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Another one bites the dust.
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| | Zitat von Che Guevara
| | Zitat von [Skeletor]
Wenn die Albaner als nächstes rausfliegen, ist das in Ordnung für mich.
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Ja lol, die Schweizer sind gar nicht reinrassig Alpendeutsche!
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Und was für'n Beef haben Schweizer mit Serben?
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Jugoslawien. Das heisst Jugoslawien!
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| | Zitat von [Skeletor]
Und was für'n Beef haben Schweizer mit Serben?
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Gibt halt ein paar Albaner im Schweizer Team, die im Spiel gegen Serbien mit Jubelgesten auf ihr Nationalwappen anspielten.
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| | Zitat von Hidayat
| | Zitat von [Skeletor]
Und was für'n Beef haben Schweizer mit Serben?
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Gibt halt ein paar Albaner im Schweizer Team, die im Spiel gegen Serbien mit Jubelgesten auf ihr Nationalwappen anspielten.
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Lichtsteiner ist Albaner?
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| | Zitat von Nobby Stiles
| | Zitat von Hidayat
| | Zitat von [Skeletor]
Und was für'n Beef haben Schweizer mit Serben?
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Gibt halt ein paar Albaner im Schweizer Team, die im Spiel gegen Serbien mit Jubelgesten auf ihr Nationalwappen anspielten.
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Lichtsteiner ist Albaner?
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Seit neustem, ja.
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Joah, dann verstehe ich auch das aggressivere Vorgehen der Verteidiger dieses Jahr, ein Spieler der einen Gegner nicht foult in der Situation ist ja auch selten dämlich, du hast ja effektiv nix zu verlieren (außer einer gelben Karte...)
Sie haben sich diesen Quatsch von wegen "Doppelbestrafung" echt so lange sagen lassen bis sie es selbst geglaubt haben und deshalb lieber "Nullbestrafung" wie gestern Abend machen...
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Ist doch eh ganz klar. In eine glasklare Torchance hat man nicht mehr anzugreifen, außer man schafft es ganz sicher, den Ball zu spielen. Wenn nicht, dann hat man halt das Wichtigste im Fußball unfair verhindert und fliegt dann zurecht vom Platz. Da gab es wirklich keinen Handlungsbedarf.
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| | Zitat von -Delta-
Joah, dann verstehe ich auch das aggressivere Vorgehen der Verteidiger dieses Jahr, ein Spieler der einen Gegner nicht foult in der Situation ist ja auch selten dämlich, du hast ja effektiv nix zu verlieren (außer einer gelben Karte...)
Sie haben sich diesen Quatsch von wegen "Doppelbestrafung" echt so lange sagen lassen bis sie es selbst geglaubt haben und deshalb lieber "Nullbestrafung" wie gestern Abend machen...
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Das Foul an dem Kroaten gestern in der ET? Die gelbe Karte war doch absolut in Ordnung?
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Realistisch gesehen oder aufs Regelwerk bezogen?
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Trotzdem irgendwie doof. Rebic hätte das Ding zu 100 % gemacht. Beim Elfmeter hat man so eine hohe Wahrscheinlichkeit nicht.
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| | Zitat von homer is alive
Realistisch gesehen oder aufs Regelwerk bezogen?
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Beides. Die Absicht auf den Ball zu gehen war in diesem Fall doch relativ gut ersichtlich, ich mein, er hat den Ball ja fast noch berührt. Im Gegensatz stehen die Fouls wo du halt wirklich den Verteidiger hast der NUR noch auf den Mann geht, das ist ja in der Regel in solchen Situationen eher der Fall. Ersteres gibt gelb, zweitere rot.
| | Zitat von Q241191
Trotzdem irgendwie doof. Rebic hätte das Ding zu 100 % gemacht. Beim Elfmeter hat man so eine hohe Wahrscheinlichkeit nicht.
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Und genau deshalb gibt es auch Verteidiger die in so einer Situation nur auf den Mann gehen, die klassische Notbremse. Da nimmt man dann auch die rote Karte in kauf.
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Deswegen hätte Boateng gegen Schweden auch nur gelb bekommen, wenn der VAR Schiri nicht die ganze Zeit Fortnite auf dem grossen Bildschirm zocken würde
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| | Zitat von -=[R]o$a|PuD3[L]^
| | Zitat von Nobby Stiles
| | Zitat von Do´Urden
Schmeichel so ein unsympathischer Hurensohn. Geschieht ihm recht.
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Wieso das denn? oO
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Naja, reklamieren für verzögerten (aber regelkonformen) Anlauf beim Elfmeter und selbst jedes Mal ein bis zwei Meter vor die Torlinie getreten.
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Genau das. Mir jetzt irgend ne Nationalistische scheiße von den Serben draufmalen zu wollen ist sehr Strohmannig von Muhkuh. Da hat wohl jemand zu viel an den Medikamenten genascht.
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Was jetzt Kroaten oder Serben?
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Kroaten natürlich, habe auch zu viel an Medikamenten genascht wie es aussieht. Hauptsache nicht die Dänen, nach der Vorstellung der letzten 10 Minuten.
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Wie schätzen die Leute die mehr internationale Ligen schauen als ich eigentlich so die taktische Entwicklung aktuell ein? Irgendwie hab ich da grad gar kein Gefühl mehr dafür, normalerweise waren EM/WM immer so eine "Zusammenfassung" der Entwicklungen der letzten Jahre, wenn man so 20 Jahre zurückblickt konnte man da den Schritt von Mann- zu Raumdeckung und Viererkette beobachten, dann hin zu Mittelfeldraute und flacher Doppelsechs, und schließlich dann vor 10+ Jahren den Siegeszug der Einzelspitze und der einhergehenden Stärkung des variablen offensiven Mittelfelds bis hin zur völligen Abschaffung des klassischen Spitzenstürmers.
Es macht ein wenig den Eindruck als wäre die Ära so langsam auch vorbei, aber wo geht es gerade hin? Ich hab das Gefühl der deutsche Vereinsfußball taugt da als Gradmesser aktuell nur bedingt, und ein paar CL-KO-Spiele reichen nicht wirklich aus um das bei anderen Teams gut einzuschätzen. Und die WM grad gibt bisher auch echt wenig konkretes außer dass ich halt das Gefühl hab, dass der "klassische" Ballbesitzfußball spanischer Prägung inzwischen einfach zu leicht auszurechnen und zu verteidigen geworden ist, aber das kann bei den paar Spielen natürlich auch einfach Zufall sein.
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Gefühlt zu möglichst vielen Ochsen in der Abwehr und vorne hilft der Liebe Gott.
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Ist das echt die bevorzugte Spielweise in der gerade in England und Spanien agiert wird? 
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Gibt es irgendwo die ganzen Daten/Statistiken über die Spiele in einem brauchbaren Format? Per API, CSV, ...?
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Gegen Geld sicher 
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Aus leidiger Erfahrung kostet alles an API, was einigermassen verlässliche und gut strukturierte Fussballdaten liefert.
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| | Zitat von -Delta-
dass der "klassische" Ballbesitzfußball spanischer Prägung inzwischen einfach zu leicht auszurechnen und zu verteidigen geworden ist, aber das kann bei den paar Spielen natürlich auch einfach Zufall sein.
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In meinen Augen braucht vernünftiges Zusammenspiel im letzten Drittel einfach immer mehr Trainingszeit, bei gleichzeitig zunehmender Defensivstabilität des Gegenübers. Ballbesitzfussball (mit Anpassungen) hat schließlich letztes Jahr quasi in allen großen Ligen triumphiert, während der geringe Spielumfang und die fehlende taktische Reife bei Nationalteams das Ergebnis sehr verzerren kann.
Vielleicht war es daher auch etwas naiv, wie die Nationalmannschaft gespielt hat und vielleicht wäre es mehr Pragmatismus angebracht gewesen. Aber scheinbar hatte das eigene Selbstverständnis als Weltmeister die mentale Last in der Hinsicht unnötig erhöht.
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| | Zitat von catch fire
In meinen Augen braucht vernünftiges Zusammenspiel im letzten Drittel einfach immer mehr Trainingszeit, bei gleichzeitig zunehmender Defensivstabilität des Gegenübers. Ballbesitzfussball (mit Anpassungen) hat schließlich letztes Jahr quasi in allen großen Ligen triumphiert, während der geringe Spielumfang und die fehlende taktische Reife bei Nationalteams das Ergebnis sehr verzerren kann.
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Letzteres ist ja gerade der Punkt warum ich da gerne eine Diskussion anstoßen würde, da ich einfach außer eben Stuttgart und dem gelegentlichen CL-Spiel in den letzten 1-2 Jahren kaum wirklich ganze Vereinsspiele verfolgt habe, und ich nicht das Gefühl habe an dieser WM gerade wirklich eine "große" Entwicklung ablesen zu können.
Mir fehlt einfach das Know-How einschätzen zu können ob sich die Spielweise von Real, ManCity, Liverpool etc. da eklatant von dem unterscheidet was Spanien und Deutschland versucht haben auf den Platz zu bringen. Generell habe ich eben den Eindruck dass es auch formal schlechteren Teams im Vergleich zum Stand vor 5+ Jahren inzwischen einfacher fällt, die Räume einfach so dicht zu machen dass da nichts mehr funktioniert, aber wie du sagst kann das natürlich auch einfach an mangelnder Eingespieltheit liegen.
Wobei auch gerade Deutschland da ja über die Jahre hinweg eine extrem hohe Konsistenz hatte was das offensive Mittelfeld angeht, Kroos, Müller, Özil, Reus, etc. das sind ja eigentlich alles keine Leute die das "System Löw" erst neu lernen müssten.
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| | Zitat von -Delta-
Wie schätzen die Leute die mehr internationale Ligen schauen als ich eigentlich so die taktische Entwicklung aktuell ein? Irgendwie hab ich da grad gar kein Gefühl mehr dafür, normalerweise waren EM/WM immer so eine "Zusammenfassung" der Entwicklungen der letzten Jahre, wenn man so 20 Jahre zurückblickt konnte man da den Schritt von Mann- zu Raumdeckung und Viererkette beobachten, dann hin zu Mittelfeldraute und flacher Doppelsechs, und schließlich dann vor 10+ Jahren den Siegeszug der Einzelspitze und der einhergehenden Stärkung des variablen offensiven Mittelfelds bis hin zur völligen Abschaffung des klassischen Spitzenstürmers.
Es macht ein wenig den Eindruck als wäre die Ära so langsam auch vorbei, aber wo geht es gerade hin? Ich hab das Gefühl der deutsche Vereinsfußball taugt da als Gradmesser aktuell nur bedingt, und ein paar CL-KO-Spiele reichen nicht wirklich aus um das bei anderen Teams gut einzuschätzen. Und die WM grad gibt bisher auch echt wenig konkretes außer dass ich halt das Gefühl hab, dass der "klassische" Ballbesitzfußball spanischer Prägung inzwischen einfach zu leicht auszurechnen und zu verteidigen geworden ist, aber das kann bei den paar Spielen natürlich auch einfach Zufall sein.
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Ganz generell empfehle ich Dir da https://spielverlagerung.de/
Da werden auch viele internationale Spiele analysiert.
In Spanien sind man zumindest fast immer noch die 4er Kette hinten.
In England wurde hier und da schon mit 3er Kette gespielt mit 2 Hochstehenden Flügelspieler. Frankfurt hat letzte Saison auch häufig so gespielt.
Hasebe hat sich zwischen die beiden Innenverteidiger fallen lassen und von dort versucht das Spiel aufzuziehen.
Vorteil des Systems: Man kann bei gegenerischem Ballbesitz recht schnell eine 5er Kette daraus machen oder wenn Hasebe wieder rausrückt die alte 4er Kette haben.
Mittlerweile spielt man auch nicht mehr nur noch ein System, sondern passt sich der jeweiligen Situation und dem Gegner an.
Mit der 5er Kette macht man die Außen dicht und zwingt den Gegner mehr durch die Mitte zu spielen und dort hatte z.B. Frankfurt relativ starke Leute wie Mascarel oder KPBoateng.
Atletico Madrid spielt 4-4-2 mit 2 tief stehenden 6ern (Gabi/Saul oder Tkomas) und hohen LM/RM.
Dann schalten sich noch LV (Felipe Luis) /RV (Juanfran) häufig ein und vorne hängt Griezman ein wenig hinter Diego Costa.
Häufig versuchen sie in den ersten 15 Minuten durch hohes Pressing ein Tor zu erzwingen und stehen dann hinten gut und kontern dann über Costa.
Das ist als Zuschauer natürlich nur bedingt attraktiv, da viele Spiele dann nur 1:0 ausgehen.
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| | Zitat von Painface
Deswegen hätte Boateng gegen Schweden auch nur gelb bekommen, wenn der VAR Schiri nicht die ganze Zeit Fortnite auf dem grossen Bildschirm zocken würde
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Boateng HAT nur Gelb bekommen. Boateng hat aber schon auf der Leck-mich-am-Arsch-Liste des Schiris gestanden. Und zwei Gelbe ohne Platzverweis gibt es nur für Klose
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| | Zitat von Absonoob
| | Zitat von Painface
Deswegen hätte Boateng gegen Schweden auch nur gelb bekommen, wenn der VAR Schiri nicht die ganze Zeit Fortnite auf dem grossen Bildschirm zocken würde
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Boateng HAT nur Gelb bekommen. Boateng hat aber schon auf der Leck-mich-am-Arsch-Liste des Schiris gestanden. Und zwei Gelbe ohne Platzverweis gibt es nur für Klose
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Ich meinte bei dem Elfer, der nicht für Schweden gepfiffen wurde.
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Gogo Mexiko
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| Thema: Fussball-Weltmeisterschaft 2018 ( Zu Gast bei Fr... lupenreinen Demokraten ) |
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