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Ich glaube dass die Menschen, die einen richtig guten Job machen, das nicht nur aus finanziellen Gründen tun. 
Und niemand redet erstmal von kompletter Entmonetarisierung, nur von gerechterer Verteilung, und die auch nur so weit, dass jeder gut leben kann und die gleichen Chancen bekommt. Mit den restlichen 60% Wohlstand dürft ihr gern euren kapitalistischen Schwanzvergleich durchführen.
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Doch ich glaube schon, dass es die gibt. Gibt ja auch Leute die 10h am Tag League of Legends spielen.
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| | Zitat von Skywalkerchen
Ich glaube dass die Menschen, die einen richtig guten Job machen, das nicht nur aus finanziellen Gründen tun.
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Mein Punkt war dass besonders heute mit der jeweiligen Komplexität der Felder diese Leute gar nicht mehr auskommen ohne Zuarbeit von anderen, die gar nicht die selbe Motivation haben können.
Da können wir dann nochmal drüber reden wenn wir so gut wie alles von KIs machen lassen können und uns als Mensch quasi komplett auf Innovation konzentrieren können.
Davor wirds nicht hinaun.
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| | Zitat von Poliadversum
Ich glaube nicht, dass es genug Leute gibt die ohne Gegenleistung Bock auf Sporen zählen, Kleinscheiß löten, software code debuggen oder [insert anderen grunt-job] haben. Das machen die Leute heute ja schon nur weil sie entweder gut verdienen oder Karriere abseits solcher Tätigkeiten machen wollen.
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Teile davon kann in fortgeschrittener Gesellschaft (nicht jetzt sofort vielleicht aber in Zukunft) die Technik übernehmen.
¤: OK, warst selbst schneller 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von DopeFlash am 30.10.2018 15:55]
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Die Sowjetunion hatte doch auch ein paar wissenschaftliche Durchbrüche. Juri Gagarin und so.
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| | Zitat von Poliadversum
Das ist ja ganz schön für diese Leute, aber wie viele Doktoranden und Hiwis oder andere Hilfskräfte braucht es beispielsweise in so einem wissenschaftlich/technologischen Anwendungsbereich pro intrinsisch motiviertem Forscher, um nennenswerte Erfolge zu erzielen?
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Viele. Sehr viele.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Shooter am 30.10.2018 15:57]
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| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von Absonoob
| | Zitat von loliger_rofler
Doch schon die SPD (bevor sie ihre Seele für den Machterhalt verkauft haben) forderte immer klar eine Umverteilung von ererbten und erwirtschaften Vermögen, die nur per Fonds wachsen und so ein Einkommen ohne direkten gesellschaftlichen Mehrwert generieren.
Ich selbst bin ein großer Fan der Maxime "Eigentum verpflichtet". Wer hat, hat es zu einem gewissen Teil zu nutzen, damit jeder etwas hat.
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Und genau sowas meine ich mit "ist das Geld nur geparkt, oder wird es eingesetzt?". Eine einfache Vermögenssteuer und 100 % Einkommenssteuer klingen toll für die Neider und Minderleister, funktionieren halt nur nicht, bzw. würden nicht den gewünschten Effekt entfalten.
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1) In diesem Diskurs Neider und Minderleister zu verwenden, ist nicht hilfreich. RushHour unser Forenkommunist ist wohl keins von beidem sondern sieht eine gesellschaftliche Notwendigkeit zu diesen oder ähnlich radikalen Mitteln zu greifen.
2) Wieso orakelst du denn eigentlich hier rum dass das keinen Effekt haben würde? Es hätte nur keine Wirkung, wenn man sich von der Wirtschaft erpressen ließe und nachgäbe. Die einzigen Argumente gegen diesen Ansatz waren bisher "klappt nicht (allgemein)" oder "klappt nicht (gehen dann alle)".
3) Da fragt man sich dann schon, aus welcher Glaskugel das Wissen kommt. Bisher hörte ich als Begründung immer ein Zitat aus der einen oder anderen Drohgebärde des Finanzsektors, das sich auf "Mimimi Standort Deutschland" und "Mimimi Kleinanlegerlüge" runterbrechen lässt.
4) Kannst du da mal mit ein paar Studien ins Detail gehen? Geschwurbel der wiwo hab ich durch.
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1: Du hast Recht.
2: 100 % Einkommensteuer führen dann dazu, dass niemand mehr bekommt als das de-facto-Maximalgehalt. Das Einkommen wird dann angehäuft oder verbraucht, aber ganz bestimmt nicht investiert. Eine einfache(!) Vermögenssteuer wird ggf. mit Auslandsvermögen oder Armrechnerei umgangen. Und ja, natürlich ist ein Staat in einem gewissen Maße erpressbar. Und wenn man als gegeben hinnimmt, dass es Steueroasen gibt und mittelfristig immer geben wird, ist Abwanderung eine reale Gefahr. Was hilft? Z.b. den Absatz eines Unternehmens im Land besteuern statt den Gewinn - Gewinne kann man nämlich problemlos verschieben.
3: Keine Glaskugel. Gewinnverschiebung, Briefkastenfirmen und Standortverlagerungen sind einfach die Realität. Und die steuerliche Situation eines Standortes ist ein wichtiger Faktor. Analog verhält es sich mit den entsprechenden Arbeitskräften. Frag mal die Rumänen, wieviele hochqualifizierte Arbeitnehmer noch im Land sind gegenüber 2008 oder 1998. Frag mal unser Gesundheitssystem, wieviele deutsche Ärzte nach Skandinavien abgewandert sind oder die Jordanier, wieviele Ärzte aus Jordanien wirklich noch dort sind.
4: Nein.
Ich erwarte auch nicht, dass du meinen Standpunkt teilst. Ich hoffe aber, dass du die Logik jetzt nachvollziehen kannst. Ich würde mich btw. am ehesten als sozialliberal bezeichnen. Ich will nicht, dass sich jemand vom Jobcenter entwürdigen lassen muss, um den Anspruch auf einen zweifelhaften Minimalsatz nicht zu erwirken - wir könnten und sollten uns den Luxus leisten, dass es selbst unserem Ärmsten noch ausreichend gut geht. Ich will auch nicht, dass jemandem ohne sachlichen Grund sein Gras oder seine Waffen verboten werden. Und ich will gleichzeitig immer die Chance haben, durch mehr Einsatz mehr zu haben (und ich will, dass jeder von Kevin und Chantalle bis Wolfgang Amadeus und Clara Antonia diese Chance ebenfalls hat).
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| | Zitat von DopeFlash
| | Zitat von Poliadversum
Ich glaube nicht, dass es genug Leute gibt die ohne Gegenleistung Bock auf Sporen zählen, Kleinscheiß löten, software code debuggen oder [insert anderen grunt-job] haben. Das machen die Leute heute ja schon nur weil sie entweder gut verdienen oder Karriere abseits solcher Tätigkeiten machen wollen.
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Teile davon kann in fortgeschrittener Gesellschaft (nicht jetzt sofort vielleicht aber in Zukunft) die Technik übernehmen.
¤: OK, warst selbst schneller
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Jo, das wäre natürlich ein "game changer", keine Frage.
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| | Zitat von Absonoob
sozialliberal
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Mit der Einstellung zählt man hier schon als Linksfaschist.
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Doppelpass durch zitieren statt editieren
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 30.10.2018 16:03]
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Damit kann ich leben. Dann gehen wir, abseits von der Auslegung persönlicher Freiheit bzgl. Finanzen, da wohl wirklich nur auseinander was Durchsetzbarkeit bzw. Methode angeht. Ist fair. Danke für den Post.
Parax, hat nicht mal wieder ein AfDler was Dummes gepostet?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von loliger_rofler am 30.10.2018 16:03]
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#echteTrauer
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Parax am 30.10.2018 16:43]
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Die haben den Deutschen vergessen.
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| | Zitat von [Skeletor]
| | Zitat von Parax
"Thügida"-Anführer im Visier: Polizei-Großeinsatz gegen Rechtsextremisten in Greiz
| | In Thüringen und Sachsen hat es am Dienstagmorgen mehrere Razzien gegeben. Ermittler durchsuchten verschiedene Gebäude und Wohnungen in Greiz, Zeulenroda und Wünschendorf sowie zwei Gebäude in Sachsen, teilte eine Sprecherin des Landeskriminalamtes mit. Im Visier der Ermittler stehen drei Männer, darunter der Rechtsextremist David Köckert.
Bundesweit Aufmerksamkeit erregte er im September bei einer Demonstration in Köthen, als er einen „Rassenkrieg gegen das deutsche Volk“ beklagte, Polizisten beleidigte und Journalisten offen bedrohte. Die Thüringer Linke-Landtagsabgeordnete Katharina König-Preuss erstattete daraufhin Strafanzeige. | |
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Bis Greiz nazifrei ist, vergeht noch einiges an Zeit.
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Der Junge mit dem Tattoo im Xicht ist doch auch der, der vor ein paar Wochen mit Kameraden vor Höckes Haus demonstriert hat, weil dieser ein Kameradenschwein ist. Wieder typisch Deutschland: Da geht das Volk gegen einen führenden Politiker vor und ein paar Tage später sind die Organisatoren plötzlich Nazis und man findet ganz schlimme Sachen in ihren Wohnungen. Kuh Bodo, oder?
Apropos Kameradenschwein, MdB, ganz normale demokratische Partei:
Keuter soll Nazi-Bilder verschickt haben
| | | Keuter habe auf Nachfragen von "Stern" und "Correctiv" am Freitag geantwortet: "Das Versenden des von Ihnen erwähnten Bildmaterials ist mir nicht erinnerlich und liegt mir fremd." Am Samstag habe er geschrieben, er gehe davon aus, "dass hier kein authentisches Material vorliegt". Am Sonntag hätten ihm "Stern" und "Correctiv" dann sieben der von ihm verschickten Bilder vorgelegt. Daraufhin habe sich der Bundestagsabgeordnete anders geäußert. Er schrieb demnach, er habe die Bilder einem inzwischen entlassenen Mitarbeiter geschickt. Jener Mitarbeiter habe für ihn das politische Spektrum von links bis rechts beobachtet. | |
Zum Glück ist das damit aus der Welt geschafft. Neonazis haben in der AfD keinen Platz.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von zapedusa am 30.10.2018 17:11]
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Fake News! Das ist doch eine reine Diffamierungskampagne der merkelgesteuerten Medien, die Bilder hat er nur zu Recherchezwecken verschickt!
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| | Zitat von Immortalized
| | Zitat von statixx
Genau, Hauptsache mir gehts gut. Versuchst du irgendwie zwanghaft hier den Vollasi zu geben?
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Was ist daran verwerflich, sich für sein eigenes Wohl zu kümmern?
Da bin ich für verantwortlich, nicht der Staat.
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Bist du eigentlich an einer Privatuni?
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Nein, aber ich halte es auch für nicht korrekt, dass universitäre Bildung so subventioniert wird.
Dass ich davon profitiere ist mir natürlich bewusst. Staat abrippen, das sollte doch bei den Linken gut ankommen 
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¤: Ach, lass mas Ruhen.
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[Dieser Beitrag wurde 5 mal editiert; zum letzten Mal von Kampfferkerl am 30.10.2018 18:52]
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Das ist doch ein Photoshop vom Barrags, das haben die doch nie und nimmer so gesendet!
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| | Zitat von Immortalized
Nein, aber ich halte es auch für nicht korrekt, dass universitäre Bildung so subventioniert wird.
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Zum Glück bist du an keiner Uni, was?xd
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Deswegen Langzeitstudent sein und es dem Drecksstaat mal so richtig zeigen!
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| | Zitat von Skywalkerchen
Ich glaube dass die Menschen, die einen richtig guten Job machen, das nicht nur aus finanziellen Gründen tun.
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Nicht nur, richtig, aber eben auch nicht nur aus anderen Gründen. Und so aus der Erfahrung mit den ganzen Betrieben und mit Hartz-4 Familien heraus:
Spätestens nach ein paar Jahren arbeitet jeder hauptsächlich fürs Geld, wenn die Routine überhand genommen hat. Man kann nun mal nicht alle paar Jahre einen komplett neuen Beruf lernen, nur weil einem danach ist.
Die Kids aus den Hartzfamilien, die schon damit aufgewachsen sind, dass die Grundversorgung eh da ist, haben meistens weniger Ehrgeiz einen Beruf zu lernen. Nicht weil sie faul wären, sondern weil sie es nur so kennen, dass sie mit einem bestimmten Versorgungsniveau vom Staat klarkommen. Bei Leuten, die aus einem Job heraus in Hartz4 landen und ihren bisherigen Lebensstandart gewaltig absenken müssen ist das anders.
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Wenn irgendwann der Spitzensteuersatz auf 60% angehoben wird, hab ich auch keinen Bock mehr zu arbeiten oder in irgendeiner Form Verantwortung zu übernehmen. Dann mach ich den Arno Dübel und fertig.
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| | Zitat von [k44] Obi Wahn
Hast Du Dir die Entwicklung der Menschheit in den letzten 25 Jahren, speziell in den letzten fünf, mal angesehen?
¤: Stiab, Zwipo.
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was ist damit?
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| | Zitat von M@buse
| | Zitat von [k44] Obi Wahn
Hast Du Dir die Entwicklung der Menschheit in den letzten 25 Jahren, speziell in den letzten fünf, mal angesehen?
¤: Stiab, Zwipo.
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was ist damit?
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Hast Du den Eindruck, dass sich da irgendwas vernunftgesteuert und aufgeklärt in gute Richtungen bewegt, so mal ganz global betrachtet? Wir versaften unsere Lebensgrundlagen schneller als je zuvor, wählen plakative Vollidioten und Faschisten an die Macht und bringen uns wegen irgendwelchem Religions- oder Sonstwasblödsinn einfach um,
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| | Zitat von [k44] Obi Wahn
| | Zitat von M@buse
| | Zitat von [k44] Obi Wahn
Hast Du Dir die Entwicklung der Menschheit in den letzten 25 Jahren, speziell in den letzten fünf, mal angesehen?
¤: Stiab, Zwipo.
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was ist damit?
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Hast Du den Eindruck, dass sich da irgendwas vernunftgesteuert und aufgeklärt in gute Richtungen bewegt, so mal ganz global betrachtet? Wir versaften unsere Lebensgrundlagen schneller als je zuvor, wählen plakative Vollidioten und Faschisten an die Macht und bringen uns wegen irgendwelchem Religions- oder Sonstwasblödsinn einfach um,
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mal ordentlich die Flöte poliert zu kriegen!
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| | Zitat von [k44] Obi Wahn
| | Zitat von M@buse
| | Zitat von [k44] Obi Wahn
Hast Du Dir die Entwicklung der Menschheit in den letzten 25 Jahren, speziell in den letzten fünf, mal angesehen?
¤: Stiab, Zwipo.
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was ist damit?
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Hast Du den Eindruck, dass sich da irgendwas vernunftgesteuert und aufgeklärt in gute Richtungen bewegt, so mal ganz global betrachtet? Wir versaften unsere Lebensgrundlagen schneller als je zuvor, wählen plakative Vollidioten und Faschisten an die Macht und bringen uns wegen irgendwelchem Religions- oder Sonstwasblödsinn einfach um,
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global betrachtet geht es der menschheit so gut wie nie.
dass es aus euro/anglozentristischer sicht gerade nicht so toll aussieht, ist aber nicht abzustreiten.
/und was bitte geht mit skywalkerchen ab? hatte der einen schlaganfall?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von M@buse am 30.10.2018 20:07]
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| | Zitat von M@buse
| | Zitat von [k44] Obi Wahn
| | Zitat von M@buse
| | Zitat von [k44] Obi Wahn
Hast Du Dir die Entwicklung der Menschheit in den letzten 25 Jahren, speziell in den letzten fünf, mal angesehen?
¤: Stiab, Zwipo.
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was ist damit?
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Hast Du den Eindruck, dass sich da irgendwas vernunftgesteuert und aufgeklärt in gute Richtungen bewegt, so mal ganz global betrachtet? Wir versaften unsere Lebensgrundlagen schneller als je zuvor, wählen plakative Vollidioten und Faschisten an die Macht und bringen uns wegen irgendwelchem Religions- oder Sonstwasblödsinn einfach um,
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global betrachtet geht es der menschheit so gut wie nie.
dass es aus euro/anglozentristischer sicht gerade nicht so toll aussieht, ist aber nicht abzustreiten.
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Ich paraphrasiere das nochmal: Hast du den Eindruck, dass die Menschheit einen stärkeren Drang zu Philantropie, Bescheidenheit und Altruismus entwickelt hat?
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| Thema: Ich bin ja nicht rechts, aber... |
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