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Ich bin mir zwar sicher, dass sich inzwischen niemand mehr dafür interessiert, aber:
Selber lesen ist immer besser. Wenn man sich den Gesetzesentwurf mitsamt Kommentar genau durchliest, wird man folgendes feststellen:
| | Zitat Seite 9
Kind im Sinne des Übereinkommens ist gemäß dessen Artikel 1 jeder Mensch, der das achtzehnte Lebensjahr noch nicht vollendet hat. Nach Artikel 2 Buchstabe c Doppelbuchstabe ii des Rahmenbeschlusses sind die Mitgliedsstaaten verpflichtet, die Vornahme sexueller Handlungen mit einem Kind (gemäß Artikel 1 Buchstabe a jede Person unter achtzehn Jahren) zu bestrafen, soweit dem Kind dafür Geld, sonstige Vergütungen oder Gegenleistungen geboten werden.
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Wichtig sind die letzten Worte: Bestraft wird Sex mit Menschen unter 18 nur dann, wenn dafür eine Gegenleistung geboten wird (z.B. Geld).
Vorsicht also, wer als Minderjähriger seiner minderjährigen Freundin verspricht, nach dem Sex shoppen oder Eis essen zu gehen. Die Belohnung darf nicht vorher geäußert werden. 
| | Zitat Seite 11
Nicht strafwürdig erscheint allerdings der Fall, dass Jugendliche innerhalb einer sexuellen Beziehung in gegenseitigem Einverständnis pornographische Schriften von sich herstellen und austauschen. (...) Hier ist zu beachten, dass der jeweils Abgebildete sich als Schutzobjekt der Vorschrift nicht strafbar machen kann. Mit dem Sinn und Zweck der Vorschrift und dieses allgemeinen Rechtsgedankens nicht vereinbar wäre es, wenn die geschützte Person sich strafbar machte, wenn sie pornographische Schriften, die den jeweils Anderen darstellen, in ihrem Besitz hat. Weiterhin zur Auslegung heranzuziehen ist der Rechtsgedanke, der in § 182 Abs. 4 StGB formuliert ist. Danach kann von Strafe abgesehen werden, wenn unter Berücksichtigung des Verhaltens der Person, gegen die sich die Tat richtet, das Unrecht der Tat gering ist.
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Das bedeutet: Wer von sich selbst freiwillig pornografische Bilder macht und sie freiwillig seinem Partner oder Partnerin gibt macht sich nicht strafbar (der Partner, der die Bilder oder Filme hat, auch nicht). Wer das Zeug ins Netz stellt und es damit >>vertreibt<<, macht sich jedoch strafbar; auch, wenn er dafür kein Geld verlangt.
Klartext:
--> Sex zwischen Minderjährigen: Keine Strafe.
--> Privatpornos zwischen Minderjährigen: Keine Strafe.
Wie sieht es jetzt aber mit Sex zwischen unter 18jährigen mit über 18jährigen aus?
Klare Antwort: Hier ändert sich NICHTS.
--> Sex eines 18- bis 21jährigen mit einer 14jährigen: Keine Strafe.
Denn das ist in Paragraph 176/176a Strafgesetzbuch so geregelt - und der wird vom neuen Gesetzentwurf (siehe oben) NICHT verändert.
--> Sex eines 22jährigen oder älteren mit einer 14- oder 15jährigen: Knast.
Sex mit >>Kindern<< ab 16 Jahren bleibt also für alle straffrei, sofern freiwillig ausgeübt, ohne Bezahlung und ohne Ausübung von Druck, Zwang, Drohung, Gewalt, etc. Pornografische Medien dürfen nur dann vertrieben und kommerziell verkauft werden, wenn die Beteiligten mindestens 18 Jahre alt sind. (Freiwillig erstellte) Privatfotos und -Filme fürs Schatzi sind straffrei.
Der ganze Artikel ist also ausgesprochener Blödsinn und völlig populistische Panikmache. Das einzige, was daran gut ist, ist der Marketinggedanke: Wie mache ich meine Website populär?
Wollte die aktuelle Diskussion aber nicht unterbrechen.
Edit: Korrigiert für über 21jährige mit unter 16jährigen.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Dietronix am 21.09.2007 15:43]
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ich glaube übrigens nicht, dass wir nur sex haben, weil in uns der wille existiert, uns fortzupflanzen. das ist zwar das eigentliche ziel von sex, aber nicht unbedingt gekoppelt am willen des individuums. tiere ficken ja auch nicht, weil sie bock auf kinder kriegen haben, sondern weil das dann einfach das resultat ungeschützen verkehrs ist. soweit ich weiss, fehlt tieren das nötige bewusstsein, um den zusammenhang von sex und kinderkriegen zu erkennen. die tiere haben in erster linie sex, weil sex spaß macht und das lustvollste gefühl produziert, was wir uns vorstellen können. das ist die eigentliche motivation für uns. damit ködert die natur díe lebewesen und garantiert deren bestehen.
heute können wir kinder verhüten. aber ich glaube nicht, dass wir deswegen von einer erfolgreichen entkoppelung der fortpflanzung sprechen können. denn unsere sexuellen triebe können wir ja weiterhin ausleben. gäbe es keine verhütungsmittel, würden wir uns genau so fortpflanzen wie früher. erst wenn wir willentlich unseren sex lebenslang unterdrücken könnten, hätten wir uns vom fortpflaunzgstrieb der evolution gelöst. aber das werden wir nie schaffen. bisher haben wir es nur geschafft, konsequenzloser unsere sexuellen triebe auszuleben.
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| | Zitat von Dietronix
Sex mit >>Kindern<< ab 14 Jahren bleibt also für alle straffrei, sofern freiwillig ausgeübt, ohne Bezahlung und ohne Ausübung von Druck, Zwang, Drohung, Gewalt, etc. Pornografische Medien dürfen nur dann vertrieben und kommerziell verkauft werden, wenn die Beteiligten mindestens 18 Jahre alt sind. (Freiwillig erstellte) Privatfotos und -Filme fürs Schatzi sind straffrei.
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sollte die grenze bei über-21-jährigen nicht bei 16 Jahren (Erlangung der Sexuellen öööhm...wars Selbstbestimmung?) liegen? Wo ist Rilanas Tabelle? 
/naja Karlson, sex muss ja spaß machen, weil wozu ficken und Kinder zeugen, wenns nichtmal spaß macht (und man sich nicht bewusst ist, daß zur Fortpflanzung Sex notwendig ist)
welcher teufel hat mich eigentlich geritten das zu schreiben, steht ja sogar allesin karlsons post, genauer lesen ftw
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Sniedelfighter am 21.09.2007 14:45]
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Ups...
Du hast Recht. Wer über 21 ist, darf nur mit ab 16jährigen. 15 abwärts ist tabu (3 Jahre Knast).
Ich ändere den Post mal ab.
( soviel zum Thema >>selber lesen ist immer besser<< )
Edit: Hier übrigens Info-Material und Tabelle:
http://www.jugendamt.nuernberg.de/downloads/sexualitaet.pdf
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Dietronix am 21.09.2007 14:52]
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Also, jetzt hat es endlich jemand gemerkt. Was ich früher dazu geschrieben habe, von wegen "Sex zwischen Minderjährigen wurde übersehen und wird dadurch strafbar" ist natürlich Kokolores - kann man aber aus dem Gesetzesentwurf selbst nicht herauslesen. Nur wenn man sich den § 182 StGB ansieht und die Änderungen tatsächlich einbaut kommt man auf den Trichter: Der bisherige Absatz 2 bleibt nämlich bestehen (und wird Abs. 3), und dessen Tatbestandsvoraussetzungen sind nicht nur sexuelle Handlungen, sondern vor allem auch "und dabei die fehlende Fähigkeit des Opfers zur sexuellen Selbstbestimmung ausnutzt".
Folglich wäre es theoretisch jetzt denkbar, dass z.B. ein 17jähriger die Unerfahrenheit einer 14jährigen ausnutzt und sich so nach dieser Vorschrift strafbar macht, wo es eben vorher erst bei sexueller Nötigung bzw. Vergewaltigung strafbar wurde, aber das war's auch schon.
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| | Zitat von KarlsonvomDach
soweit ich weiss, fehlt tieren das nötige bewusstsein, um den zusammenhang von sex und kinderkriegen zu erkennen.
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Sehr gewagt. Löwenmännchen töten die von ihrem Vorgänger gezeugten Jungtiere, wenn sie ein Rudel übernehmen. Wenn da kein Zusammenhang bestehen würde, dann gäbe es für den Löwen keinen Grund dazu.
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| | Zitat von Sniedelfighter
| | Zitat von KarlsonvomDach
und worauf achten frauen bei männern laut der geschlechterforschung besonders? den gesellschaftlichen status.
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aber dagegen sprechen doch dann die niedrige nachwuchsrate von Akademikern im vergleich zur "Unterschicht", oder nich?
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..naja,ok
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [T|S]hase51 am 21.09.2007 16:44]
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| | Zitat von KarlsonvomDach
die tiere haben in erster linie sex, weil sex spaß macht und das lustvollste gefühl produziert, was wir uns vorstellen können. das ist die eigentliche motivation für uns. damit ködert die natur díe lebewesen und garantiert deren bestehen.
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Nein, Menschen, Affen und Schweine (?) sind die einzigen Tiere, die einen Orgasmus haben.
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Karlos hat schon Recht, das "unterwerfen" zeigt sich an einem Beispiel deutlich. Im Mittelalter waren die Männer absolut begeherenwert, die fett und käse weiss waren.
Das waren nämlich die, die nicht auf den Feldern knechten musste, und immer genug zu essen hatten.
Die fetten haben die Frauen abgegriffen
Heute ist es ja umgekehrt.
¤: irgendwie..passt das et so rein, aber ok
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [T|S]hase51 am 21.09.2007 17:31]
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Das ist wieder so Stammtisch. 
Mal abgesehen davon, daß standesunterschiedliche Heiraten sowas von unüblich waren. Da du mit den dicken Bleichen wohl den Adel meinst, sei noch angemerkt, dass deren Haupthandwerk das Kriegshandwerk war. Ich denke nicht, dass es da allzu viele Dicke gab, eher ganz viele Karlsons in Rüstung, was natürlich viel geiler ist!
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| | Zitat von HorusVII
Nein, Menschen, Affen und Schweine (?) sind die einzigen Tiere, die einen Orgasmus haben.
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ne gibt schon bei vielen Tiere Orgasmusartige Reaktionen. Macht auch Sinn, da sich der Hirnbereich in einem relativ alten Teil des Gehirns befindet und so schon bei niederen Tieren vorhanden gewesen sein muss.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von dino the pizzaman am 21.09.2007 17:54]
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| | Zitat von dino the pizzaman
| | Zitat von HorusVII
Nein, Menschen, Affen und Schweine (?) sind die einzigen Tiere, die einen Orgasmus haben.
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ne gibt schon bei vielen Tiere Orgasmusartige Reaktionen. Macht auch Sinn, da sich der Hirnbereich in einem relativ alten Teil des Gehirns befindet und so schon bei niederen Tieren vorhanden gewesen sein muss.
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Wollt nur sagen, daß wir mit die einzigen sind, die es machen, weil es Spaß macht.
Dazu kommt noch, daß Frauen das ganze Jahr über empfängnisbereit sind. Tiere poppen doch auch nur, wenn das Weibchen läufig ist und nicht einfach so, weils Spaß macht, nicht?
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jein. meinte delphine machen es aus Spass und ich habe gemeint es gäbe auch Tiere die auch so nur rumpoppen. Das mit der dauernden Empfängnisbereitschaft hat soweit ich weiss nicht primär was mit dem SEx aus Spass zu tun sondern hat andere evolutionsbiologische Gründe (genau so wie die Menopause... was wiederum mit Nachwuchspflege und Unterstützung durch ältere Generationen innerhalb eines Clans zu tun hat etc.). Und sowieso ist das ja eigentlich irrelevant: wenn das Weibhcen läufig ist wird das dem Männchen signalisiert und wichtig ist ja hier primär, dass das Mänchen dann poppt weil der Sexualtrieb durch die Signale des Weibchen getriggert wird und er weiss, dass er durch den Sex "Spass" erlebt und das ihn motiviert. Trigger und Motivation!
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Im Umkehrschluss: Würden Frauen nur 3 Monate im Jahr empfängnisbereit sein, hätten wir 9 Monate dicke Eier?
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| | Zitat von HorusVII
Im Umkehrschluss: Würden Frauen nur 3 Monate im Jahr empfängnisbereit sein, hätten wir 9 Monate dicke Eier?
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nein, natürlich nicht, aber umgekehrt eben auch nicht. es sind einfach unterschiedliche Mechanismen die sich letztlich aus soziokulturellen Entwicklungen ergeben und durchgesetzt haben. Dies schliesst aber eben nicht aus, dass Tiere - in der Zeit i welcher sie paarungsbereit sind - nicht durch "Spass" für den Sex belohnt werden. Das meine ich.
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| | Zitat von HorusVII
Im Umkehrschluss: Würden Frauen nur 3 Monate im Jahr empfängnisbereit sein, hätten wir 9 Monate dicke Eier?
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4 Weibchen mit je unterschiedlichen Empfänigs-Phasen hilft da.
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*räusper* duldungsstarre *räusper*
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| | Zitat von dino the pizzaman
| | Zitat von HorusVII
Im Umkehrschluss: Würden Frauen nur 3 Monate im Jahr empfängnisbereit sein, hätten wir 9 Monate dicke Eier?
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nein, natürlich nicht, aber umgekehrt eben auch nicht. es sind einfach unterschiedliche Mechanismen die sich letztlich aus soziokulturellen Entwicklungen ergeben und durchgesetzt haben. Dies schliesst aber eben nicht aus, dass Tiere - in der Zeit i welcher sie paarungsbereit sind - nicht durch "Spass" für den Sex belohnt werden. Das meine ich.
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Soweit klar, gehen wir mal davon, daß die belohnt werden. Als Tier würd ich aber auf Idee kommen, den Spaß auch in den anderen Monaten zu bekommen.
Wenn das Poppen getriggert ist, ists doch auch wurscht, ob Tier Spaß hat oder nicht, nicht? Weil im Endeffekt wird trotzdem gepoppt.
Biologen hier?
| | Zitat von legendary_hacki
| | Zitat von HorusVII
Im Umkehrschluss: Würden Frauen nur 3 Monate im Jahr empfängnisbereit sein, hätten wir 9 Monate dicke Eier?
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4 Weibchen mit je unterschiedlichen Empfänigs-Phasen hilft da.
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Wg mit drei bisexuellen Nymphomaninnen, die abwechselnd ihre Tage kriegen, hm?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von HorusVII am 21.09.2007 18:12]
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| | Zitat von ingleside
*räusper* duldungsstarre *räusper*
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das betrifft ja primär die Weibchen und ob die Spass haben - ob bei Mensch oder Tier - ist ja eigentlich sekundär.
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Ach und soweit ich weiß, haben Löwen z.B. nicht gerne Sex, also zumindest die Weibchen nicht (was ja aber dann auch egal ist), für die sind das wohl Schmerzen, weil der Löwe die Löwin aggressiv festhält oder so.
//edit.: Ach, leckt mich doch 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von legendary_hacki am 21.09.2007 18:13]
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| | Zitat von HorusVII
Wg mit drei bisexuellen Nymphomaninnen, die abwechselnd ihre Tage kriegen, hm?
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Eine WG mit den unfreiwilligen Blutspendern? Das hält doch keiner aus.
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| | Zitat von HorusVII
Wenn das Poppen getriggert ist, ists doch auch wurscht, ob Tier Spaß hat oder nicht, nicht? Weil im Endeffekt wird trotzdem gepoppt.
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trigger im Sinne von "schalte Sexualorgane online" (bei gewissen Vogelarten verkümmern die bspw. relativ stark weil deren Aufrechterhaltung in der Nicht-Paarungszeit unnötig Energie verbraucht etc.). Dann braucht es aber eben noch den trigger des Verhaltens Ficken und dessen Aufrechterhaltung und vorallem eben Belohnung (damit das Verhalten nochmals und nochmals und nochmals eintritt... )
ich mein beim Essen ists letztendlich gleich: da haben wir auch physiologische Vorgänge die unser Hirn daraufhin steuern, dass wir essen, aber während dem Essen erhalten wir einen Belohnungsvorgang im Hirn der uns letztlich bestätigt das Richtige getan zu haben. Und unter Spass beim Sex soll letztlich dieser Belohnungsvorgang verstanden werden. Wie stark der nun bewusst erlebt wird (unbemerkt bis hin zu Euphorie) ist dann eigentlich wieder egal, da er auch - wenn er nicht bewusst erlebt wird - rein von den Hirnprozessen her - seinen Zweck erfüllt.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von dino the pizzaman am 21.09.2007 18:23]
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| | Zitat von Bombur
Sehr gewagt. Löwenmännchen töten die von ihrem Vorgänger gezeugten Jungtiere, wenn sie ein Rudel übernehmen. Wenn da kein Zusammenhang bestehen würde, dann gäbe es für den Löwen keinen Grund dazu.
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wegen dem geruch, der ihnen klar macht, dass die jungen nicht die ihren sind, sondern zu einem anderen gehören. in wie weit sie dadurch zusammenhänge von sex produziert kinder knüpfen können, weiss ich aber nicht.
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jo, mir gings um den belohnungscharakter. bin im tierreich nicht bewandert genug, um zu sagen, welches tier was empfindet.
aber irgendwas muss ja im hirn passieren, dass z.b. männliche insekten und spinnentiere sich der gefahr aussetzen, nach der paarung vom weibchen zerlegt zu werden (und die gefahr scheinen sie vorher zu kennen, weil sich alle männchen direkt nach dem akt verpissen, statt sich einfach umzudrehen und einzuschlafen). hier besteht also ein konflikt zwischen selbsterhalt und sexuellem trieb, der immer zugunsten des triebs entschieden wird. und da muss dann ja irgend eine entlohnung anstehen, wenn mann so ein risiko eingeht.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von KarlsonvomDach am 21.09.2007 18:56]
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Thema ist sehr interessant: Inwiefern werden Tiere für den Geschlechtsakt "belohnt". Wie das bei uns abläuft, dürfte den meisten ja bekannt sein. Gibts dazu irgendwelche Links etc?
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In jedem Falle sind unsere lieben Verwandten Bonobos in diesem Zusammenhang interessant.
Ah! Und hier noch was interessantes, was sogar zum Thema passt (strafbar bei gewissem Alter nach §18x):
Schimpansen -Sex für Fruchtgeschenk.
Sofern die Schimpansendame jünger als 18 Jahre alt ist, wird der fruchtschenkende Schimp in Deutschland zu vier Jahren Gefängnisstrafe verurteilt.
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[Dieser Beitrag wurde 5 mal editiert; zum letzten Mal von Dietronix am 21.09.2007 19:59]
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| | Zitat von Op3r4tor
| | Zitat von Öhm...Naja
also watt den nun?
komm ich jetzt als 19 einhalb jähriger hinter gittern, weil meine freundin erst nächsten monat 18 wird oder nicht?
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Nur wenn sie Dich sie poppen lässt. Sonst nicht. 
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ha! dann hab ich jetzt 2 argumente, warum ich lieber playstation spielen will. mein IQ und die Gesetze...
@KvD: Ich hoffe das war nur ein bischen provokation von dir oder dein biolehrer hat dir die verdiente 5- gegeben oder du hast noch nie was von verhaltensbiologie gehört...
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| | Zitat von Öhm...Naja
@KvD: Ich hoffe das war nur ein bischen provokation von dir oder dein biolehrer hat dir die verdiente 5- gegeben oder du hast noch nie was von verhaltensbiologie gehört...
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bio lk 14 punkte, aber sprich dich aus.
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| | Zitat von KarlsonvomDach
| | Zitat von Öhm...Naja
@KvD: Ich hoffe das war nur ein bischen provokation von dir oder dein biolehrer hat dir die verdiente 5- gegeben oder du hast noch nie was von verhaltensbiologie gehört...
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bio lk 14 punkte, aber sprich dich aus.
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das war ne allgemeine feststellung. aber gut, wenn du am richtigen tag gefehlt hast, hast du die stelle verpasst wo der biolehrer mahnend in den raum schaut, den wichtigstens tonfall den er in seinem hals finden kann aufsetzt und sagt "Menschen sind ihr eigenes Fachgebiet. Das mir ja keiner auf die Idee kommt irgendwas von dem, dass ich hier erzähle auf uns anzuwenden, dass ist schonmal schiefgegangen."
Und das galt dann für die Evolution und für weite Teile der Verhaltensbiologie.
Und Humanbiologie steht nitt im Lehrplan der Oberstufe. Also komm garnicht erst auf die Idee, dass dein Lehrer dir was ausserhalb der säuglingsversuche erzählt hat.
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| | Zitat von dino the pizzaman
jein. meinte delphine machen es aus Spass und ich habe gemeint es gäbe auch Tiere die auch so nur rumpoppen.
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ich meine sogar, daß Delphinmännchen hin und wieder auch mal ne Vergewaltigung begehen.
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| Thema: Verschärfung im Sexualstrafrecht ( Sex unter 18? - Gefängnis! ) |
