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| | Zitat von Aspe
Kann ich Impfverweigernde ggf noch nach Geschlecht aufgesplittet sehen?
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Auf der Datenplattform gibt es nur Zahlen zu erfolgten Impfungen, müsste man dann noch um die jeweiligen Demographien ergänzen. Die obige Studie geht wohl nur nach Alter und Wohnort, expliziter als im verlinkten Artikel finde ich das aber auf die Schnelle auch nirgends. Schön aber auch das Bild mit den Bundesländern!
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steht im Text:
| | GIBT ES UNTERSCHIEDE ZWISCHEN
VERSCHIEDENEN BEVÖLKERUNGSGRUPPEN?
Auch dieser Frage sind wir nachgegangen. Dabei zei-
gen sich jedoch nur vergleichsweise geringe Unter-
schiede, die vor allem durch die nach Altersgruppen
unterschiedlichen Ergebnisse verursacht sind. Diese
können der ersten Tabelle entnommen werden. Es
zeigen sich vor allem höhere Impfquoten in den Al-
tersgruppen ab 55 Jahren. Das Segment der Verwei-
gernden ist dagegen in den mittleren Altersgruppen
(25 bis 54 Jahre) etwas größer. Männer und Frauen
unterscheiden sich mit „Impfwerten“ von 77 bzw.
75 Prozent kaum und nur innerhalb des von uns
angegebenen Fehlerspielraums. Ähnliches gilt für
das formale Bildungsniveau. Hier liegen die Werte
für alle Gruppen zwischen 75 und knapp 80 Prozent.
Nur bei einem besonders niedrigen sozialen Status
ergeben sich Werte unterhalb der 75-Prozent-Marke.
Werden diese Einzeleffekte in einem multivariaten
Modell kontrolliert, ergibt sich jedoch kein signi-
fikantes Gesamtergebnis. Die Impfungen haben
also im Juli 2021 die meisten Bevölkerungsgrup-
pen recht gleichmäßig erreicht und die Akzeptanz
unterscheidet sich kaum zwischen verschiedenen
sozioökonomischen Gruppen. Die deutlichsten
Unterschiede zwischen den Altersgruppen sowie die
leichte Abhängigkeit vom sozialen Status sind auch
zum jetzigen Zeitpunkt vermutlich noch auf die ur-
sprüngliche Priorisierung und die Zugangswege bei
der Imfpstoffverteilung zurückzuführen. Je offener
diese werden und je mehr sehr niedrigschwellige
Impfmöglichkeiten vorhanden sind, desto eher wer-
den sich diese leichten Unterschiede reduzieren. | |
Seite 8
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von eupesco am 08.09.2021 16:24]
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ja, ich habe gelernt (Irdo sei Dank), dass man das ganz Clean Bypassen kann, wenn da so eine Paywall auftaucht.
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und wie? 
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Textexegese. 
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| | Zitat von nobody
| | Zitat von -rantanplan-
Es ist nun einmal so, falls ihr euch erinnern könnt, dass man sich so bis etwa 30 tendenziell für ziemlich unsterblich hält.
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Und ab 30 für sehr sterblich. 
Bin aber ehrlich gesagt überrascht über die Zahlen.
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ab 30 ist halt so der Punkt wo sich die Impfung für einen selber lohnt, mit steigendem Alter immer mehr. Kinder machen eher was ihre Eltern sagen, oder sie haben keine Lust auf dauernde Schultestungen. Die Verteilung ist exakt das was zu erwarten war.
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In welcher Spalte ist eigentlich Jelly zu finden?
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| | Zitat von Real_Futti
Impfung lohnt sich also nur mit steigendem Alter, aha.
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freut mich, dass du was lernen konntest. Und es betrübt mich, dass du es nicht wusstest, die Diskussion hatten wir ja hier schon mal. "Zwischen 20 und 40, deutlich eher Richtung 20" hat es der Herr Prof. D. damals in etwa beschrieben, die anderen Fachmenschen hatten sich da deutlicher festgelegt.
/die Leute die gerade schreien jeder muss sich impfen lassen machen das keineswegs alle ausschließlich zum Wohl der Betroffenen, sondern sie wollen so die Pandemie zum erliegen bringen. Was mutmaßlich ein Grund war warum die Stiko so lange bei Kindern gezögert hat, und warum das englische Pendant zur Stiko gerade erst ausdrücklich davon abgeraten hat.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 08.09.2021 17:10]
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| | Zitat von Real_Futti
*seufz*
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möchstest du inhaltlich dagegenhalten, oder bleibt es bei der kleinen Charakterstudie über dich?
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| | Zitat von Jellybaby
ab 30 ist halt so der Punkt wo sich die Impfung für einen selber lohnt, […].
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So ein quatsch.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Almi am 08.09.2021 18:04]
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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von Real_Futti
Impfung lohnt sich also nur mit steigendem Alter, aha.
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freut mich, dass du was lernen konntest. Und es betrübt mich, dass du es nicht wusstest, die Diskussion hatten wir ja hier schon mal. "Zwischen 20 und 40, deutlich eher Richtung 20" hat es der Herr Prof. D. damals in etwa beschrieben, die anderen Fachmenschen hatten sich da deutlicher festgelegt.
/die Leute die gerade schreien jeder muss sich impfen lassen machen das keineswegs alle ausschließlich zum Wohl der Betroffenen, sondern sie wollen so die Pandemie zum erliegen bringen. Was mutmaßlich ein Grund war warum die Stiko so lange bei Kindern gezögert hat, und warum das englische Pendant zur Stiko gerade erst ausdrücklich davon abgeraten hat.
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Alter, kannst du deine Schwurbelscheiße nicht in einem abgeschlossenen Raum ohne Verbindungen nach außen von dir geben?
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Gilt natürlich nur für Dortmund.
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| | Zitat von Jellybaby
ab 30 ist halt so der Punkt wo sich die Impfung für einen selber lohnt, […].
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Hängt halt davon ab ob man seine Eltern und Großeltern mag, nech?
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eigentlich nicht. Letztes Jahr schon, aber jetzt kann man die ja schützen. Abgesehen davon, "für einen selbst" ist nicht sooo schwer zu verstehen, wenn man es nicht absichtlich umdrehen möchte.
| | Zitat von [2XS]Nighthawk
Gilt natürlich nur für Dortmund.
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da bin ich euch noch entgegen gekommen und habe es extra weggelassen.
Bei uns sind die Zahlen früher explodiert, und sie gehen erwartungsgemäß auch früher wieder runter. Es ging zum Schulstart rauf wegen der Kinder, bis auf einen Gesamtwert von 165, dann wurde es langsam weniger. Bei 120 ungefähr stehen wir im Moment, und es beschleunigt sich nach unten hin. Warum sollte es hier anders laufen als im Rest vom Land?
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 08.09.2021 19:15]
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| | Zitat von Jellybaby
die Leute die gerade schreien jeder muss sich impfen lassen machen das keineswegs alle ausschließlich zum Wohl der Betroffenen, sondern sie wollen so die Pandemie zum erliegen bringen.
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Du schreibst das so, als wäre diese Motivation was schlechtes?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 08.09.2021 19:11]
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| | Zitat von Aspe
| | Zitat von Jellybaby
die Leute die gerade schreien jeder muss sich impfen lassen machen das keineswegs alle ausschließlich zum Wohl der Betroffenen, sondern sie wollen so die Pandemie zum erliegen bringen.
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Du schreibst das so, als wäre diese Motivation was schlechtes?
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nein, das meine ich absolut nicht. Ich trenne nur nach Individualrisiko und gesellschaftlicher Betrachtung so wie es sein muss.
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Aber beide Motivationen (Eigenschutz und Gesellschaftsschutz/Pandemieende) sind doch absolut valide Gründe, dass wir asap eine 99,9%ige Impfquote haben sollten?
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Und Long Covid kann in dieser Rechnung auch mal wieder nicht drin sein
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| | Zitat von Aspe
Aber beide Motivationen (Eigenschutz und Gesellschaftsschutz/Pandemieende) sind doch absolut valide Gründe, dass wir asap eine 99,9%ige Impfquote haben sollten?
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die Absicht natürlich. Für die Gesellschaft ist es auch absolut richtig, brauchen wir nicht drüber reden.
Beim Schutz für die Kinder selbst ist das aber überhaupt nicht eindeutig. Bei denen mit Vorerkrankungen natürlich schon, ich geh mal davon aus, dass man diese Selbstverständlichkeit voraussetzen kann. Bei allen anderen gibt es gerade im Grunde zwei Lager:
1. Die einen sagen, Kinder werden praktisch nie schwer krank und sterben tun sie sowieso nicht. Was in der Regel ja auch stimmt, für Sterberisiko und schwere Verläufe ist nun mal das Alter Faktor Nummer 1.
Dieser Fraktion kann man zurecht entgegenhalten, dass sie es sich ziemlich einfach machen, weil einfach zu wenig Daten vorliegen, und der Nutzen für die Gesellschaft ja auch noch da ist. Wobei sich dann wieder die Frage stellt, warum nach anderthalb Jahren Pandemie zu so einem wichtigen Problem immer noch nicht genügend Daten erhoben werden konnten.
2. die anderen sagen durchaus, dass das stimmt, aber es gibt ja noch pims und long covid. Was schon seine Berechtigung hat.
Allerdings sind dabei ein paar Haken:
Bisher sind die long covid Fälle dermaßen selten, dass sie bis heute statistisch nicht mal richtig erfasst werden können:
| | Die Häufigkeit von Long COVID kann derzeit bei Kindern noch nicht verlässlich erfasst werden. Einige Symptome von Long COVID wie Konzentrations- und Schlafstörungen, Kopfschmerzen und depressive Verstimmung sind sehr unspezifisch und treten auch infolge von psychosozialen Belastungen während der Pandemie zum Beispiel durch Ängste, Schulschließungen oder Isolation, unabhängig von SARS-CoV-2-Infektionen auf. Daher sind Studien wichtig, die eine Kontrollgruppe von Kindern und Jugendlichen einschließen, die keine SARS-CoV-2-Infektion hatten. In den drei vorliegenden Studien mit Kontrollgruppe sind Kinder mit SARS-CoV-2-Infektion nicht häufiger von Spätfolgen betroffen als Kinder ohne SARS-CoV-2-Infektion.
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https://www.infektionsschutz.de/mediathek/fragen-antworten.html?tx_sschfaqtool_pi1%5Bfaq%5D=4957&tx_sschfaqtool_pi1%5Baction%5D=list&tx_sschfaqtool_pi1%5Bcontroller%5D=FAQ&cHash=70cac1cdf1541cedf1564d252f496ef7
Das war afaik auh der Grund warum sowohl deutsche als auch englische Impfkommission nicht zur Impfung von Kindern geraten haben. Die Stiko hat es ja inzwischen geändert, aber anscheinend eher wegen der Folgen von Schulschließungen, nicht wegen Longcovid an sich. Medizinisch sagen sie immer noch, für Kinder ist es nicht mehr als eine Erkältung.
Sie haben sich zur geänderten Empfehlung recht ausführlich geäußert, und es geht vor allem um das brechen der aktuellen Welle:
https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2021/Ausgaben/33_21_Anhang_1.pdf?__blob=publicationFile
Dann gibts dazu noch eine Studie die man durchaus hinterfragen kann, aber ein paar Zahlen sind eben doch drin:
| | Bis auf 77 Kinder (4,4 %) hatten sich alle nach 28 Tagen erholt (LC28). Auch hier war der Anteil bei Teenagern mit 5,1 % höher als bei jüngeren Kindern, von denen nur 3,1 % das LC28-Kriterium erfüllten. Die Symptombelastung hatte zu diesem Zeitpunkt mit median 2 Symptomen deutlich abgenommen gegenüber median 6 Symptomen in der 1. Krankheitswoche.
Nur 25 Kinder (1,8 %) hatten auch nach 56 Tagen noch Symptome, so dass ein Long COVID nach Einschätzung von Duncan eher die Ausnahme sein dürfte. Eine verzögerte Erholung trat gelegentlich auch bei den Kindern mit einem negativen SARS-CoV-2-Test auf, die vermutlich an anderen Atemwegserkrankungen gelitten hatten. Auch hier hatten 0,9 % der Kinder nach 28 Tagen noch Nachwirkungen ihrer Infektion (deren Verursacher nicht ermittelt wurde). Die Symptombelastung war bei diesen Kindern sogar höher als in den wenigen Fällen mit Long COVID. | |
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/126121/Studie-Long-COVID-bei-Kindern-und-Jugendlichen-eher-selten
Das ist nicht mal im Ansatz so ein Level wie zum Beispiel bei einer ehec-Infektion für die sich kein Mensch interessiert. Es gibt aber durchaus auch seriöse Menschen die von deutlich mehr longcovid Fällen bei Kindern ausgehen sagt google, und wenn die am Ende recht haben wäre das wieder was anderes.
Pims ist schon eher so ein Thema, auch wenn es sehr selten als Folge von Corona auftritt. Ca. 400 Fälle bisher. Das Problem ist, das schafft die Impfung auch:
| | | Erst bei der breiten Anwendung der mRNA-Impfstoffe sind Myo- und Perikarditiden oder eine Kombination von beidem als sehr seltene wahrscheinliche Folge der Impfung aufgefallen. Sie traten zumeist wenige Tage nach der Impfung und überwiegend nach der 2. Impfstoffdosis auf. Jungen und junge Männer waren besonders betroffen (ca. 1:16.000). Die Verläufe sind zumeist gutartig, es fehlen jedoch Daten zum Langzeitverlauf. | |
https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID-Impfen/FAQ_Liste_Impfung_Kinder_Jugendliche.html
Beim gesellschaftlichen Schutz ist die Sache also klar, muss man machen.
Beim direkten individuellen Nutzen ist es überhaupt nicht klar. Also weder "muss sein" noch "lohnt sich nicht" ist richtig sicher. Immerhin schadet es vermutlich nicht. Deshalb halte ich nichts davon so zu tun, als ob man den Kindern selbst einen riesigen Gefallen täte. Womit die Impfung insgesamt noch lange nicht sinnlos wird.
Bleibt noch der indeirekte Nutzen in den Schulen, das war ja letzten Freitag ganz interessant.
https://www.ndr.de/nachrichten/info/coronaskript324.pdf
Die Stelle fasst es ganz gut zusammen:
| | | Darum muss man nicht die Zahl der Schüler mit vier Prozent multiplizieren und sagen: So viel Long-Covid wird es geben. Das ist Unsinn. Gleichzeitig ist es aber auch so, zu sagen, wir glauben keine Einschätzung von Long-Covid, eine Erkrankung, die es bei Erwachsenen eindeutig gibt und die wir eindeutig noch nicht so ganz richtig verstehen und wo wir auch wirklich Respekt haben müssen. | |
Neben vielen Gründen für die Impfung hatte er auch einen Plan für die Schulen im Herbst, bei der der halbe thread hier vermutlich Atemnot bekommt:
| | Das andere Modell ist eben, was ich im Herbst schon mal propagiert hatte, auch mit anderen gemeinsam, was wir hier im Podcast immer wieder besprochen haben, was vielleicht in diesem Herbst sogar noch sinnvoller wird, weil eben jetzt noch mal mehr diese Idee, man muss nicht jede Infektion unterbrechen und erkennen, eigentlich zum Tragen kommt, denn die Elternhaushalte und die älteren Geschwister sind geschützt, kann man also sagen, man könnte es sich auch leisten, nur die symptomatischen Kinder per PCR zu testen.
Die asymptotischen haben kein Problem, die testet man auch nicht. Es geht hier nur um die eigene Gesundheit der Kinder. Also gucken wir doch nur nach Symptomen. Und es geht auch nebenbei noch um etwas anderes, denn wir wollen gleichzeitig auch nicht allzu viele Infektionen sehen. Wir wollen das gar nicht wissen, was da alles unterwegs ist. Wir müssen das nicht mehr wissen, denn die Elternhaushalte, die Geschwister und so weiter, die sind ja durch die Impfung geschützt. Und jetzt können wir über sehr wenig Testaufwand und über praktisch keine extra Logistik, denn wir können ja den Schülerinnen und Schülern sagen, habt ihr Symptome, müsst ihr zum Hausarzt und nicht in die Schule.
...
Auch trotz Maske, Delta ist sehr verbreitbar. Man muss sich ja vorstellen, die Kinder treffen sich auch in der Freizeit, die sitzen zusammen im Schulbus und so weiter. Und in dieser Situation muss man sich dann einfach wieder auf dieses alte Prinzip der Kurzquarantäne auf Klassenebene besinnen. Das heißt, man macht dann fünf Kalendertage Kurzquarantäne zu Hause. Das betrifft meistens nur drei Schultage, denn wir haben ja zwei Kalendertage am Wochenende. | |
/und langfristig geht selbst so ein krasser Impfbefürworter wie Drosten davon aus, dass es auf natürlichem Wege ablaufen wird. Logischwerweise auch bei Kindern, plötzlich spielt Longcovid in der Überlegung keine Rolle mehr:
| | Denn dieses Springen über die Schwelle in die Endemizität, das hält die Vakzine auch nicht für immer für die Gesamtbevölkerung bereit. Sondern der Impfschutz wird ja auch wieder ein bisschen schlechter werden nach einer Zeit. Und natürlich kann man sagen: Gut, da muss man wieder nachimpfen.
Aber eigentlich ist es nicht das Ziel für alle Zeiten, immer impfen zu müssen. Ich glaube, dass die Mehrheit der Infektionsbiologen und Mediziner im Moment sagt: Wir müssen eigentlich die endemische Situation als eine Erkältungssituation betrachten. Das heißt, wir sind aber dann auch in der Situation, dass unser Immun-Update, also die Booster-Immunisierung, eigentlich nicht hier passiert, sondern durch immer wiederkehrende Kontakte mit dem Virus und dass die Bevölkerungsimmunität auch immer belastbarer wird, weil dann sind es hier wirklich Infektionen.
...
Also diese Infektionsimmunität, die ist auf Dauer robuster. Mein Ziel als Virologe Drosten, wie ich jetzt gerne immun werden will, ist: Ich will eine Impfimmunität haben und darauf aufsattelnd will ich dann aber durchaus irgendwann meine erste allgemeine Infektion und die zweite und die dritte haben.
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[Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 08.09.2021 21:52]
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| | Zitat von -rantanplan-
Es ist nun einmal so, falls ihr euch erinnern könnt, dass man sich so bis etwa 30 tendenziell für ziemlich unsterblich hält.
Sich dabei auch unsolidarisch verhalten zu wollen ist eine andere Geschichte, aber dennoch.
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Dann bin ich da wohl anders gestrickt ich denke fast nur noch ans Ende. Einfach aus trotz Masken und Impfungen ablehnen hat mehr was von Kleinkindern.
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| | Zitat von Jellybaby
/und langfristig geht selbst so ein krasser Impfbefürworter wie Drosten davon aus, dass es auf natürlichem Wege ablaufen wird. Logischwerweise auch bei Kindern, plötzlich spielt Longcovid in der Überlegung keine Rolle mehr:
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Alter Jelly... lies dir nochmal deinen Satz durch und dann das was Drosten gesagt hat und versuche mal die zwei Aussagen zu vergleichen. Das sind genau solche Auslegungen wegen denen dich die Leute tendentiell in die Schwurbelecke stecken.
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| | Zitat von Drexl0r
lies dir nochmal deinen Satz durch und dann das was Drosten gesagt hat und versuche mal die zwei Aussagen zu vergleichen.
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ja ich weiß was du meinst, bekenne mich in dem Punkt schuldig. Zumindest davon ausgehend, dass sich am Ende jene durchsetzen die unbedingt Kinder impfen wollen. Setzt sich das andere Lager durch funktioniert die Logik nicht mehr richtig. Aber davon geht er zugegeben nicht aus.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 08.09.2021 22:58]
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Wo kann man immer sehen, wie viele Betten im Ländle momentan belegt sind?
//Nach aktuellem Stand (09.09.2021 um 6:19 Uhr) sind 2026 von insgesamt 2326 Betten in Baden-Württemberg belegt. Darunter sind 172 COVID-19-Fälle, von denen 79 invasiv beatmet werden.
Das heißt aktueller Wert ist 172?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von *Morphy* am 09.09.2021 14:43]
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| Thema: COVID-19 News Thread ( NUR aktuelle News aus der ganzen Welt ) |
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