|
|
|
|
|
|
|
|
suddenly, a wild gonzo appears
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Che Guevara
| | Zitat von Peridan
| | Zitat von Che Guevara
| | Zitat von Peridan
| | Zitat von Che Guevara
| | Zitat von monischnucki
Und die Lösung wäre das Impfen zu steigern.
| |
2G wird's richten.
| |
Der Versuch in Hamburg zeigt doch gerade die Probleme mit 2G. Die meisten Arbeitgeber dürfen ja nicht einmal ihre Mitarbeiter fragen ob geimpft oder nicht.
| |
Link zum Thema AG?
Ordnung im Betrieb lässt sich mit dem BR ja z.B. vereinbaren.
| |
War heute ein Bericht auf NDR Info...hoffe, ich finde den wieder. Problematisch ist halt das erheben von Gesundheitsdaten der eigenen Mitarbeiter ohne triftigen Grund.
| |
Erheben? Keine Speicherung, einfach Einlass durch vorzeigen. Haste das Thema schon mal weg. Und Schutz def Beschäftigten wäre ein Grund bei 3G.
Kostenlose Tests vom AG oder halt die anderen 2G. Lässt sich schon regeln.
Bin gespannt wie es da in Deutschland weitergeht. Sobald die ersten großen Firmen anfangen, ziehen sicher einige nach.
| |
Es geht aber um 2G. Entweder geimpft / genesen, oder keinen Kontakt zu anderen Menschen. Da dürfte das problematisch werden.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
In der FAZ ist heute ein sehr kritischer Text zu Hamburgs 2G Regelung geschrieben von einem emeritierten Jura-Professor aus Berlin.
Kurz: Bei der Delta-Variante verbreiten laut Studien aus Oxford und Singapur Infizierte das Virus offenbar genauso weiter wie Ungeimpfte, wodurch das Argument des Fremdschutzes quasi wegfällt und bei den Genesenen weiß niemand, wie lange der Schutz gesichert anhält. Hinzu kommt, dass alle, die sich nicht impfen lassen können, quasi übergangen und ausgeschlossen werden. Auch die rechtliche Umsetzung sieht er kritisch:
| | Der Versuch des Hamburger Senats, durch die 2-G-Regel und den daraus folgenden Ausschluss der Nichtgeimpften aus vielen Bereichen gesellschaftlicher Interaktion ist aber nicht nur wegen dieses plumpen Versuchs, die Bevölkerung zur Impfung zu zwingen, skandalös, sondern auch wegen seiner konkreten Durchführung. Nicht die Stadt Hamburg verordnet die 2-G-Regel, sondern sie versucht, durch die In-Aussicht-Stellung von geschäftlichen oder anderen Vorteilen private Anbieter von Dienstleistungen dazu zu bewegen, ihre Dienstleistungen ausschließlich Geimpften und Genesenen anzubieten. Die Stadt will diese Begrenzung der Dienstleistungen nur quasi wie eine Zulassungsstelle oder ein Notar registrieren. Offenkundiger Grund für diese mittelbare Täterschaft der Stadt ist die manifeste Rechtswidrigkeit einer entsprechenden RechtsVO durch die Stadt selbst. Dazu kommt für die Stadt Hamburg dann noch der Vorteil, dass sie sich durch dieses „Verwalten durch mittelbares Einwirken“ wohl – das wäre konkret noch zu untersuchen – auch der gerichtlichen Kontrolle durch die Verwaltungsgerichtsbarkeit entzieht und damit das Recht auf Zugang zum Gericht und den Grundsatz des effektiven Rechtsschutzes des Art. 19 Abs. 4 GG – von dem Klassiker des Verfassungsrechts O. Bachhof als „krönender Schlussstein des Rechtstaats“ apostrophiert – erodiert.
In der Verwaltungsrechtsdogmatik spricht man von der „Flucht des Staates ins Privatrecht“: Damit ist gemeint, dass der Staat versucht, sich durch die Wahl einer privatrechtlichen Organisationsform für die Ausführung einer öffentlichen Aufgabe seiner öffentlich-rechtlichen Bindungen zu entledigen; Rechtsprechung und Verfassungs- bzw. Verwaltungsrechtswissenschaft haben diesen Versuchen schon lange einen Riegel vorgeschoben und die grundsätzliche Geltung der öffentlich-rechtlichen Bindungen auch bei Wahl einer privatrechtlichen Organisationsform bejaht. Da hat die Stadt Hamburg aber jetzt noch einmal eins drauf gesetzt, indem sie eine ganz neue Form der Flucht ins Privatrecht, nämlich die Flucht zum Privaten, die Ausbeutung der von weniger rechtlichen/verfassungsrechtlichen Bindungen „belasteten“ Vertragsfreiheit von Privaten zur Verwirklichung staatlich nicht durchsetzbarer Ziele, unternommen hat.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von *Morphy*
In Hannover werden an Schulen die Drehkippsperren wieder in Fenster eingebaut, damit nicht mehr gut gelüftet werden kann. Nur so gibt es nämlich die Fördergelder für Luftfilter
| |
Nett, die Schulen spielen also zumindestens jetzt mal mit. Erinnert mich hier dran:
We can also do stupid. We also have to be this stupid.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Flashhead
In der FAZ ist heute ein sehr kritischer Text zu Hamburgs 2G Regelung geschrieben von einem emeritierten Jura-Professor aus Berlin.
Kurz: Bei der Delta-Variante verbreiten laut Studien aus Oxford und Singapur Infizierte das Virus offenbar genauso weiter wie Ungeimpfte, wodurch das Argument des Fremdschutzes quasi wegfällt und bei den Genesenen weiß niemand, wie lange der Schutz gesichert anhält. | |
Meh, wenn der Jura-Professor das sagt. Wie war noch mal die Realität?
Die Quellen bzw den ganzen Artikel kann ich leider nicht sehen weil F+.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von indifferent am 28.08.2021 12:09]
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von indifferent
| | Zitat von Flashhead
In der FAZ ist heute ein sehr kritischer Text zu Hamburgs 2G Regelung geschrieben von einem emeritierten Jura-Professor aus Berlin.
Kurz: Bei der Delta-Variante verbreiten laut Studien aus Oxford und Singapur Infizierte das Virus offenbar genauso weiter wie Ungeimpfte, wodurch das Argument des Fremdschutzes quasi wegfällt und bei den Genesenen weiß niemand, wie lange der Schutz gesichert anhält. | |
Meh, wenn der Jura-Professor das sagt. Wie war noch mal die Realität?
Die Quellen bzw den ganzen Artikel kann ich leider nicht sehen weil F+.
| |
Kenne nur diesen Preprint, bei der die Virenlast bei Durchbruchsinfektionen geringer ist als bei Ungeimpften:
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.20.21262158v1
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von indifferent
| | Zitat von Flashhead
In der FAZ ist heute ein sehr kritischer Text zu Hamburgs 2G Regelung geschrieben von einem emeritierten Jura-Professor aus Berlin.
Kurz: Bei der Delta-Variante verbreiten laut Studien aus Oxford und Singapur Infizierte das Virus offenbar genauso weiter wie Ungeimpfte, wodurch das Argument des Fremdschutzes quasi wegfällt und bei den Genesenen weiß niemand, wie lange der Schutz gesichert anhält. | |
Meh, wenn der Jura-Professor das sagt. Wie war noch mal die Realität?
Die Quellen bzw den ganzen Artikel kann ich leider nicht sehen weil F+.
| |
Es geht nicht darum, dass Geimpfte und Ungeimpfte gleichermaßen erkranken (das behauptet er nicht). Es geht darum, dass von infizierten Geimpften aufgrund der Viruslast bei der Delta-Variante das gleiche Ansteckungsrisiko ausgeht.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
In dem Teil des Artikels den ich lesen kann halt schon.
| | | In Israel sind ungefähr 60 Prozent der in Krankenhäusern befindlichen Patienten zweimal gegen Corona geimpft; man kann nicht umhin, sich zu fragen, wie es denn sein kann, dass all diese Geimpften so schwer an Corona erkranken. | |
Und das wurde auch schon mal erklärt: Alte Leute wurden zuerst und in der größten Breite geimpft, außerdem ist die Aussage ohne absolute Zahlen komplett wertlos.
Aber keine Ahnung, vielleicht kommt ja danach noch was sinnvolles.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Der Hamburger Senat baut seine Verordnung aber auch auf der Infektiösität auf:
| | Mittlerweile sind in Hamburg mehr als 60 Prozent der Menschen vollständig gegen das Coronavirus (SARS-COV-2-Virus) geimpft. Das heißt, sie können in aller Regel selbst nicht mehr schwer erkranken und auch andere nur noch selten anstecken. Sie spielen also für das aktuelle Infektionsgeschehen in Hamburg keine nennenswerte Rolle mehr.
| |
Das stimmt aber bei Delta nicht mehr unbedingt:
| | Data from COVID-19 tests in the United States, the United Kingdom and Singapore are showing that vaccinated people who become infected with Delta SARS-CoV-2 can carry as much virus in their nose as do unvaccinated people. This means that despite the protection offered by vaccines, a proportion of vaccinated people can pass on Delta, possibly aiding its rise.
“People who have a Delta virus and happen to have ‘breakthrough’ infections can carry these really high levels of virus, and can unwittingly spread the virus to others,” says David O’Connor, a virologist at the University of Wisconsin–Madison.
The findings underscore the importance of protective measures such as wearing masks indoors to reduce transmission. Researchers stress that COVID-19 vaccines are protective against serious illness and death, but the data on Delta transmission show that “people who are vaccinated still need to take precautions”, O’Connor says.
| |
Das macht diese „Feuer frei“-Regelung ohne Abstand und ohne Maske, wenn geimpft oder genesen, noch fragwürdiger.
Artikel in Nature
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Flashhead
Das macht diese „Feuer frei“-Regelung ohne Abstand und ohne Maske, wenn geimpft oder genesen, noch fragwürdiger.
| |
die Herdenimmunitäts/Allgemeinschutztheorie aber auch, zumal Delta ja nicht die letzte Variante sein wird. Ob die nächsten dann noch infektiöser oder imuneescape sind kann man sich aussuchen, jedenfalls wird das Problem auf Dauer eher größer als kleiner. Impfen zum Fremdschutz ist ja trotzdem richtig und funktioniert, aber eben weniger gut, und deshalb nichts worauf man sich so sehr verlassen sollte.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Flashhead
Der Hamburger Senat baut seine Verordnung aber auch auf der Infektiösität auf:
| | Mittlerweile sind in Hamburg mehr als 60 Prozent der Menschen vollständig gegen das Coronavirus (SARS-COV-2-Virus) geimpft. Das heißt, sie können in aller Regel selbst nicht mehr schwer erkranken und auch andere nur noch selten anstecken. Sie spielen also für das aktuelle Infektionsgeschehen in Hamburg keine nennenswerte Rolle mehr.
| |
Das stimmt aber bei Delta nicht mehr unbedingt:
| | Data from COVID-19 tests in the United States, the United Kingdom and Singapore are showing that vaccinated people who become infected with Delta SARS-CoV-2 can carry as much virus in their nose as do unvaccinated people. This means that despite the protection offered by vaccines, a proportion of vaccinated people can pass on Delta, possibly aiding its rise.
“People who have a Delta virus and happen to have ‘breakthrough’ infections can carry these really high levels of virus, and can unwittingly spread the virus to others,” says David O’Connor, a virologist at the University of Wisconsin–Madison.
The findings underscore the importance of protective measures such as wearing masks indoors to reduce transmission. Researchers stress that COVID-19 vaccines are protective against serious illness and death, but the data on Delta transmission show that “people who are vaccinated still need to take precautions”, O’Connor says.
| |
Das macht diese „Feuer frei“-Regelung ohne Abstand und ohne Maske, wenn geimpft oder genesen, noch fragwürdiger.
Artikel in Nature
| |
Dein Auszug sagt es auch nochmal: nur bei Durchbrechen der Impfung.
Das ist relativ selten, es besteht also durchaus ein starker Unterschied zwischen Geimpften und Ungeimpften.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Der wichtige Teil ist das hier:
| | | Nussenzweig says the results in previously infected, vaccinated people confirm laboratory findings from a series of papers in Nature and Immunity by his group, his Rockefeller University colleague Paul Bieniasz and others—and from a preprint posted this month by Bieniasz and his team. They show, Nussenzweig says, that the immune systems of people who develop natural immunity to SARS-CoV-2 and then get vaccinated produce exceptionally broad and potent antibodies against the coronavirus. The preprint, for example, reported that people who were previously infected and then vaccinated with an mRNA vaccine had antibodies in their blood that neutralized the infectivity of another virus, harmless to humans, that was engineered to express a version of the coronavirus spike protein that contains 20 concerning mutations. Sera from vaccinated and naturally infected people could not do so. | |
Ansonsten ist die Studie relativ limitiert:
| | | The natural immune protection that develops after a SARS-CoV-2 infection offers considerably more of a shield against the Delta variant of the pandemic coronavirus than two doses of the Pfizer-BioNTech vaccine, according to a large Israeli study that some scientists wish came with a “Don’t try this at home” label. The newly released data show people who once had a SARS-CoV-2 infection were much less likely than vaccinated people to get Delta, develop symptoms from it, or become hospitalized with serious COVID-19. | |
| |
As for the Israel medical records study, Topol and others point out several limitations, such as the inherent weakness of a retrospective analysis compared with a prospective study that regularly tests all participants as it tracks new infections, symptomatic infections, hospitalizations, and deaths going forward in time. “It will be important to see these findings replicated or refuted,” says Natalie Dean, a biostatistician at Emory University.
She adds: “The biggest limitation in the study is that testing [for SARS-CoV-2 infection] is still a voluntary thing—it’s not part of the study design.” That means, she says, that comparisons could be confounded if, for example, previously infected people who developed mild symptoms were less likely to get tested than vaccinated people, perhaps because they think they are immune. | |
Weiterhin ist das, besonders bzgl. langfristiger Wirkung, auch keine wirklich neue Info - eine Infektion erzeugt öfter länger anhaltende, eventuell sicherere, Immunität als Impfungen. Ist ja auch klar, das Immunsystem hat bei einer Infektion oft länger was davon und mehr "Bausteiene" zum lernen als wenn man nur einen Aspekt (hier das Spikeprotein) präsentiert.
tl;dr:
Das "much" finde ich etwas much gesagt für eine Studie mit starken Limitationen und kurzem Beobachtungszeitraum - es ist gut möglich, dass sich nach einem Jahr die beiden Varianten der Immunität relativ stark angeglichen haben werden.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 28.08.2021 15:33]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Danke fürs aufdröseln! Bester Mann wie immer.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ich finde das auch arg. Wie sieht denn bitte die impfquote nach diesen Altersklassen aufgedröselt aus. Sind U40 so sau viele Leute ungeimpft?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von CombatWombat
Ich finde das auch arg. Wie sieht denn bitte die impfquote nach diesen Altersklassen aufgedröselt aus. Sind U40 so sau viele Leute ungeimpft?
| |
Und viele Eltern von kleineren Kindern. Jugendlichen kannst du eher sagen wir halten jetzt mal Abstand und versuchen es nicht in der Familie weiter zu verteilen. Mit kleineren Kindern kannst du das komplett vergessen. Wenn es denen nicht gut geht bist du ja die ganze Zeit bei ihnen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ich weiß nicht, wie deine drauf sind aber mit 5 und 7 haben die grade wenn die angeschlagen oder krank sind ein noch größeres nähebedürfnis. Und selbst so verbringst du doch viel mehr Zeit mit denen wie mit nem Jugendlichen.
Zumindest hätte ich mich als Jugendlicher ohne Probleme auch im Zimmer selbstquaranränisiert. Das fällt in der Altersklasse doch komplett aus. Und dann stehen die Chancen ja durchaus höher sich innerfamiliär anzustecken.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Studie: Delta verdoppelt das Risiko, ins Krankenhaus zu müssen
| | Das Risiko, wegen einer Covid-Erkrankung ins Krankenhaus eingewiesen zu werden, ist bei einer Infektion mit der Delta-Variante des Coronavirus wohl etwa doppelt so hoch wie bei der Alpha-Variante. Das fanden Forscherinnen und Forscher der Universität Cambridge und der Behörde Public Health England heraus. Dafür untersuchten sie mehr als 40.000 Infektionen in Großbritannien, die zwischen Ende März und Ende Mai dieses Jahres auftraten.
Die Ergebnisse, die im Fachjournal Lancet Infectious Diseases veröffentlicht wurden, beziehen sich vor allem auf das Risiko für Ungeimpfte. | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Alle Streber vorne und die drei hinten, die immer ihre Hausaufgaben nicht machen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
hat der Luftfilter alles schön im Raum verteilt?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Jellybaby
hat der Luftfilter alles schön im Raum verteilt?
| |
lehrer stehen bekanntlich _immer_ nur am schreibtisch vorne. ganz besonders in einer grundschule.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Außer wenn er die drei Schlafmützen in den hinteren Reihen weckt. 
Die Verteilung ist schon interessant. Wenn so ein Gerät falsch aufgestellt ist, so dass es die Luft nicht aus dem Raum heraus sondern hinein pustet, kann das durchaus passieren.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 29.08.2021 13:10]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Symptomatisch und ohne Maske ist halt schön maximale virenverteilung.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Thema: COVID-19 News Thread ( NUR aktuelle News aus der ganzen Welt ) |
![[BC]Alm](./avatare/[BC]ALM.gif)
