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| | Zitat von Behind
Damit wir mal wieder von der Ultra Diskussion wegkommen:
Dieses Jahr sind in der CL ja auch wieder richtige Todesgruppen möglich 
Mein Favorit:
Barcelona, AC Milan, Dortmund, SSC Napoli
oder Bayern, PSG, Man City und Napoli wäre auch nice...
Klick
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Da spricht ja wieder der Fussballkenner ... 2 Italiener in einer Gruppe.
Public Viewing Fan?
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Die ARD zeigt übrigens im Pokal Darmstadt gegen Schalke. 
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| | Zitat von Behind
| | Zitat von Baxi_
warum unbedingt Napoli?
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Siehst du einen besseren Gegner in Lostopf 4? 
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ich bin jetz europaweit nicht so krass auf dem laufenden. aber glascow traue ich auch was zu. habe die die letzten Jahre nicht so schlecht in Erinnerung.
habe die nicht auch gegen Chelsea gewonnen letztes Jahr?
ansonsten warum sollte Napoli stärker sein als Leverkusen.
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Eine reine deutsche Gruppe ist nach den Regeln nicht möglich oder?
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Sind sie auch nicht.
Außerdem werden wir wohl in Topf 3 vorrücken, weil Lyon gegen Sociedad ausscheiden wird (Hinspiel 0:2 für Sociedad).
Ne, nicht wirklich sinister.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von xnaipa am 22.08.2013 16:23]
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| | Zitat von Crutschie
Woraus liest du, dass das keine Straftaten wären?!
Strafrecht und Sicherheitsrecht sind zwei verschiedene Baustellen; ersteres ist repressiv, letzteres präventiv. Das Banner kann, muss aber keine Straftat sein. Für die Frage, in welchem Block die Polizei einschreitet, um einen Platzsturm durch Fans zu verhindern, ist das einer von mehreren Punkten, Kein ungewichtiger, aber nicht der einzige.
Insgesamt entscheidend ist nur, wie sich die Sicherheit der Zuschauer aufrecht erhalten lässt. Die eine Möglichkeit, nämlich, das Banner zu entfernen, wurde von der Polizei - wohl nach Abwägung; ganz blöd sind die auch nicht - gewählt. Ob es in der Situation a) die richtige Entscheidung und b) in der Ausführung korrekt war, kann man durchaus bezweifeln. Von Anfang an und rundheraus unzulässig ist es jedenfalls nicht; egal ob zulässige Meinungsäußerung oder Straftat. Ob im Saloniki-Block Straftaten verübt wurden, ist unerheblich, es geht um die Sicherheit der anwesenden Personen im Stadion als ganzes, nicht um die Identifizierung einzelnen Straftäter - und vor allem ist es nicht möglich, die Schwere von Straftaten aus den Blöcken gegeneinander abzuwägen/aufzurechnen.
Crutschie ... always a CT
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Es gab im Schalke Block KEINE Straftat. Der Einzige Grund den die Polizei angibt, ist ein "Tatbestand der Volksverhetzung". Dieses wurde von einem GRIECHISCHEM Polizsten der deutschen Polizei gesagt.
Jedoch erfüllt die Flagge nach DEUTSCHEM Recht nicht den Strafbestand der Volksverherhetzung.
Außerdem: Welche Sicherheit? Hier wurden Unschuldige Bürger, darunter Kinder UND SANITÄTER geschädigt. Ist DAS der Schutz der Sicherheit? Für wen zählt dann diese "Sicherheit"?
Warum wurde diese "Sicherheit" nicht schon gewährleistet, als im Griechenblock Pyrotechnik abgebrannt wurde?
Und nochmal: Ist es eine Gewährleistung der Sicherheit wenn Partei A der Partei B droht, und die Polizei auf grund dessen auf Partei B einprügelt?
Ich dachte immer, zum Schutz der Scherheit wird gegen diejenigen, die drohen vorgegangen...
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von krak0s am 22.08.2013 16:25]
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Also so unvorteilhaft ich Crutschies Argumentationsweise gerade finde behauptet er doch so gut wie nichts von dem was du ihm hier unterstellst 
Es hat eine Gefahrensituation bestanden, weil Partei A auf Partei B loszugehen droht. In diesem Fall ist die erste Pflicht der Sicherheitskräfte vor Ort das zu verhindern. Zuerst einmal friedlich zu versuchen die Schalker dazu zu bewegen die Fahne abzuhängen war sicher nicht die dümmste aller Ideen, aber das hat nun einmal nicht funktioniert.
Danach ging man bei der Polizei wohl davon aus dass es ungefährlicher wäre in den Schalker Block zu gehen um die Fahne abzuhängen als den Gästeblock zu reglementieren, ich kann zwar den Gedankengang der dazu führt verstehen (die Griechen sind sowieso schon sauer, die Schalker friedlich, also versuchen wir doch lieber zu den Fans zu gehen die nicht sowieso schon am durchdrehen sind), aber da kann ich auch nur sagen, da hat jemand auf ganzer Linie versagt, dass man mit der Aktion die Allgemeinheit im Stadion eher mehr als weniger gefährdet wäre sicher nicht völlig unvorhersehbar gewesen und deshalb finde ich es durchaus angebracht da in Zukunft eine andere Leitlinie rauszugeben.
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| | Zitat von Baxi_
ich bin jetz europaweit nicht so krass auf dem laufenden. aber glascow traue ich auch was zu. habe die die letzten Jahre nicht so schlecht in Erinnerung.
habe die nicht auch gegen Chelsea gewonnen letztes Jahr?
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Jo, Kaderumbruch und riesige spielerische Probleme inklusive verkackter Vorbereitung. Leverkusen und Napoli sind da auf einem ganz anderen Level.
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| | Zitat von -Delta-
Also so unvorteilhaft ich Crutschies Argumentationsweise gerade finde behauptet er doch so gut wie nichts von dem was du ihm hier unterstellst
Es hat eine Gefahrensituation bestanden, weil Partei A auf Partei B loszugehen droht. In diesem Fall ist die erste Pflicht der Sicherheitskräfte vor Ort das zu verhindern. Zuerst einmal friedlich zu versuchen die Schalker dazu zu bewegen die Fahne abzuhängen war sicher nicht die dümmste aller Ideen, aber das hat nun einmal nicht funktioniert.
Danach ging man bei der Polizei wohl davon aus dass es ungefährlicher wäre in den Schalker Block zu gehen um die Fahne abzuhängen als den Gästeblock zu reglementieren, ich kann zwar den Gedankengang der dazu führt verstehen (die Griechen sind sowieso schon sauer, die Schalker friedlich, also versuchen wir doch lieber zu den Fans zu gehen die nicht sowieso schon am durchdrehen sind), aber da kann ich auch nur sagen, da hat jemand auf ganzer Linie versagt, dass man mit der Aktion die Allgemeinheit im Stadion eher mehr als weniger gefährdet wäre sicher nicht völlig unvorhersehbar gewesen und deshalb finde ich es durchaus angebracht da in Zukunft eine andere Leitlinie rauszugeben.
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Sich durch einen Block Unschuldiger prügelnd und Pfefferspraysprühend zu bewegen ist für mich keine Art von "Sicherheit" erzeugen. Und sowas weiß man vorher. Die sind ja nicht ohne Grund von Haus aus damit rein gegangen. Sie wussten, dass sie diese auch einsetzen werden.
Und wie gesagt: Wenn es wirklich darum ging für Sicherheit zu Sorgen: Warum wurde dann nicht schon VORHER während des Spiels wegen der Pyrotechnik etwas unternommen?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von krak0s am 22.08.2013 16:38]
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| | Zitat von Baxi_
| | Zitat von Behind
| | Zitat von Baxi_
warum unbedingt Napoli?
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Siehst du einen besseren Gegner in Lostopf 4?
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ich bin jetz europaweit nicht so krass auf dem laufenden. aber glascow traue ich auch was zu. habe die die letzten Jahre nicht so schlecht in Erinnerung.
habe die nicht auch gegen Chelsea gewonnen letztes Jahr?
ansonsten warum sollte Napoli stärker sein als Leverkusen.
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Das Glasgow, dass am Dienstag gegen irgendein Shochtjar verloren hat?
Napoli schätze ich nach dem Abgang von "El Matador" Cavani trotz aktuell starken Schweizern nicht mehr so gut ein.
Sind aber wohl immer noch eine Top Mannschaft.
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Celtic muss zuerst mal den 2:0 Rückstand vom Hinspiel aufholen.
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| | Zitat von Mr.SlowMotion
Celtic muss zuerst mal den 2:0 Rückstand vom Hinspiel aufholen.
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 OK , ihr habt ja recht
die Spielergebnisse hätte ich mir wenigstens an gucken können.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Baxi_ am 22.08.2013 16:53]
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| | Zitat von krak0s
Sich durch einen Block Unschuldiger prügelnd und Pfefferspraysprühend zu bewegen ist für mich keine Art von "Sicherheit" erzeugen. Und sowas weiß man vorher. Die sind ja nicht ohne Grund von Haus aus damit rein gegangen. Sie wussten, dass sie diese auch einsetzen werden.
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Hast du meinen Post überhaupt gelesen? Ich sage doch wortwörtlich dass bei der Entscheidung jemand IMHO auf ganzer Linie versagt hat und dass man damit die Allgemeinheit ja mehr und nicht weniger gefährdet hat, was auch keineswegs unvorhersehbar war.
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Das sinnloseste Beispiel für Polizeigewalt seit langem im deutschen Fussball und die UEFA erwägt noch, Disziplinarmaßnahmen gegen Schalke einzuleiten. Da fehlen einem die Worte!
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| | Zitat von Scavenger
Die ARD zeigt übrigens im Pokal Darmstadt gegen Schalke.
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wo ist dein problem?
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Doch, solche "Solidarisierungsaktionen" gab es auch häufiger. Auch die Aktion KeinZwanni gibt es von beiden Seiten.
Es gibt Sachen, bei denen man trotz jeder Vereinszugehörigkeit zusammenhalten.
Diese Hexenjagd auf Fußballfans im Moment gefährdet jeden Zuschauer im Stadion. Das hat hoffentlich nach der Polizeiaktion gestern auch der letzte Depp gerafft.
Ich bin ja mal gespannt wann die Polizeigewerkschaften ihren Murks dazu abgeben.
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stellt euch mal nicht so an. wie oft gabs denn schon schwer nachvollziehbare fan"einsätze"? wo sich hunderte leute verhalten wie die letzten wichser, unter dem vorwand fans bei nem sportereignis zu sein.
jetzt hat die polizei halt mal überreagiert.
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| | Zitat von h3llfir3
jetzt hat die polizei halt mal überreagiert.
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"nur" die Polizei.
Mit solchen Aktionen wie gestern vermittelt die Polizei genau das gegenteilige Bild von dem, was sie darstellen muss.
Das ist schon was anderes als ein paar randalierende Ultras die fettgepanzerte Polizisten mit Bechern bewerfen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von caschta am 22.08.2013 18:16]
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Mit dem kleinen aber feinen Unterschied, dass die besoffenen Randalierer nicht die Exekutive eines ganzen Landes darstellen.
¤:\
Such mal nach Polizeigewalt Teresa und München, da hast du keine Fangruppierungen.
Polizeigewalt ist in den letzten Jahren echt extrem geworden.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von mavchen am 22.08.2013 18:19]
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es wird immer wieder mal gscheit reingeknüppelt damit das gewaltpotential gg die exekutive aufrecht bleibt, welche dann kleine gewaltausbrüche whrend der saison als rechtfertigung für ihr maßnahmen präsentiert.
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| | Zitat von h3llfir3
stellt euch mal nicht so an. wie oft gabs denn schon schwer nachvollziehbare fan"einsätze"? wo sich hunderte leute verhalten wie die letzten wichser, unter dem vorwand fans bei nem sportereignis zu sein.
jetzt hat die polizei halt mal überreagiert.
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Der Unterschied zwischen beidem liegt in den Konsequenzen. Während Fans (oder Ultras) für sowas schonmal als Taliban der Fußballfans betitelt werden, (u.U. mehrjährige) Stadionverbote kassieren, als Gewaltbereit in der Datei "Gewalttäter Sport" aufgenommen werden und u.U. auch Strafverfahren aufgenommen werden, passiert Polizisten: Fast Nichts. Ein Polizist muss schon richtig scheiße bauen, damit er Konsequenzen tragen muss, Fans müssten auch bei Kleinigkeiten mit den beschriebenen Folgen rechnen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von seastorm am 22.08.2013 18:32]
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| | Zitat von Scavenger
Die ARD zeigt übrigens im Pokal Darmstadt gegen Schalke.
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Tja... Sowohl der VfB, als auch der SC, haben während der ersten zwei Spieltage nicht wirklich für eine Übertragung des Derbys geworben.
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| | Zitat von Nephron
Frankfurt führt...
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völlig verdient!
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| | Zitat von Sniedelfighter
| | Zitat von Nephron
Frankfurt führt...
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völlig verdient!
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Wäre da Sepp Maier im Tor gewesen anstatt Trapp hätt der bestimmt versucht den grünen Punkt zu fangen/jagen.
Ansonsten Kartoffelacker und miese Bildqualität mit haufenweise Treppchenbildung
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Hikkomi-Gaeshi am 22.08.2013 18:52]
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Werden die Euro-League Play-Offs eigentlich im Free-TV übertragen? 
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| | Zitat von Tiefkühlpizza
Werden die Euro-League Play-Offs eigentlich im Free-TV übertragen?
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Eintracht im hr, VfB auf Kabel 1
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| Thema: König Fußball ( Am Ende ist der Pimmel dick. ) |
