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| Zitat von loliger_rofler
| Zitat von CriMeARiver
Möchte weder mein Auto angezündet haben, noch das jedem Pflastersteine auf Polizisten wirft, noch tote Regierungspräsidenten, keine bewaffneten Reichsbürgerspaten und erst recht keine RAF züruck.
Was mache ich nun?
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Nicht Gewalt aus der Position eines verbrecherischen, menschenverachtenden Hurensohnspektrums mit widerständischer Gewalt gleichsetzen und besonders nicht Gewalt gegen Dinge bei Ausschreitungen (nicht so gut) mit Gewalt gegen Menschen (schlecht) und Mord (sehr schlecht) gleichsetzen.
Habe in Klammern ein paar Kalibrierungswerte für deinen Moralkompass eingebaut, scheint nicht richtig ausgerichtet zu sein.
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Vorsicht, so viel Stroh bei diesen Temperaturen ist gefährlich.
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| Zitat von Bullitt
Vorsicht, so viel Stroh bei diesen Temperaturen ist gefährlich.
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Stroh? Der Boi hat Auto anzünden mit Mord (gerade geschehen) und RAF (schlimm aber lange her und nicht mehr mit der aktuellen linken Szene gleichzusetzen) in einen Satz gepackt. Das ist schon sauber relativiert.
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| Zitat von Randbauer
Nazis boxen.
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Peschkow wieder am Peschkowen.
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| Zitat von loliger_rofler
| Zitat von Buxxbaum
| Zitat von loliger_rofler
| Zitat von Buxxbaum
ist genauso außerhalb wie den Sozialismus installieren zu wollen.
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Wusste nicht, dass die "Wir sind mehr"-Leute den Sozialismus anstreben. Danke!!
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Wusste nicht, dass die "Wir sind mehr"-Leute alle als Linksextremisten erfasst sind. Danke!!
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https://www.welt.de/politik/deutschland/article193591595/Verfassungsschutz-nennt-Wirsindmehr-Konzert-unter-Linksextremismus.html
| Sachsens Verfassungsschutz steht in der Kritik, weil das bundesweit beachtete Chemnitzer Konzert gegen Rechts vom 3. September 2018 in seinem Jahresbericht auftaucht – und zwar im Kapitel über Linksextremismus. | |
| Im aktuellen Verfassungsschutzbericht aus Sachsen steht: „Häufig finden Musikveranstaltungen mit aktiver Beteiligung von Linksextremisten – ob als auftretende Künstler oder als Veranstalter – in öffentlichen Einrichtungen statt oder werden als große Musikfestivals unter freiem Himmel durchgeführt.“ Linksextremistischen Bands biete sich damit die Möglichkeit, solche Veranstaltungen zur „Vermittlung ihrer politischen Ideen zu nutzen, sich dort zu präsentieren und gesellschaftliche Akzeptanz zu finden, um schließlich im Kontext ihrer extremistischen Ideologie auf Nichtextremisten einzuwirken“.
Dazu führte das LfV Beispiele aus Chemnitz an: „Sowohl in Redebeiträgen als auch im Rahmen des Auftritts der Band Feine Sahne Fischfilet wurde das Publikum erfolgreich mit „Alerta, alerta Antifascista!“-Rufen zu ähnlichen Rufen animiert“, hieß es. Die Musikgruppe K.I.Z. aus Berlin habe in ihrer Moderation der Chemnitzer Antifa und dem Schwarzen Block dafür gedankt, „dass sie in der Vergangenheit die ‚Arbeit der Polizei‘ übernommen habe“. | |
Jo, der Verfassungsschutz sieht es tatsächlich so. Individuell erfassen konnte man die tausende Leute wohl kaum, allerdings sagt doch diese Einstufung alles über die Qualität der Extremismusauslegung.
Weil er halt ein von Rechten Sauhunden unterwanderter Saftladen ist.
E: Was hast du überhaupt gegen Sozialismus?
E2: Jetzt nicht mit Veganerwitzen derailen, will wissen wo du auf der hödyr bis AgentAfD Skala stehst.
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Du zitierst doch selbst, dass nicht die Bewegung oder das Konzert an sich als linksextrem bezeichnet wurde, sondern einzelne Aktionen im Rahmen dessen. Ob der Kampfspruch der Antifaschisten dazu zählt kann man so oder so interpretieren. Die einen beziehen es rein auf den Kampf gegen Rechtsradikale, die anderen verwenden ihn, um sich mit radikalen Positonen der heutigen Antifa zu identifizieren, die man teils sehr wohl linksextrem verorten kann. Insofern in meinen Augen eine vertretbare Aussage des LfV.
¤: Dein Link untermauert deine Aussage, dass die #wirsindmehr-Bewegung im Allgemeinen als linksextrem eingestuft würde, jedenfalls nicht im geringsten.
Was ich außerdem nur begrenzt verstehe ist, dass gebildete liberale Menschen sich dafür einsetzen, dass andere Menschen abhängig Ihrer Meinung "geboxt" gehören. Was ist das für ein Rechtsverständnis?
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[Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert; zum letzten Mal von Buxxbaum am 28.06.2019 15:26]
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| Zitat von Buxxbaum
Du zitierst doch selbst, dass nicht die Bewegung oder das Konzert an sich als linksextrem bezeichnet wurde, sondern einzelne Aktionen im Rahmen dessen. Ob der Kampfspruch der Antifaschisten dazu zählt kann man so oder so interpretieren. Die einen beziehen es rein auf den Kampf gegen Rechtsradikale, die anderen verwenden ihn, um sich mit radikalen Positonen der heutigen Antifa zu identifizieren, die man teils sehr wohl linksextrem verorten kann. Insofern in meinen Augen eine vertretbare Aussage des LfV.
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Wenn das ganze Konzert als Linksextreme Veranstaltung (als was denn sonst? Ort, an dem zufällig auch Linksextremisten waren? Welchen Grund hätte es wohl sonst, die Veranstaltung da zu nennen, wenn nicht, dass es als linksextremes Event geführt wird?) im Bereich Linksextremismus auftaucht und die Begründung die MÖGLICHKEIT ist das vereinzelt Linksextreme Inhalte auftauchen KÖNNTEN ist das schon schwach.
Du konstruierst hier einen Verteidigungsstrohmann für den völlig zu Recht in der Kritik stehenden deutschen Verfassungsschutz und das in einer Weise, die ein blaubraunes Licht auf deine Gesinnung wirft.
Und wenn die saftigsten Argumente, welche die Ersteller des Berichts vorweisen können, ein Seitenhieb von KIZ auf die Cops ist sowie das Rufen antifaschistischer (nicht antidemokratischer!) Parolen, dann weiß man doch wohl, woher der Wind weht.
E:
Hier mal der Bericht:
http://www.verfassungsschutz.sachsen.de/download/Vorabfassung_Saechsischer_Verfassungsschutzbericht_2018.pdf
Und die Passage:
| Exemplarisch dafür stehen die Auftritte der Band ONE STEP AHEAD aus Limbach-Oberfrohna am
21. April 2018 während der Aktion „Rechts rockt nicht“ in Ostritz, an der 700 Personen teilnahmen
und der Band FEINE SAHNE FISCHFILET aus Mecklenburg-Vorpommern bei der Veranstaltung „Wir
sind mehr“ am 3. September in Chemnitz vor 65.000 ganz überwiegend nichtextremistischen Zuschauern. Sowohl in Redebeiträgen als auch im Rahmen des Auftritts der Band FEINE SAHNE
FISCHFILET wurde das Publikum erfolgreich mit „Alerta, alerta Antifascista!“392
-Rufen zu ähnlichen
Rufen animiert. Die Musikgruppe K.I.Z. (kein Beobachtungsobjekt des LfV Sachsen) aus Berlin
dankte in ihrer Moderation der Chemnitzer Antifa und dem Schwarzen Block dafür, dass sie in der
Vergangenheit die „Arbeit der Polizei“ übernommen hätten.393 Die von K.I.Z. im Verlauf ihres Auftrittes dargebotenen Lieder beinhalteten zahlreiche gewaltverherrlichende Passagen, wie die
Textzeile „Ich ramm die Messerklinge in die Journalisten-Fresse“.
394 Im Publikum wurden Fahnen
der Antifaschistischen Aktion und Banner der YPG – des militärischen Arms der PYD (syrischer
Ableger der verbotenen PKK) gezeigt. Vor allem die Zuschauerzahlen bestätigen, dass linksextremistische Interpreten bei solchen Veranstaltungen eine immense Breitenwirkung erzielen können. | |
Mhhhhhhh, was könnten man nun mit der "immensen Breitenwirkung" bei "solchen Veranstaltungen" meinen... Man wird doch nicht das ganze Event als... *gasp* LINKSEXTREMISTISCHES PROPAGANDAMITTEL beispielhaft angeführt haben?
Du glaubst echt erst, dass das LfV Sachsen von Rechten besetzt ist, wenn sie Genickschüsse verteilen, oder?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 28.06.2019 15:32]
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| Zitat von Buxxbaum
| Zitat von loliger_rofler
| Zitat von Buxxbaum
| Zitat von loliger_rofler
| Zitat von Buxxbaum
ist genauso außerhalb wie den Sozialismus installieren zu wollen.
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Wusste nicht, dass die "Wir sind mehr"-Leute den Sozialismus anstreben. Danke!!
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Wusste nicht, dass die "Wir sind mehr"-Leute alle als Linksextremisten erfasst sind. Danke!!
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https://www.welt.de/politik/deutschland/article193591595/Verfassungsschutz-nennt-Wirsindmehr-Konzert-unter-Linksextremismus.html
| Sachsens Verfassungsschutz steht in der Kritik, weil das bundesweit beachtete Chemnitzer Konzert gegen Rechts vom 3. September 2018 in seinem Jahresbericht auftaucht – und zwar im Kapitel über Linksextremismus. | |
| Im aktuellen Verfassungsschutzbericht aus Sachsen steht: „Häufig finden Musikveranstaltungen mit aktiver Beteiligung von Linksextremisten – ob als auftretende Künstler oder als Veranstalter – in öffentlichen Einrichtungen statt oder werden als große Musikfestivals unter freiem Himmel durchgeführt.“ Linksextremistischen Bands biete sich damit die Möglichkeit, solche Veranstaltungen zur „Vermittlung ihrer politischen Ideen zu nutzen, sich dort zu präsentieren und gesellschaftliche Akzeptanz zu finden, um schließlich im Kontext ihrer extremistischen Ideologie auf Nichtextremisten einzuwirken“.
Dazu führte das LfV Beispiele aus Chemnitz an: „Sowohl in Redebeiträgen als auch im Rahmen des Auftritts der Band Feine Sahne Fischfilet wurde das Publikum erfolgreich mit „Alerta, alerta Antifascista!“-Rufen zu ähnlichen Rufen animiert“, hieß es. Die Musikgruppe K.I.Z. aus Berlin habe in ihrer Moderation der Chemnitzer Antifa und dem Schwarzen Block dafür gedankt, „dass sie in der Vergangenheit die ‚Arbeit der Polizei‘ übernommen habe“. | |
Jo, der Verfassungsschutz sieht es tatsächlich so. Individuell erfassen konnte man die tausende Leute wohl kaum, allerdings sagt doch diese Einstufung alles über die Qualität der Extremismusauslegung.
Weil er halt ein von Rechten Sauhunden unterwanderter Saftladen ist.
E: Was hast du überhaupt gegen Sozialismus?
E2: Jetzt nicht mit Veganerwitzen derailen, will wissen wo du auf der hödyr bis AgentAfD Skala stehst.
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Du zitierst doch selbst, dass nicht die Bewegung oder das Konzert an sich als linksextrem bezeichnet wurde, sondern einzelne Aktionen im Rahmen dessen. Ob der Kampfspruch der Antifaschisten dazu zählt kann man so oder so interpretieren. Die einen beziehen es rein auf den Kampf gegen Rechtsradikale, die anderen verwenden ihn, um sich mit radikalen Positonen der heutigen Antifa zu identifizieren, die man teils sehr wohl linksextrem verorten kann. Insofern in meinen Augen eine vertretbare Aussage des LfV.
¤: Dein Link untermauert deine Aussage, dass die #wirsindmehr-Bewegung im Allgemeinen als linksextrem eingestuft würde, jedenfalls nicht im geringsten.
Was ich außerdem nur begrenzt verstehe ist, dass gebildete liberale Menschen sich dafür einsetzen, dass andere Menschen unabhängig Ihrer Meinung "geboxt" gehören. Was ist das für ein Rechtsverständnis?
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Du machst einen ein ums andere mal betroffen.
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| Zitat von loliger_rofler
| Zitat von Buxxbaum
Du zitierst doch selbst, dass nicht die Bewegung oder das Konzert an sich als linksextrem bezeichnet wurde, sondern einzelne Aktionen im Rahmen dessen. Ob der Kampfspruch der Antifaschisten dazu zählt kann man so oder so interpretieren. Die einen beziehen es rein auf den Kampf gegen Rechtsradikale, die anderen verwenden ihn, um sich mit radikalen Positonen der heutigen Antifa zu identifizieren, die man teils sehr wohl linksextrem verorten kann. Insofern in meinen Augen eine vertretbare Aussage des LfV.
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Wenn das ganze Konzert als Linksextreme Veranstaltung (als was denn sonst? Ort, an dem zufällig auch Linksextremisten waren? Welchen Grund hätte es wohl sonst, die Veranstaltung da zu nennen, wenn nicht, dass es als linksextremes Event geführt wird?) im Bereich Linksextremismus auftaucht und die Begründung die MÖGLICHKEIT ist das vereinzelt Linksextreme Inhalte auftauchen KÖNNTEN ist das schon schwach.
Du konstruierst hier einen Verteidigungsstrohmann für den völlig zu Recht in der Kritik stehenden deutschen Verfassungsschutz und das in einer Weise, die ein blaubraunes Licht auf deine Gesinnung wirft.
Und wenn die saftigsten Argumente, welche die Ersteller des Berichts vorweisen können, ein Seitenhieb von KIZ auf die Cops ist sowie das Rufen antifaschistischer (nicht antidemokratischer!) Parolen, dann weiß man doch wohl, woher der Wind weht.
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https://www.watson.de/deutschland/analyse/372517302-alerta-alerta-antifacista-warum-teile-der-mitte-ein-problem-mit-diesem-ruf-haben
Hier nochmal ein ganz guter Artikel, der erklärt warum ich und auch andere Personen des bürgerlichen Spektrums ein Problem mit antifaschistischen Parolen habe. Von mir aus kannst du mich deshalb in die "blaubraune" Ecke rücken. Beeindruckt mich relativ wenig.
Abgesehen davon: Wie reagierst du wenn ein Konzert des rechten Spektrums, auf dem Parolen skandiert werden, die sich mit Ideologien außerhalb der FDGO identifizieren, es nicht in den Verfassungsbericht schafft, weil es ja nur Äußerungen von ein paar Individuen auf der Bühne und im Publikum waren?
¤: Ich verteidige das LfV hier übrigens als Institution im Allgemeinen auf keinste Weise. Ich empfinde nur diese Bewertung und Interpretation als vertretbar - das ist alles.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Buxxbaum am 28.06.2019 15:35]
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| Zitat von Oli
| Zitat von Randbauer
Nazis boxen.
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Peschkow wieder am Peschkowen.
| | Hat sich echt nich viel verändert hier
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Alter geh mal aus der Sonne.
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| Zitat von Buxxbaum
Abgesehen davon: Wie reagierst du wenn ein Konzert des rechten Spektrums, auf dem Parolen skandiert werden, die sich mit Ideologien außerhalb der FDGO bewegen identifizieren, es nicht in den Verfassungsbericht schafft, weil es ja nur Äußerungen von ein paar Individuen auf der Bühne und im Publikum waren?
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Komm jetzt lass mal dieses saublöde Derailing mit nichtgeschehenen, hypothetischen Fällen, das geht mir gehörig auf den Senkel. Und höre endlich auf, ausländerfeindliche, antidemokratische Parolen mit einem Seitenhieb auf schwache Polizeiarbeit gegen Rechts sowie dem antifaschistischen Kampfruf gleichzusetzen, das wird nicht richtiger, wenn du es öfter machst, verdammtnochmal.
Und ließ mal den inhaltsarmen und laberlastigen Artikel auf dieser Müllseite auch bis zum Ende.
| Positiv formuliert: Am Montag könnte ein durchaus linker Demobegriff schlicht in die liberalbürgerliche Mitte tausender gerückt sein. | |
Vielleicht hat Fidel noch Lust, sich über dich zu ärgern, mir langt es.
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Sächsischer Verfassungsschutz, lol.
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Ach, das ist doch alles Käse, diese Links-Rechts-Analogien.
Der Linksradikalismus wendet sich agressiv idR gegen Staat, Wirtschaft und mächtige Interessengruppen. Die Eliten können das ab, die sind wehrhaft. Nach einem Punkkonzert werden selten Polizisten gelyncht oder Hedgefonds-Manager verprügelt. Bestenfalls gehen mal ein paar Scheiben kaputt oder Autos.
Nazis richten sich idR (!) und zunächst einmal gegen Minderheiten, also Gruppen, die eh auch gegenüber der Mehrheitsgesellschaft relativ vulnerabel sind: Ausländer, Schwule, Obdachlose, Juden etc. - und zwar als Individuen, aufgrund ihres einafchen so-seins, nicht aufgrund einer freiwillig oder beruflich angenommenen gesellschaftlichen Funktion. Deswegen müssen diese Leute in der Tat nach jedem Nazikonzert, -treffen, -saufabend um ihr Leben fürchten. Deswegen gilt der "Volksverhetzungs"-Paragraph auch nicht gegenüber Eliten, die können sich selber schützen und müssen in der Demokratie auch grobe oder feindselige Kritik ertragen; Minderheiten hingegen nicht.
Gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit ist also nicht dasselbe wie der Wunsch, eine Räterepublik einzurichten und die FDGO-Staatsordnung an sich umzustürzen. GMF-Syndrome sind der dringliche Wunsch nach Völkermord und ethnischer Säuberung, die man gerne schon mal als Freizeit-Hobby angeht, solange man den Staat noch nicht zur Verfügung hat. Das ist etwas ganz, ganz anderes als illegales oder auch gewalttätiges Vorgehen gegen Banken oder Staatsorgane; etwas, das man weder gutheißen, noch beschönigen muß, um den offensichtlichen Unterschied zu Naziterror zu sehen.
Wer das nicht differenziert betrachten kann und glaubt eine Anti-Polizei- oder Anti-G20-Parole sei dasselbe wie Sieg-Heil-Gegröle, naja, gut. Der hat den Schuß einfach nicht gehört oder ist dumm.
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| Zitat von loliger_rofler
| Zitat von Buxxbaum
Abgesehen davon: Wie reagierst du wenn ein Konzert des rechten Spektrums, auf dem Parolen skandiert werden, die sich mit Ideologien außerhalb der FDGO bewegen identifizieren, es nicht in den Verfassungsbericht schafft, weil es ja nur Äußerungen von ein paar Individuen auf der Bühne und im Publikum waren?
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Komm jetzt lass mal dieses saublöde Derailing mit nichtgeschehenen, hypothetischen Fällen, das geht mir gehörig auf den Senkel. Und höre endlich auf, ausländerfeindliche, antidemokratische Parolen mit einem Seitenhieb auf schwache Polizeiarbeit gegen Rechts sowie dem antifaschistischen Kampfruf gleichzusetzen, das wird nicht richtiger, wenn du es öfter machst, verdammtnochmal.
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Setze ich nicht gleich. Ausländerfeindliche Parolen wiegen für mich moralisch natürlich auch schwerer, da ihnen eine Aufforderung zur Gewalt an Menschen inhärent ist. Bei antifaschistischen Parolen wird es schwer da den direkten Zusammenhang zu konstruieren - hier zielt man ja dann doch eher auf das poltische System, den Kapitalismus etc. pp.
Ändert am Ende aber nichts daran, dass beides unter Umständen dem Extremismus zugeordnet weden kann. Und um nichts anderes ging es in meinem Ursprungspost. Ist aber nichts Neues, dass man sowas hier im Forum nicht mal nüchtern feststellen kann, von daher wundert mich deine Reaktion nicht mal.
| Wer das nicht differenziert betrachten kann und glaubt eine Anti-Polizei- oder Anti-G20-Parole sei dasselbe wie Sieg-Heil-Gegröle, naja, gut. Der hat den Schuß einfach nicht gehört oder ist dumm. | |
Habe ich an keinem Punkt behauptet.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Buxxbaum am 28.06.2019 15:51]
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| Zitat von Buxxbaum
Ändert am Ende aber nichts daran, dass beides unter Umständen dem Extremismus zugeordnet weden kann. Und um nichts anderes ging es in meinem Ursprungspost.
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Man kann auch beides dem Klimawandel zuordnen, weil zur Erzeugung von verschiedenen Aussagen Kohlendioxid produziert wurde. Bleibt trotzdem ein unsinniger Vergleich, der außer Relativierung nichts produziert.
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| Zitat von smoo
Sächsischer Verfassungsschutz, lol.
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Müsste der eigentlich vom Bundesverfassungsschutz untersucht werden oder ist das schon MAD? Oder doch irgend ein westdeutscher Verfassungsschutz?
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| Zitat von loliger_rofler
RAF (schlimm aber lange her...)
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Tolles Argument.
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| Zitat von Müsli_Män
| Zitat von loliger_rofler
RAF (schlimm aber lange her...)
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Tolles Argument.
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Toll den Kern des Arguments durch eine Ellipse ersetzt. Ist dir das nicht zu doof?
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Papi war in Ordnung
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TIL: Ausländerfeindliche Parolen sind immer eine Aufforderung zu Gewalt.
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Nein. Das hat er doch garnicht geschrieben.
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Ach es ist mal wieder Hirnaktrobatik-warum-man-Linksextremisten-nicht-scheiße-finden-darf Zeit! Episode 233.
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Lieber Himmel. Dirk Müller Videos, andere Truther-Scheiße und jetzt pr0-Bildchen. hödyr, mein frustrierter, mehligkochender Freund, du bist inzwischen komplett drüber. Kann man getrost ignorieren.
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| Zitat von zapedusa
mein frustrierter, mehligkochender Freund,
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| Zitat von Poliadversum
Ach es ist mal wieder Hirnaktrobatik-warum-man-gegen-Nazis-sein-gleich-Linksexremismus-ist! Episode 233.
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| Zitat von Poliadversum
Ach es ist mal wieder Hirnaktrobatik-warum-man-Linksextremisten-nicht-scheiße-finden-darf Zeit! Episode 233.
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Ach es ist mal wieder Polikartoffel am relativieren. Episode 88.
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| Zitat von Poliadversum
Ach es ist mal wieder Hirnaktrobatik-warum-man-Linksextremisten-nicht-scheiße-finden-darf Zeit! Episode 233.
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Ich such gerade ein passendes Wort um von "Linksextremismus und Rechtsextremismus in einen Topf werfen ist scheiße" zu "Linksextremisten darf man nicht scheiße finden" zu kommen.
Vielleicht findet sich ja ein passender Spast um ein angemessenes Wort dafür zu finden
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| Zitat von Jehova-3
| Zitat von Poliadversum
Ach es ist mal wieder Hirnaktrobatik-warum-man-Linksextremisten-nicht-scheiße-finden-darf Zeit! Episode 233.
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Ich such gerade ein passendes Wort um von "Linksextremismus und Rechtsextremismus in einen Topf werfen ist scheiße" zu "Linksextremisten darf man nicht scheiße finden" zu kommen.
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Du, wenn du die in zwei getrennte Töpfe wirfst und dann halt zwei verschiedene Töpfe scheiße findest, dann hab ich da kein Problem mit.
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| Zitat von Poliadversum
Du, wenn du die in zwei getrennte Töpfe wirfst und dann halt zwei verschiedene Töpfe scheiße findest, dann hab ich da kein Problem mit.
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Hey, ich find ja tatsächlich auch beides Scheiße.
Aber ich find Spasemacken die anderen die Karren anzünden und Kinderficker auch scheiße, aber wenn ich sag Kinderficker sind scheiße und jemand dazu immer antwortet, Kinderficker und Leute die Karren anzünden sind scheiße, dann kannst Du Dir evtl vorstellen, wen ich nicht als Babysitter einstellen würde.
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| Zitat von smoo
Sächsischer Verfassungsschutz, lol.
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Total lustig. Sollten sich in Sächsischer Sicherheitsdienst umbenennen.
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