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Oder Russland in Tschetschenien. Oder Russland in georgien. Oder Russland in Russland.
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Ausm News-Thread:
| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
And there is something called de-Nazification.
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Legitimierter Grund für die Invasion falls sich ganz ueberraschend rausstellen sollte, dass kein Genozid vorangegangen ist? Steckt da irgendwas anderes dahinter? Oder warum taucht das immer noch auf?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Kirius am 18.03.2022 10:35]
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| | Zitat von Kirius
Ausm News-Thread:
| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
And there is something called de-Nazification.
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Legitimierter Grund für die Invasion falls sich ganz ueberraschend rausstellen sollte, dass kein Genozid vorangegangen ist? Steckt da irgendwas anderes dahinter? Oder warum taucht das immer noch auf?
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Die Ukraine hat Nazigruppen, auch mit Waffen. Das war schon lange ein Problem.
Putin hat sein Hirn ganz dolle angestrengt und beschlossen, neben dem Schutz der armen Russen in der Ukraine auch gleich noch die Entfernung der Nazis (die, laut ihm, gelogen, jetzt auch in der Regierung sitzen) vorzuschieben.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 18.03.2022 10:40]
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In Russland mit seiner Vergangenheit lassen sich viele Dinge leichter legitimieren, wenn man dort Nazis als Treiber allen Übels herbeifabuliert.
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Es ist ja nicht so als ob man das nicht als Argument anführen könnte.
Aber irgendwie vor 20 Jahren und nicht nachdem man selbst kurz vorher Aggressor einem Drittstaat gegenüber war 
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Russia's Putin Spoke By Phone With German Chancellor Scholz - Ifax Cites Kremlin
~ Putin Told Scholz That Kyiv Was Trying To Slow Down Ukraine Peace Talks
Putin Told Scholz Kyiv Is Making Unrealistic Proposals - Ria
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https://twitter.com/PriapusIQ/status/1504751149865394176
Dieses widerliche Arschloch.
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| | Zitat von [Muh!]Shadow
Es ist ja nicht so als ob man das nicht als Argument anführen könnte.
Aber irgendwie vor 20 Jahren und nicht nachdem man selbst kurz vorher Aggressor einem Drittstaat gegenüber war
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Als Argument für einen Angriffskrieg? Äh, nein
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Natürlich nicht, nur als generelle Kritik nach militärischem Eingreifen in Afghanistan oder dann dem Irak.
Wobei das natürlich auch ein wenig schief wäre, wenn man die russische asymmetrische Kriegsführung betrachtet
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [Muh!]Shadow am 18.03.2022 11:20]
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| | Zitat von [Muh!]Shadow
Natürlich nicht, nur als generelle Kritik nach militärischem Eingreifen in Afghanistan oder dann dem Irak.
Wobei das natürlich auch ein wenig schief wäre, wenn man die russische asymmetrische Kriegsführung betrachtet
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Das ist doch ein Pfeiler der russischen Propaganda. Unter fast jedem pro-ukrainischen Tweet steht irgendwas mit "UND WAS DAMALS MIT DEN USA IM IRAK!?"
Durch das permanente Wiederholen bleibt letzendlich auch etwas hängen.
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| | Zitat von [Muh!]Shadow
Es ist ja nicht so als ob man das nicht als Argument anführen könnte.
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Doch, ist es. Ansonsten bitte sofort in K-Land einmarschieren.
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| | Zitat von Wickeda
| | Zitat von [Muh!]Shadow
Natürlich nicht, nur als generelle Kritik nach militärischem Eingreifen in Afghanistan oder dann dem Irak.
Wobei das natürlich auch ein wenig schief wäre, wenn man die russische asymmetrische Kriegsführung betrachtet
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Das ist doch ein Pfeiler der russischen Propaganda. Unter fast jedem pro-ukrainischen Tweet steht irgendwas mit "UND WAS DAMALS MIT DEN USA IM IRAK!?"
Durch das permanente Wiederholen bleibt letzendlich auch etwas hängen.
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Jo, da wirds dann eben komplett banane, wenn man Fehlverhalten der USA als Feigenblatt für eigenes Fehlverhalten heranzieht.
Hat etwas Infantiles.
Wo wir wieder bei Vanyas Stöckchen wären
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Es ist alles geistig so kurzschlüssig.
Haben Deutschland oder die USA verbrecherische Angrifskriege wider das Völkerrecht und auf dem Gewissen? JA!
Ist das ein Argument, dass Russland nun auch einen begehen darf, so als ausgleichende Gerechtigkeit, und "jeder darf mal"? NEIN!
Das Argument zieht, wenn man die Debatte über den Krieg in den jeweiligen Ländern anschaut, nicht bezüglich des Krieges an sich. Wenn die Deutschen doer Amis so tun, als sei ein Angriffskrieg gegen ein Land, das sich aus welchen Gründen auch immer dem eigenen Einfluß entzieht, eine ganz unvorstellbare Sache, und jenseits alles zivilisatorischen Denkens etc., dann kann man das als Heuchelei oder Geschichtsvergessenheit kennzeichnen. Sollte man auch. Das hat aber nichts damit zu tun, dass die Kritik am gegebenen Krieg sachlich falsch ist - sie ist nur ggf. geheuchelt oder mit zweierlei Maßstäben entstanden. Das impliziert ein Urteil über die Politik des jeweilieg kritisierenden Landes, nicht über den Krieg eines dritten Landes.
Was ist daran so schwer???
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von RushHour am 18.03.2022 13:18]
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Nichts. Eigentlich.
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| | | Thousands of people are gathered at Moscow’s Luzhniki stadium wearing pro-war symbolism, to hear the father of a Russian soldier killed in Ukraine say “We must finish what we started and liberate our land from fascism.” Just unbelievable. | |
Quelle
Ja, die Leute sind von Propaganda beeinflusst, aber "nur Putin will den Krieg" stimmt so halt dann auch nicht und verkennt die Realität.
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| | | Moscow’s Luzhniki stadium, which hosted the World Cup final in 2018, is packed out for a pro-war rally on the anniversary of Russia’s Crimea annexation. | |
Riesen Show
| | Here’s Putin. He seems to be on his own special giant stage so nobody can get within 20 yards of him even in a massive stadium.
The sings behind him say “For a world without Nazism / For Russia” | |
Alles live natürlich, niemand hat Angst, dass wieder ein Plakat auftaucht.
Außer
| | | Something extremely odd just happened. Putin was halfway through his speech. He said, “By pure coincidence, the start of the special operation was on the birthday of…” – and then the feed suddenly cut out | |
https://twitter.com/maxseddon/status/1504790978749779971
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EYYOOOOOOOOOOO RAZZZIAAA.
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| | Zitat von Crosshead
| | | Thousands of people are gathered at Moscow’s Luzhniki stadium wearing pro-war symbolism, to hear the father of a Russian soldier killed in Ukraine say “We must finish what we started and liberate our land from fascism.” Just unbelievable. | |
Quelle
Ja, die Leute sind von Propaganda beeinflusst, aber "nur Putin will den Krieg" stimmt so halt dann auch nicht und verkennt die Realität.
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Ist doch im Endeffekt wie im dritten Reich. Es gibt aktive Kollaborateure, ideologisch Überzeugte, es gibt ambivalente Nutznießer/Opportunisten, es gibt Gleichgültige, es gibt Mitläufer aus Angst, es gibt Gegner die sich nicht äußern und es gibt Widerstand. Wie die Anteile sind kann doch aktuell keiner realistisch von außen beurteilen, aber weder "die Russen" führen Krieg noch "Putins Krieg" sind wahr.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Buxxbaum am 18.03.2022 14:59]
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| | Zitat von Crosshead
Ja, die Leute sind von Propaganda beeinflusst, aber "nur Putin will den Krieg" stimmt so halt dann auch nicht und verkennt die Realität.
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Das ist aber ein ganz wichtiger Punkt!
Putin hat diesen Krieg befohlen, es ist _sein_ Krieg. Die Russische Gesellschaft hat nicht darauf gedrängt diesen Krieg zu starten und ist daher sehr wohl Opfer der Propaganda und des Staatsterrors. Wenn jetzt "die Welt" oder sonstwer anfängt die Russische Nation als ganzes dafür verantwortlich zu machen bleibt denen doch nichts anderes übrig als sich vollkommen der Sitiation zu ergeben. Das ist ein Teufelskreis der nur schlimmer wird.
Das ist auch einer der Gründe warum bei den Sanktionen u.a. darauf geachtet wird das humanitäre Lieferungen nach Russland nicht betroffen sind. Das sind immernoch Menschen dort. Deshalb finde ich es auch gut, wenn z.B. Bayer weiterhin nach Russland liefert (Krebsmedikamente, Krankenhausausrüstung) um eben zu zeigen: Euer Chef ist der Arsch, ihr seid trotzdem Menschen!
Die Russische Bevölkerung wird und leidet jetzt auch schon genug darunter, kein Grund jetzt die Hetze auf das Volk loszulassen.
Ich habe seit Jahren einen Freund der aus Russland geflohen ist wegen dem Wehrdienst. Der Typ ist absolut paranoid wenn es um Russland geht. Der hat immernoch richtig Angst, dass die Russen kommen und ihn einziehen, obwohl er seit fast zehn Jahren einen deutschen pass hat. Er sagt "Wenn die mich kriegen bin ich in 2 Monaten tot."
Die Leute da haben keine Wahl! Das darf man nicht aus den Augen verlieren.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von -Xantos- am 18.03.2022 15:19]
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mit meinen mageren kyrillisch-kenntnissen lese ich da sa mir bes nazism - sa rossiju - sa presidenta.
also "für frieden ohne nazismus - für russland - für den präsidenten".
naja, das wird wohl nix mit friedensgesprächen, hab ich so das gefühl
Edit: das Z ist Lateinisch, kein kyrillisch
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von cienFuchs am 18.03.2022 15:37]
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| | Aus bisher nicht bekannten Gründen unterbrach das Staatsfernsehen die Übertragung von Putins Rede nach wenigen Minuten und zeigte patriotische Lieder.
Im Stadion schwenkten die Menschen die russischen Staatsflaggen und Fahnen mit dem Buchstaben Z, der als Symbol der Unterstützung für den Krieg steht. Die Menschen riefen: „Für Russland. Für den Sieg.“ | |
https://www.deutschlandfunk.de/staatsfernsehen-schaltet-putin-rede-ab-100.html
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Hattestz Du schon einmal in der Sache das Gefühl, der wolle wirklich verhandeln?
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | Aus bisher nicht bekannten Gründen unterbrach das Staatsfernsehen die Übertragung von Putins Rede nach wenigen Minuten und zeigte patriotische Lieder.
Im Stadion schwenkten die Menschen die russischen Staatsflaggen und Fahnen mit dem Buchstaben Z, der als Symbol der Unterstützung für den Krieg steht. Die Menschen riefen: „Für Russland. Für den Sieg.“ | |
https://www.deutschlandfunk.de/staatsfernsehen-schaltet-putin-rede-ab-100.html
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später lief seine Rede dann aber nochmal komplett durch
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| | Zitat von -Xantos-
[b]
Putin hat diesen Krieg befohlen, es ist _sein_ Krieg. Die Russische Gesellschaft hat nicht darauf gedrängt diesen Krieg zu starten und ist daher sehr wohl Opfer der Propaganda und des Staatsterrors. Wenn jetzt "die Welt" oder sonstwer anfängt die Russische Nation als ganzes dafür verantwortlich zu machen bleibt denen doch nichts anderes übrig als sich vollkommen der Sitiation zu ergeben. Das ist ein Teufelskreis der nur schlimmer wird. | |
Da stimmt ich dir zu.
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Die Leute da haben keine Wahl! Das darf man nicht aus den Augen verlieren.
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Da nicht.
Ja, ich würde in Russland nicht gegen den Krieg protestieren. Aber zwischen "nicht gegen den Krieg protestieren" und sich ein "Z" ins Fenster und aufs Auto kleben ist auch nochmal ein großer Unterschied.
Und ich hoffe und glaube auch, dass viele Menschen einfach nicht wissen, was in der Ukraine abgeht und/oder dagegen sind.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Crosshead am 18.03.2022 15:51]
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Beim Thema Bewertung von russische Soldaten: gleich mit welcher Kette von Begründungen oder Ereignissen einer nun dort in der Ukraine gelandet ist; ihm vorzuhalten sein eigenes Leben oder das seiner Kameraden schützen zu wollen ist halt absurd. Jeder der in nem Panzer sitzen würde und vermutet dass dort im dritten Stock von dem Haus einer sitzt mit ner RPG, würde das gleiche tun und dieses Fenster wegblasen.
Wenn einer im Wissen dass es an einem Ort Zivilisten oder sonst welche illegitime "Ziele" gibt und dann trotzdem, oder gerade deswegen abdrückt, also ein Kriegsverbrechen begeht, dann soll das auch so behandelt werden (Theater Mariupol gezielt angreifen z.B.). Aber dass jeder Treffer eines Zivilgebäudes als halbes oder schon ganzes Kriegsverbrechen angesehen wird ist halt Unsinn. In so einem Krieg der offenbar von der Ukraine recht erfolgreich in halber Guerilla-manier nun geführt wird, ist es unvermeidlich dass das geschied.
Würden die Russen wirklich skrupellos sein, würden sie systematisch alles plattmachen oder killen. Und das geschied ja nun nicht. Zum Glück.
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Im einen Moment sitzt du am Küchentisch und denkst dir nichts, im nächsten Moment als Zeitsoldat eines autoritären Regimes in einem Panzer in einem anderen Land und wirst beschossen. Unglaublich
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
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