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Wird in dem Thread immer über moralische Binsenweisheiten diskutiert und sich an jedem Wort aufgehangen?
Binsenweisheit, weil eh jeder weiß, dass "jemandem aufs Maul hauen" halt nicht okay ist.
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
| | Zitat von Bombur
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Mir gehts auch nicht um die rechtliche Bewertung.
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Sondern um die menschliche? Sorry, es gibt kein ausreichend hehres Ziel, um einem zufällig ausgewählten Menschen ohne Grund und Provokation Gewalt anzutun.
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Es geht nicht um zufällig ausgewählte Menschen ohne Grund und Provokation, sondern in dem konkreten Fall um einen der Anführer der neonazi-"alt right", der der Meinung ist, man müsse sich mal Gedanken darüber machen, wie man am besten Schwarze ausrotten kann.
http://i.imgur.com/THiTACO.jpg
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Also jeder, der etwas rechtswidriges fordert, darf von einer, der das nicht gefällt, verprügelt werden?
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| | Zitat von Ameisenfutter
Wird in dem Thread immer über moralische Binsenweisheiten diskutiert und sich an jedem Wort aufgehangen?
Binsenweisheit, weil eh jeder weiß, dass "jemandem aufs Maul hauen" halt nicht okay ist.
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Je nach politischer Orientierung wird hier aber "aufs Maul hauen" durchaus als legitime Handlung angesehen. Und da sollte man vielleicht einmal unterstreichen dass außer in Notwehr, Nothilfe (oder eventuell Notstand) niemand das Recht hat, einem anderen aufs Maul zu hauen. Egal ob der grade Oma und Opa beleidigt oder Nazi-Sprüche klopft. Wenn das aus dem Mund zu arg wird, zeigt man denjenigen eben an, dafür gibt es diese Option.
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Es werfe den ersten Stein, wer noch nie "aufs Maul hauen" als legitime Option betrachtet hat.
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Es geht nicht um zufällig ausgewählte Menschen ohne Grund und Provokation, sondern in dem konkreten Fall um einen der Anführer der neonazi-"alt right", der der Meinung ist, man müsse sich mal Gedanken darüber machen, wie man am besten Schwarze ausrotten kann.
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Und dann ist es ok in durch physische Gewalt dazu zu zwingen auf zu hören? Du bist echt nicht besser als die Menschen die du so verachtest.
BTW: Die letzte NPD-Kundgebung (oder wie man das nennen mag) wurde von einem lustigen Chor beendet. Gemütliche Lieder (auch Kinderlinder) wurden gesungen, und es gab keine Chance auf Kommunikation. Läuft. 
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| | Zitat von Ameisenfutter
Es werfe den ersten Stein, wer noch nie "aufs Maul hauen" als legitime Option betrachtet hat.
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Ich glaube, es geht eher darum, das auch auszuführen.
Für bloße Gedanken wird ja zum Glück keiner belangt.
Auch, wenn ein paar Spezialisten das anders sehen mögen.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Xerxes-3.0 am 02.02.2017 15:43]
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| | Zitat von Ameisenfutter
Es werfe den ersten Stein, wer noch nie "aufs Maul hauen" als legitime Option betrachtet hat.
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Als Option? Da gab es genug "Anreize", denn schlimme Menschen gibt es leider überall. Aber zwischen drüber nachdenken und durchführen liegt ein himmelweiter Unterschied.
| | Zitat von Xerxes-3.0
Ich glaube, esgeht eer darum, das auch auszuführen.
Für bloße Gedanken wird ja zum Glück keiner belangt.
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So siehts aus. Wenn einer etwas tut was verboten ist, zeigt man ihn halt an.
Sobald der gegenüber natürlich Handgreiflich wird darf man sich gerne wehren. Aber selbst Gewalt initiieren weil andere etwas anderes denken (egal ob das idiotisch ist oder nur der eigenen Meinung widerspricht) ist glaube ich nicht im Sinne einer Demokratie.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von kleiner blauer Schlumpf am 02.02.2017 15:42]
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Wer ist eigentlich "zu" und warum sollte man auf ihn hören?
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| | Zitat von Ameisenfutter
Es werfe den ersten Stein, wer noch nie "aufs Maul hauen" als legitime Option betrachtet hat.
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Naja gut, ich war auch schonmal bei Primark.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von TheRealHawk am 02.02.2017 15:47]
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| | Zitat von kleiner blauer Schlumpf
| | Zitat von Xerxes-3.0
Ich glaube, esgeht eer darum, das auch auszuführen.
Für bloße Gedanken wird ja zum Glück keiner belangt.
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So siehts aus. Wenn einer etwas tut was verboten ist, zeigt man ihn halt an.
Sobald der gegenüber natürlich Handgreiflich wird darf man sich gerne wehren. Aber selbst Gewalt initiieren weil andere etwas anderes denken (egal ob das idiotisch ist oder nur der eigenen Meinung widerspricht) ist glaube ich nicht im Sinne einer Demokratie.
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Denken dürfen die Leute was sie wollen. Reden ist was anderes: Wer zu Gewalt aufruft, muss damit rechnen dass Gewalt zurückkommt.
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| | Zitat von Danzelot
| | Zitat von kleiner blauer Schlumpf
| | Zitat von Xerxes-3.0
Ich glaube, esgeht eer darum, das auch auszuführen.
Für bloße Gedanken wird ja zum Glück keiner belangt.
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So siehts aus. Wenn einer etwas tut was verboten ist, zeigt man ihn halt an.
Sobald der gegenüber natürlich Handgreiflich wird darf man sich gerne wehren. Aber selbst Gewalt initiieren weil andere etwas anderes denken (egal ob das idiotisch ist oder nur der eigenen Meinung widerspricht) ist glaube ich nicht im Sinne einer Demokratie.
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Denken dürfen die Leute was sie wollen. Reden ist was anderes: Wer zu Gewalt aufruft, muss damit rechnen dass Gewalt zurückkommt.
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So siehst du es vielleicht. Anders jedoch das Strafgesetzbuch.
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| | Zitat von [VW]Agent 009
| | Zitat von Danzelot
| | Zitat von kleiner blauer Schlumpf
| | Zitat von Xerxes-3.0
Ich glaube, esgeht eer darum, das auch auszuführen.
Für bloße Gedanken wird ja zum Glück keiner belangt.
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So siehts aus. Wenn einer etwas tut was verboten ist, zeigt man ihn halt an.
Sobald der gegenüber natürlich Handgreiflich wird darf man sich gerne wehren. Aber selbst Gewalt initiieren weil andere etwas anderes denken (egal ob das idiotisch ist oder nur der eigenen Meinung widerspricht) ist glaube ich nicht im Sinne einer Demokratie.
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Denken dürfen die Leute was sie wollen. Reden ist was anderes: Wer zu Gewalt aufruft, muss damit rechnen dass Gewalt zurückkommt.
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So siehst du es vielleicht. Anders jedoch das Strafgesetzbuch.
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"Gewalt" im sinne staatlicher Gewalt (anklage, gerichtsverfahren, haftstrafe) ist ja durchaus vorgesehen. Selbstjustiz wie sie hier als "verständlich" verklärt wird natürluch nicht.
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von [VW]Agent 009
| | Zitat von Danzelot
| | Zitat von kleiner blauer Schlumpf
| | Zitat von Xerxes-3.0
Ich glaube, esgeht eer darum, das auch auszuführen.
Für bloße Gedanken wird ja zum Glück keiner belangt.
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So siehts aus. Wenn einer etwas tut was verboten ist, zeigt man ihn halt an.
Sobald der gegenüber natürlich Handgreiflich wird darf man sich gerne wehren. Aber selbst Gewalt initiieren weil andere etwas anderes denken (egal ob das idiotisch ist oder nur der eigenen Meinung widerspricht) ist glaube ich nicht im Sinne einer Demokratie.
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Denken dürfen die Leute was sie wollen. Reden ist was anderes: Wer zu Gewalt aufruft, muss damit rechnen dass Gewalt zurückkommt.
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So siehst du es vielleicht. Anders jedoch das Strafgesetzbuch.
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"Gewalt" im sinne staatlicher Gewalt (anklage, gerichtsverfahren, haftstrafe) ist ja durchaus vorgesehen. Selbstjustiz wie sie hier als "verständlich" verklärt wird natürluch nicht.
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Absolut. Staatliches Gewaltmonopol. Als Privatperson muss ich mich da nunmal zurückhalten, solang nicht die Voraussetzungen für Notwehr vorliegen. Und das tun sie, wenn jemand zur Gewalt aufruft, wohl eher nicht.
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| | Zitat von kleiner blauer Schlumpf
Und dann ist es ok in durch physische Gewalt dazu zu zwingen auf zu hören?
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Wenn es nicht anders geht, dann ja. Und wenn du ernsthaft glaubst, dass man dadurch so schlimm ist wie Nazis selber, dann bist du noch dümmer als ich dachte.
Ich übrigens nicht der Meinung, dass man "Nazis auf die Fresse hauen" legal machen sollte. Ist schon gut, dass das gesetzlich nicht okay ist. Ethisch finde ich es aber in Fällen wie bei Spencer absolut gerechtfertigt.
Sich bei der Abwehr des Faschismus auf das staatliche Gewaltmonopol zu verlassen ist gefährlich.
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
| | Zitat von kleiner blauer Schlumpf
Und dann ist es ok in durch physische Gewalt dazu zu zwingen auf zu hören?
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Wenn es nicht anders geht, dann ja. Und wenn du ernsthaft glaubst, dass man dadurch so schlimm ist wie Nazis selber, dann bist du noch dümmer als ich dachte.
Ich übrigens nicht der Meinung, dass man "Nazis auf die Fresse hauen" legal machen sollte. Ist schon gut, dass das gesetzlich nicht okay ist. Ethisch finde ich es aber in Fällen wie bei Spencer absolut gerechtfertigt.
Sich bei der Abwehr des Faschismus auf das staatliche Gewaltmonopol zu verlassen ist gefährlich.
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Ideologie > körperliche Unversehrtheit.
Muss man wissen.
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
| | Zitat von kleiner blauer Schlumpf
Und dann ist es ok in durch physische Gewalt dazu zu zwingen auf zu hören?
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Wenn es nicht anders geht, dann ja. Und wenn du ernsthaft glaubst, dass man dadurch so schlimm ist wie Nazis selber, dann bist du noch dümmer als ich dachte.
Ich übrigens nicht der Meinung, dass man "Nazis auf die Fresse hauen" legal machen sollte. Ist schon gut, dass das gesetzlich nicht okay ist. Ethisch finde ich es aber in Fällen wie bei Spencer absolut gerechtfertigt.
Sich bei der Abwehr des Faschismus auf das staatliche Gewaltmonopol zu verlassen ist gefährlich.
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Gilt das für sämtliche ideologien, die völkermord fordern, oder nur für Nazis? Sprich, darfst du einen salafisten genauso verdreschen wie einen Nazi & wenn nicht, warum?
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| | Zitat von Poliadversum
Sprich, darfst du einen salafisten genauso verdreschen wie einen Nazi & wenn nicht, warum?
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Doch, geht in Ordnung.
edit: Ich will nur nochmal klarstellen: ich rede hier von Gewaltanwendung wie bei Spencer. Der hat auf die Fresse gekriegt und ist dann abgehauen. Irgendwelche Leute krankenhausreif prügeln ist was anderes.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [FGS]E-RaZoR am 02.02.2017 16:13]
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Immerhin konsequent.
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Der hat auf die Fresse gekriegt und ist dann abgehauen. Irgendwelche Leute krankenhausreif prügeln ist was anderes.
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Uh, jetzt wirds aber komplizierter. Was, wenn der nicht abhaut? Nochmal hauen? Ab wieviel hauen ists krankenhausreif prügeln?
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Analoge Anwendung des russischen Ehefrauprügelrechts vielleicht
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Wie gesagt. Es geht darum, diese Leute zu bekämpfen. Natürlich sind Diskussionen, Prozesse, Festnahmen etc vorzuziehen. Aber das funktioniert nicht immer und überall. Fragt mal linke, die irgendwo im tiefen Osten aufgewachsen sind (kann natürlich auch woanders passieren, aber da häufiger). Wenn Nazis sich auf der Straße wohl und willkommen fühlen, dann ist das gefährlich und passiert, weil Zivilgesellschaft und Polizei etc versagen oder wegschauen. Es geht doch hier nicht darum, Opa Rudi auf der NPD-Demo ins Krankenhaus zu prügeln. Meine Güte.
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| | Zitat von Ameisenfutter
Es werfe den ersten Stein, wer noch nie "aufs Maul hauen" als legitime Option betrachtet hat.
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Nur wer nie abgeschrieben hat, darf den Gutti verurteilen!
Wer ernsthaft so argumentiert sollte aufs Maul kriegen dürfen.
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Wie gesagt. Es geht darum, diese Leute zu bekämpfen. Natürlich sind Diskussionen, Prozesse, Festnahmen etc vorzuziehen. Aber das funktioniert nicht immer und überall. Fragt mal linke, die irgendwo im tiefen Osten aufgewachsen sind (kann natürlich auch woanders passieren, aber da häufiger). Wenn Nazis sich auf der Straße wohl und willkommen fühlen, dann ist das gefährlich und passiert, weil Zivilgesellschaft und Polizei etc versagen oder wegschauen. Es geht doch hier nicht darum, Opa Rudi auf der NPD-Demo ins Krankenhaus zu prügeln. Meine Güte.
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Und wer entscheidet dann, ab wann Gewalt OK ist?
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| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Wie gesagt. Es geht darum, diese Leute zu bekämpfen. Natürlich sind Diskussionen, Prozesse, Festnahmen etc vorzuziehen. Aber das funktioniert nicht immer und überall. Fragt mal linke, die irgendwo im tiefen Osten aufgewachsen sind (kann natürlich auch woanders passieren, aber da häufiger). Wenn Nazis sich auf der Straße wohl und willkommen fühlen, dann ist das gefährlich und passiert, weil Zivilgesellschaft und Polizei etc versagen oder wegschauen. Es geht doch hier nicht darum, Opa Rudi auf der NPD-Demo ins Krankenhaus zu prügeln. Meine Güte.
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in einer zivilisierten Gesellschaft ganz normal. Das sind Grundrechte, die selbst der Gröfaz hätte. Dir steht überhaupt kein Gewaltrecht zu, nur weil Dir die Fresse oder Meinung von irgendjemand nicht paßt. Wär ja noch schöner.
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Meine Güte.
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Damit ist es ja wohl nicht weit her und darauf möchte ich nicht angewiesen sein.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bombur am 02.02.2017 16:29]
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"Wenn Nazis sich auf der Straße wohl und willkommen fühlen, dann ist das in einer zivilisierten Gesellschaft ganz normal."
DeutschlandBombur 2017. Na herzlichen Dank.
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| | Zitat von Ameisenfutter
Binsenweisheit, weil eh jeder weiß, dass "jemandem aufs Maul hauen" halt nicht okay ist.
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Erazor weiß das halt ned, er findet es toll, wenn seinen politischen Gegnern aufs Maul gehauen wird. Und wir reden da auch nicht von einer Notwehrsituation.
| | Zitat von [FGS]E-RaZoR
Ethisch finde ich es aber in Fällen wie bei Spencer absolut gerechtfertigt.
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um den suckerpunch geht es, wa?
Widerwärtig bist du definitiv.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Kampfferkerl am 02.02.2017 17:01]
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Laufe ich eigentlich auch Gefahr geschlagen zu werden, wenn ich es nicht okay finde, Nazis zu schlagen? Ich unterstütze ja quasi deren Sache.
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Das Video würde ich rauseditieren.
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| Thema: Ich bin ja nicht rechts, aber... |
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