|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Kleines Easteregg zum Schluss. 
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 04.06.2023 16:40]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Lass dich nichzt so lange bitten, erklär's schon!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Am Ende sind die 3000 F16 Piloten schon ausgebildet worden.
War ja schon bei den Leo2 meine Hoffnung.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Der Gouverneur der russischen Region Belgorod, Gladkow, hat die Bewohner aufgefordert, das Gebiet an der Grenze zur Ukraine zu verlassen.
Die ukrainischen Attacken hätten sich in der Nacht fortgesetzt, teilte er auf Telegram mit. Es sei davon auszugehen, das auch die kommenden Tage unruhig würden. | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ja.
| | zeitblog
Es sei eine weitere "unruhige Nacht" in Schebekino mit "vielen Schäden" gewesen, schrieb Gladkow. Ziel sei es nun, "das Wichtigste zu schützen: Ihr Leben und das Leben Ihrer Angehörigen". Mehr als 4.000 Menschen seien bereits in provisorischen Unterkünften in der Region Belgorod untergebracht. Minderjährige aus Grenzdörfern und Kinder in Jugendlager gebracht werden.
Der Bezirk und die gleichnamige Stadt Schebekino in der westlichen Region Belgorod an der Grenze zur Ukraine waren in den vergangenen Tagen nach russischen Angaben täglich von Granaten getroffen worden. Dabei seien mehrere Zivilisten getötet worden. Die Angaben konnten nicht unabhängig geprüft werden.
...
Die Kämpfe in der russischen Region Belgorod haben sich offenbar auf ein weiteres Dorf ausgeweitet. Wie der Gouverneur Wjatscheslaw Gladkow auf Telegram schrieb, hätten im Dorf Nowaja Tawolschanka Angriffe stattgefunden. Dabei seien ein Kulturzentrum und der Hauptplatz beschädigt worden.
Weiter deutete Gladkow an, zu Verhandlungen mit pro-ukrainischen Rebellengruppen bereit zu sein. "Das Einzige, was mich davon abhält, mit ihnen zu verhandeln, sind unsere Männer, die in ihren Händen sind", schrieb der Gouverneur
...
Während der Kämpfe in der Region Belgorod haben russische Rebellengruppen, die aufseiten der Ukraine kämpfen, offenbar zwei russische Soldaten gefangen genommen. Sie seien bereit, die beiden Soldaten während eines Gesprächs mit dem Gouverneur der südrussischen Region auszutauschen, schrieben die sogenannte Legion der Freiheit Russlands und das sogenannte Russische Freiwilligenkorps auf Telegram.
| |
noch von gestern:
| | Indonesien hat in einem Friedensplan unter anderem einen Waffenstillstand und die Errichtung einer entmilitarisierten Zone für die Ukraine vorgeschlagen. Das sagte Verteidigungsminister Prabowo Subianto auf der asiatischen Sicherheitskonferenz Shangri-La Dialogue in Singapur.
Beide Seiten müssten sich um 15 Kilometer von ihren derzeitigen Stellungen zurückziehen. Diese Zone solle dann von einer UN-Friedenstruppe beobachtet und überwacht werden. Zudem müsse ein Referendum abgehalten werden, "um objektiv die Wünsche der Mehrheit der Bewohner der verschiedenen umstrittenen Gebiete zu ermitteln". Auch müssten Russland und die Ukraine unverzüglich Friedensverhandlungen aufnehmen. | |
Ukraine hat schon nein gesagt.
| | Prigoschin berichtet von Minen des russischen Verteidigungsministeriums gegen seine Söldner
Laut dem russischen Söldnerchef haben Vertreter des russischen Verteidigungsministeriums Sprengsätze deponiert, die die Kämpfer der Wagner-Truppe treffen sollten. Seine Männer hätten ein Dutzend Orte hinter der Front entdeckt, an denen Beamte verschiedene Sprengsätze – einschließlich hunderter Panzerminen – versteckt hätten, schrieb Jewgeni Prigoschin auf Telegram. Auf Nachfrage hätten die Beamten auf Befehle ihrer Vorgesetzten verwiesen.
Angesichts der Lage der Sprengsätze könne angenommen werden, dass sie für seine Wagner-Söldner bestimmt gewesen seien. "Wir gehen davon aus, dass das der Versuch einer öffentlichen Bestrafung war", schrieb Prigoschin. | |
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 04.06.2023 20:22]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Oder um sie vom schnellen Zurückziehen zu hindern. Das ist doch inzwischen alles nur noch absurd.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Russen bekämpfen sich zunehmend selber.
Me gusta.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
https://twitter.com/IntelCrab/status/1665404335700713475
| | Shebekino (and surrounding settlements) were absolutely pounded today. Hard to imagine what the game plan here is for authorities in #Belgorod.
Crackdown and pull troops from Donbas or leave things as they are and have border towns turned to ruble? No easy answer.
Most of these towns are now off the grid. No phone service, nor electricity and water. Unberable situation that will no doubt grow worse as the summer heat arrives.
| |
https://twitter.com/wartranslated/status/1665400207587045378
| | | Russians appear helpless in the current situation in Bilhorod. I don’t know what their options are, but it is almost as if they have no clue what to do. | |
https://twitter.com/NeilPHauer/status/1665377163606908928
| | | | | Ukrainian-backed Russian fighters remain in the Russian town of Novaya Tavolzhanka and have taken POWs. The psychological impact of that is hard to overestimate. The governor has offered to meet them to take back the POWs, Prigozhin has also offered to send an aide. | |
This is quite remarkable indeed. Hugely embarrassing for the Kremlin and the latest in a new paradigm of cross-border attacks that is getting worse for Moscow all the time.
| | | This deserves a poll, will Russia redeploy troops to protect its territory, but weaken its defenses against the planned Ukrainian counteroffensive, or will it give up Belgorod for some Donbas villages? | |
The fact that this is a legitimate discussion to be having is just wild
| |
https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1665434765187530752
| | Men evacuated from Shebekino are causing havoc at Belgorod State University, where they've been relocated. Students are complaining of sexual harassment, drunkenness and rowdy behaviour. "Get together as a group, find those men and smash their faces in," one student says.
The ongoing fighting at Shebekino, on the border with Ukraine, has meant that many of its inhabitants have been evacuated to temporary shelters elsewhere in Belgorod and the neighbouring regions. However, the behaviour of some of the evacuees is evidently causing problems.
...
| |
https://twitter.com/officejjsmart/status/1665351074583134211
| | BELGOROD PEOPLE’S REPUBLIC IS EXPANDING!
“Already at least 4 towns have come under the control of the RDK and the Legion of Free Russia.
The Kremlin does NOT control these territories.
There are battles for Moore, Nekhotevka, Zibrovka, Arkhangelsk, Novaya Tavolzhanka, Shchebekino, Rzhevka, Nezhgolsk and Voznesenovka.”
Long live the free Belgorod People’s Republic!
| |
https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1665528169175166976
| | The dissonant Russian responses to and reporting about the limited raid in #Belgorod Oblast continue to suggest that the Russian leadership has not yet decided how to react to these limited cross-border raids into #Russia.
http://isw.pub/UkrWar060423 | |
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Herr der Lage am 05.06.2023 3:46]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Irgendwie ist der Film "20 Tage in Mariupol" an mir vorbeigegangen und dann doch wieder nicht. Aber jetzt ist er leider seit einer Woche nicht mehr in den Mediatheken. Hat noch jemand eine Idee, wo man den noch auftreiben könnte?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
https://twitter.com/J_JHelin/status/1665510652318822402
| | Geolocated Russian footage of UA battalion level attack to be west of Velyka Novosilka.
47.8243, 36.7393
"Footage of the defeat of armored vehicles of the Armed Forces of Ukraine during the attacks on the Zaporozhye direction on June 4."
...
Combined with todays reports of attacks on Nescuchne and Storozheve it looks something like this on the map
Needless to say that although we see a few vehicles either hitting mines or being hit by artillery it's hard to say what the ultimate outcome of this action was.
| | | Stop posting shit like this. The UA defence forces have asked all to not post any information about their troop movement for a period. | |
It's footage filmed by the Russian forces. They are very aware where these Ukrainians are.
| |
https://twitter.com/Aviation_Intel/status/1665528801030447104
| | 2 key things to keep in mind in regards to Ukraine in the coming hours/days:
1.) What seems like what's happening may very well be designed to look that way, but really isn't
2.) Early on, beyond precursor 'shaping' events, reconnaissance & probing of enemy defenses are expected
These limited operations lead to larger ones very quickly if the opportunity clearly presents itself. I think folks are thinking too much in terms of World War II or even Russia's invasion, not a highly fluid and connected battlespace using western tactics.
And these are things to just keep in mind. I have no insight beyond these basic realities worth sharing at this time.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Mengenmäßig sieht man im Video der Russen genau ein Fahrzeug das beschädigt wird, einen Schnitt und dann das selbe Fahrzeug am brennen. Wieder sehr seltsam, dass das angeblich so ein großer Angriff war.
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1665486315607977985
| | And so begins the Russian panic-posting
TASS repeating the same.
I do like the claim that Gerasimov was personally at a forward command post directing the Russian defensive action.
I also do have the sneaking suspicion that this was a small Ukrainian attack, maybe a few IFVs/tanks, that was steadily increased up the chain of command until it was multiple brigades making a coordinated push and that the Russians managed to stop all of them.
What appears to be a Ukrainian motorized attack today near Velyka Novosilka. Looks like about 9-10 MRAPs/AFVs, RU Orlan-10 footage is poor, but it appears one is hit and another damaged.
Russian MOD may have imagined this into an entire battalion.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
e: ernsthaft, wieso wird irgendwas das von TASS kommt überhaupt noch so behandelt als wären das auch nur annähernd irgendwie ernstzunehmende Informationen?
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Wedge am 05.06.2023 8:55]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Wedge
e: ernsthaft, wieso wird irgendwas das von TASS kommt überhaupt noch so behandelt als wären das auch nur annähernd irgendwie ernstzunehmende Informationen?
| |
Da müssen wir jetzt durch für absehbare Zeit
| | | Das russische Verteidigungsministerium sprach in seiner Mitteilung von einer ukrainischen „Offensive“. Es ist unklar, ob damit die seit längerem erwartete Großoffensive gemeint sein könnte. | |
Die Russen müssen nur "Offensive" sagen und alle springen drauf an. Könnte ja sein!
https://www.deutschlandfunk.de/russland-schlaegt-nach-eigener-darstellung-ukrainischen-grossangriff-zurueck-104.html
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
pfft die halten es doch schon für eine Großoffensive, wenn sich drei Panzer aus eigener Kraft auf sie zu bewegen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Die sind sich selbst nichtmal einig.
| | | Das Verteidigungsministerium in Moskau erklärte in einer Mitteilung, man habe eine „Offensive“ der ukrainischen Streitkräfte abgewehrt. Es ist unklar, ob damit die seit längerem erwartete Großoffensive gemeint sein könnte. Ein russischer Kommandeur widersprach den Erfolgsmeldungen aus Moskau bei Telegram. Er betonte zudem, es handele sich lediglich um eine taktische Operation der ukrainischen Seite im Donbass. | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
die ukraine hat die verteidigungsstärke der russen an einem frontabschnitt getestet, aber russland braucht erfolgsmeldungen?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Wedge
| | | Russland hat eigenen Angaben zufolge eine ukrainische Großoffensive in der südukrainischen Region Donezk vereitelt. Die Ukraine habe die Offensive am Sonntag mit sechs Panzer- und zwei Panzerbataillonen eröffnet, teilt das russische Wahrheitsministerium mit. | |
| |
Ich lese das schon richtig? Sechs Panzer (IIII+I) sind eine Grossoffensive aus russischer Sicht?
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von hoschi am 05.06.2023 16:19]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Auf der NASA LANCE Fire Map sind definitiv viele neue Feuer im Osten der Ukraine zu sehen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
interessanterweise war das diesmal jemand halbwegs hochrangiges, der Oberstleutnant, der die 72. Brigade kommandiert hat. Gab wohl einen Streit zuviel zwischen den beiden.
https://twitter.com/Tatarigami_UA/status/1665489001489350657?cxt=HHwWgoC-8YbbgJ0uAAAA
unschön heute: Blinken hat ja schon mal öffentlich wegen des Drohnenangriffs auf Moskau geschimpft.
Das Problem war nicht mal der Angriff an sich, sondern dass man selbst sich ja nicht reinziehen lassen will. Was in der Absprache mündete westliches Gerät nicht für sowas zu nutzen. Und weil das funktioniert hat gibt es inzwischen ja durchaus Waffen mit großer Reichweite.
Bei den Überfällen auf Belgorod scheinen die Ukrainer allerdings zu weit zu gehen. Städte anzugreifen sollten sie den Russen überlassen, wenn sie auf der moralisch richtigen Seite bleiben wollen. Sowas hilft nicht:
| | zeitblog
Das regimefeindliche russische Freiwilligenkorps RDK teilte mit, die Ortschaft befinde sich unter seiner Kontrolle. "Nowaja Tawolschanka interessiert, wie auch bisher, weder die regionale, noch die (gesamtrussische) Regierung", hieß es in einer Mitteilung der Milizen. Nowaja Tawolschanka sei kein kleines Dorf, sondern ein Ort mit einst 5.000 Einwohnern. "Jetzt ist er leer", sagte ein Kämpfer auf einem Video. | |
Und wenn sie es schon nicht lassen können sollten sie dafür kein westliches Gerät nutzen. Die Bilder von den beiden zerstörten Humvees letztens waren schon keine große Hilfe, und die Ausrede es seien ja unabhängige Gruppen war schon ziemlich billig.
Jedenfalls haben jetzt die nächsten Leute Fragen was mit ihren Waffen passiert:
| | Bei den Angriffen der russischen Milizen Russischer Freiwilligenkorps und Legion Freies Russland auf die russische Grenzregion Belgorod sollen die Kämpfer der proukrainischen Verbände Gewehre genutzt haben, die zuvor Belgien an die Ukraine geliefert hatte. Dazu wolle die belgische Regierung die Ukraine befragen, teilte der belgische Regierungschef Alexander De Croo laut einem Bericht der Nachrichtenagentur Reuters mit.
Anlass für die Befragung sei ein Bericht der Washington Post. Demnach nutzten die formal unabhängigen Verbände Armeefahrzeuge, die aus den USA und Polen geliefert wurden, sowie Gewehre aus Belgien und Tschechien. Die Ukraine will die Einheiten, die aus russischen Bürgern bestehen, hingegen nicht mit westlichen Waffen ausgestattet haben.
"Unser Verteidigungsministerium und unsere Geheimdienste haben eine Ermittlung eingeleitet und fragen nach Informationen, um herauszufinden, was genau passiert ist", sagte De Croo dem belgischen Sender Radio 1. "Europäische Waffen werden unter der Bedingung an die Ukraine geliefert, dass sie auf ukrainischem Gebiet mit dem Zweck der Verteidigung dieses Territoriums genutzt werden."
| |
Das Ding ist: Was die Ukrainer da versuchen ist ja nicht so schwer zu verstehen, und man kann sich das vielleicht noch als gerechtfertigt hinbiegen. Vermutlich haben sie nicht damit gerechnet, dass die russische Regierung sich einen Dreck darum schert was an der Grenze passiert.
Aber wenn solche Reaktionen aus den Geberländern nicht nur intern, sondern vor der Öffentlichkeit kommen, ist das keine Kleinigkeit mehr. Bisher wurden noch keine Konsequenzen öffentlich angedroht, aber wenn sich die Ukraine als unzuverlässig erweist, wird man sich zukünftig wohl mit bestimmten Waffen wieder schwerer tun.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 05.06.2023 22:34]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Jelly, fahr mal das Concerntrolling runter bzw. versuche, nicht direkt drauf reinzufallen.
Du redest immer davon, dass irgendjemand das irgendwie als Affront auslegen könnte, der so schwer wiegt, dass alle anderen Interessen (Schwächung Russlands, Schutz der Demokratie, Sicherung der NATO-Ausssengrenzen) hinter dem Abstrafen der Ukraine zurückstehen müssen, obwohl weder formal noch gerüchteweise etwas in die Richtung kam. Die Nachfrage der Belgier ist anscheinend auch vorrangig innenpolitisch motiviert, um die Quatschköpfe im eigenen Land mit simulierter Besorgnis und ganz dolle ehrlich gemeinten Aufklärungswillen zu besänftigen. Denn frag dich mal: Realistisch gesehen, was würde die ukrainische Führung hier antworten (können)? Entweder sie haben das Zeug offiziell-inoffiziell weitergegeben, dann werden sie leugnen, oder es wurde von einem niedrigen Leiter einer Logistikstelle auf eigene Faust taktisch verloren, dann werden sie da keine Infos zu haben bzw. leugnen, oder das Zeug wurde von einem Mitarbeiter mit Insiderwissen geklaut, dann können sie dazu auch nichts sagen.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 05.06.2023 23:27]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von loliger_rofler
Du redest immer davon, dass irgendjemand das irgendwie als Affront auslegen könnte, der so schwer wiegt, dass alle anderen Interessen ... hinter dem Abstrafen der Ukraine zurückstehen müssen,
| |
Nein. Diesmal nicht, und immer schon mal überhaupt nicht. Man wird ihnen selbstverständlich nicht die komplette Unterstützung streichen. Einzelne Systeme ggf aber schon, wenn das zur Gewohnheit wird. Die Ansage war ja von Anfang an sie soll gewinnen, aber nicht mit allen Mitteln. Genau das was hier gerade passiert war schließlich der Grund, warum man mit weit reichender Munition, Flugzeugen usw. so lange gezögert hat.
Du hast schon recht, amn muss nicht alles schlecht reden, schön reden aber auch nicht.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Wie lächerlich es ist wegen Gewehren oder ein paar ausgemusterten Hmmwvs so ein moralisches Bohei zu machen. Und wie peinlich.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Jellybaby
Man wird ihnen selbstverständlich nicht die komplette Unterstützung streichen. Einzelne Systeme ggf aber schon, wenn das zur Gewohnheit wird. | |
Nope, wird man nicht. Im Gegenteil wird noch mehr kommen, nachdem man jetzt gesehen hatte dass sämtliche Drohungen der Russen nichts wert waren. Bin mir auch relativ sicher, dass sie das hinter verschlossenen Türen sogar ziemlich gut finden. Die USA wissen über absolut alles was dort passiert Bescheid, inklusive Strategien und Angriffsplänen - glaubst du ernsthaft die sind da nicht involviert? Wenn die USA absolut dagegen WÄRE, dann würde es diese Art Angriffe nicht geben, Punkt.
Und wo Blinken öffentlich "geschimpft" hat, habe ich auch nicht gefunden. Außer einem "Wir unterstützen natürlich keine Angriffe auf Russland" hab ich da nichts gesehen.
Und das:
| | | Städte anzugreifen sollten sie den Russen überlassen, wenn sie auf der moralisch richtigen Seite bleiben wollen. | |
Ist wirklich quatsch, sorry. Seit wann ist es denn bitte unmoralisch den Aggressor auf seinem eigenen Boden zu bekämpfen?
Man stelle sich vor, die Allierten stehen 1945 vor Deutschland und drehen einfach um, weil ist ja unmoralisch...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
