracht. Hätten sie mal machen sollen. Es sind die ersten Bilder aufgetaucht, aber die Schiffe werden von der Ukraine nicht zu den Verlusten gezählt bis jetzt. Klingt und sieht auf den ersten Bildern aus als könne man sie reparieren. Eine WEile ausfallen werden sie aber trotzdem.
Da wären:
- Yury Ivanov-Klasse Aufklärungsschiff Ivan Khurs
- Ropucha-Klasse Landungsschiff Azov
- Ropucha-Klasse Landungsschiff Konstantin Olschansky
- Ropucha-Klasse Landungsschiff Jamal (angeblich, im Gegensatz zu den anderen gibts davon keine Bilder)

Also was immer sie da am Ende getroffen haben, und auch wenn die Schiffe keine Totalverluste sind: Der Angriff dürfte weh tun. Vor allem das Aufklärungsschiff und das Kommunikationszentrum. Die Russen dürften im Moment ziemlich blind unterwegs sein in der Gegend, nachdem ja schon diese A-50 vor einer Weile ausgefallen ist. Gönne ich ihnen.
27.03.2024 1:14:42  Zum letzten Beitrag
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Herr der Lage

AUP Herr der Lage 16.10.2014
https://twitter.com/CarloMasala1/status/1772666543295312007

 
ICYMI. Absolut lesenswertes Interview eine russischen Ex-Diplomaten.

 
A very interesting interview with Russian ex-diplomat Boris Bondarev: “Within a few months there will be nothing left to negotiate, and you will have 20 million refugees.”

Journalist/Author: Corry Hancke (@corryhancke)
Source: De Standaard, Belgian Newspaper, publishing date 25/03/2024.

The only Russian diplomat to resign in protest against the invasion of Ukraine in 2022 watches the European delays with sorrow. “Can you really only supply a few F16s by this summer, but not Taurus missiles?”

Boris Bondarev, a former member of Russia's permanent mission to the UN in Geneva, was ashamed of his country when it invaded Ukraine in 2022. He resigned in protest. He continued to live in Switzerland. From there, he now sees with dismay how European leaders hesitate to tackle Putin.

After major competitors were kept out, Putin won last Sunday's presidential election with 87.7 percent, the highest score he has ever achieved. There are many indications that fraud has occurred. Novaja Gazeta calculated that 22 million votes were 'fake'.

...

Some politicians in Europe are suggesting that there should be negotiations and that Putin should be given a trophy that will allow him to go home without losing face.

“How did things go in 1939 or 1941? As the German Wehrmacht approached, did Stalin, Churchill and Roosevelt consider giving Hitler something to stop his advance? (Stalin made a pact with Hitler in 1939, he only came to the defense in 1941, after Germany attacked Russia, ed.) So, it doesn't work that way. You cannot calm an aggressor by granting him something. As a result, his appetite only grows. I don't understand why Western politicians are inclined to that idea. They play the role of the loser, the victim. Why? Germany has still not been attacked, but the country behaves as if it were already half occupied.”

Is French President Emmanuel Macron's strategy better? He does not rule out sending troops to Ukraine.

"Yes. And not just the French, but the Europeans and Americans should have said that from the beginning of the invasion. Maybe even before that when Russia brought more and more troops to the border of Ukraine.”

...

Some fear that Putin will acquire nuclear weapons.

“Perhaps Putin also fears a nuclear attack. Maybe he doesn't want to spend days in a bunker only to be strangled by someone who survived the nuclear attack. Why don't they use language that Putin understands? Make it clear to him that he is not the only one who can deploy a nuclear weapon.”

“Macron finally understands that. Now, in the third year of the war, he finally sees that you must address Putin in his own language. The language of the strongest. An aggressor who has started a war must realize that there may be retaliation. Putin should not rest easy.

He now feels quite confident: his army is making progress; Ukraine has a lot of problems. Most likely he will announce a new mobilization to throw a large supply of fresh soldiers into the battle. Five hundred thousand troops will cut through the Ukrainian lines. In the meantime, some European leaders are still thinking about whether they should grant Putin something. Within months there will be nothing left to discuss, and you will have 20 million refugees. Do not forget that."

"Allow me. Can you only supply some F16s by this summer, not Taurus missiles? 31 Abrahams and 96 Leopard tanks, is that all? This is not a war against the Iraqi insurgents or the Taliban, this is an old-fashioned European war. The Ukrainians defend their country very well. If there is one people in Europe who can confront the Russians, it is the Ukrainians. But they need more sustained, consistent support or they are doomed.”

“I don't really understand what you want. You say that Putin should not win the war and Ukraine should not lose the war. That is ridiculous. This is not a win-win war. If Putin is in power, he will go for a win-lose war. If you don't want to win, that means you're willing to lose. You have no regard for your own interests. I don't think that one-sided diplomacy is a good idea.”

Are you angry?

“Yes, even more. I am disappointed that so many Western politicians are so short-sighted.”

27.03.2024 2:21:46  Zum letzten Beitrag
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Buxxbaum

AUP Buxxbaum 13.12.2009
Alles sehr richtig was der Herr Bondarev da sagt. Das Problem sind aber nicht nur die Politiker sondern auch die Bevölkerung. Wir leben vielfach immer noch in einem Dornröschenschlaf. Die Leute begreifen nicht was aus diesem Konflikt noch erwachsen kann. Es fühlt sich für viele glaube ich aktuell so an, dass man ohne große Einschnitte einfach so weiter machen kann und der Konflikt friert irgendwann ein. Wir haben unsere Energieprobleme größtenteils gelöst, wir haben ein paar Milliarden für Rüstung mobilisiert, aber wirklich große Kompromisse müssen wir beim restlichen Haushalt nicht machen. Es ist alles relativ einfach und bequem aktuell.

Bestes Beispiel dafür ist die Taurus-Debatte. Eine Mehrheit lehnt eine Lieferung an die Ukraine ab, obwohl der Preis der Abgabe für Deutschland sehr überschaubar und der Wert für die Ukraine immens sein dürfte. Wir denken überhaupt nicht strategisch sondern aus einem Wunschdenken heraus, dass bitte alles so bequem bleiben und man kein weiteres Risiko eingehen soll.

Solange die Bevölkerung nicht aufwacht und begreift, dass wir durch diese relativ passive Haltung alles nur noch schlimmer machen, wird es weiter so Trittbrettfahrer wie Mützenich geben, die die Stimmung ausnutzen, um in ihre ewig gestrigen pazifistischen Denkmuster zurückfallen.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Buxxbaum am 27.03.2024 8:07]
27.03.2024 8:06:03  Zum letzten Beitrag
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Brot

aj_alpha
Es ist so

Die Leute sind einfach überwiegend feige und menschenverachtende Arschlöcher. Was macht uns das schon*, wenn sie da ein bisschen strugglen und ein bisschen erschossen und vergewaltigt werden.

Scholz zB, und das Volk natürlich auch


* zunächst jedenfalls, lel, yolo
27.03.2024 8:18:48  Zum letzten Beitrag
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h3llfir3

Phoenix
Wenn der Bevölkerung auch mehr oder weniger subtil vermittelt wird, dass wir uns das alles nicht mehr leisten können und für mehr Rüstungsausgaben als erstes die Sozialleistungen gekürzt werden... Kann ich irgendwie verstehen, dass der Druck nicht steigt.
27.03.2024 8:27:56  Zum letzten Beitrag
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Brot

aj_alpha
Ich postuliere: die Kosten sind ein kleiner Grund für die Zauderei
27.03.2024 8:33:10  Zum letzten Beitrag
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Bombur

AUP Bombur 24.06.2010
Die kurzfristigen Kosten, die langfristigen sind PAK.*

Spoiler - markieren, um zu lesen:
Problem anderer Kanzler
27.03.2024 8:43:56  Zum letzten Beitrag
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Sniedelfighter

AUP Sniedelfighter 28.07.2008
 
Zitat von Brot

Es ist so

Die Leute sind einfach überwiegend feige und menschenverachtende Arschlöcher. Was macht uns das schon*, wenn sie da ein bisschen strugglen und ein bisschen erschossen und vergewaltigt werden.

Scholz zB, und das Volk natürlich auch


* zunächst jedenfalls, lel, yolo



Nein, kein "zunächst einmal" – der Gedankengang ist "Was kümmerts mich, wenn die Ukrainer leiden?" Ende.

Da wird nicht weitergedacht, was passiert wenn die Ukraine fallen sollte und plötzlich weg ist. Dann sind die halt weg, und?

Dass die Russen dann vor Wien stehen ist kein Gedankengang für die.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Sniedelfighter am 27.03.2024 9:10]
27.03.2024 9:10:39  Zum letzten Beitrag
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niffeldi

niffeldi
Die Russen stehen eh schon in Wien. Hat bei den Österreichern eigentlich schon mal jemand sauber gemacht?
27.03.2024 9:18:11  Zum letzten Beitrag
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KarlKoch

Marine NaSe
 
Zitat von Sniedelfighter


Dass die Russen dann vor Wien stehen ist kein Gedankengang für die.


Und mit vor Wien meinst du eigentlich vor Zürich, weil Österreich sich entweder freiwillig umdreht oder aufgrund der nicht vorhandenen Mitgliedschaft in der NATO keine Verteidigung gestemmt bekommt? Und wie die Eidgenossen sich ihre Verteidigung vorstellen, weiß ich auch nicht.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 27.03.2024 9:18]
27.03.2024 9:18:18  Zum letzten Beitrag
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Che Guevara

AUP Che Guevara 28.08.2019
Wozu muss Österreich sich verteidigen?
Die werden wie immer einfach aufgenommen ins Reich. Gibt ne nette Anstecknadel für den Tag und alle feiern bei Vodka und Kaviar.

Da wird nicht mehr aufgeräumt, das Ding ist durch.
27.03.2024 9:20:16  Zum letzten Beitrag
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Aspe

Aspe_Kasper
Wenn man Gedanken weiterspinnt, dass die russische Armee in der Ukraien siegt und weiter Richtung Westen zieht, landet man irgendwann bei der Frage, wie wohl die Vaterlandsverteidigung und Mobilmachung in Deutschland laufen würde.
Und ich meine nicht das organisatorische oder die (militärische) Ausrüstung dabei, sondern wie sehr die betroffenen Personen in der Bevölkerung dann dazu bereit wären.
27.03.2024 9:24:14  Zum letzten Beitrag
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KarlKoch

Marine NaSe
 
Zitat von Aspe

Wenn man Gedanken weiterspinnt, dass die russische Armee in der Ukraien siegt und weiter Richtung Westen zieht, landet man irgendwann bei der Frage, wie wohl die Vaterlandsverteidigung und Mobilmachung in Deutschland laufen würde.
Und ich meine nicht das organisatorische oder die (militärische) Ausrüstung dabei, sondern wie sehr die betroffenen Personen in der Bevölkerung dann dazu bereit wären.


Knappe 40% mindestens "wahrscheinlich bereit".

Da machen sich auch Experten keine größeren Sorgen drum.
27.03.2024 9:29:53  Zum letzten Beitrag
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Aspe

Aspe_Kasper
Okay, krass. Da hätte ich den "Lessons Learned" aus der Pandemie und Co ein anderes Bild erwartet.
27.03.2024 9:31:40  Zum letzten Beitrag
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 Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg
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