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| | Zitat von Spangenkopf
Mich interessiert trotzdem, wie genau das jetzt bewiesen werden soll.
Ich bleibe dabei, dass " der hat die gleichen Züge gemacht wie ein Computer, er cheatet" nicht automatisch ein Beweis sein kann. Das wird bei vielen starken Spielern genauso sein. Sogar bei Carlsen selbst.
Es wäre ja ohnehin interessanter, wie er denn die Informationen für die Züge am Brett bekommen hat, das wären wenigstens harte Fakten. Oder eine große Diskrepanz zwischen on und offline Turnieren.
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Da Computer und Menschen schon deutlich anders Schach spielen, kann das sehr wohl als ein Beweis herhalten. Was macht dich denn so sicher? Beim WM-Duell von Carlsen und Nepo gab es bspw. mehrere Situationen, bei denen eine Engine komplett dominiert hätte mit Stellungen, die man als Mensch so nicht bewerten konnte.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von homer is alive am 05.10.2022 9:41]
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Kann man es (stark vereinfacht) so schreiben?
Ein Mensch denkt maximal 15 Züge vorraus (kann auch eine andere Zahl sein), eine Engine viel mehr.
Wenn jetzt ein Mensch einen Zug macht, dessen Sinn sich erst erschließt, wenn man 30 Züge weiterdenkt (und spielt), dann kam die Idee für den Zug von einer Engine und nicht von dem Menschen selbst.
Natürlich kann es auch Zufall sein, dass der Mensch genau diesen Zug macht, aber letztendlich geht es ja um Wahrscheinlichkeiten.
Und die Wahrscheinlichkeit, dass jemand viele Enginezüge hintereinander macht, wird irgendwann verschwindend gering.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von *Morphy* am 05.10.2022 10:08]
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Es ist eben nicht so einfach. Oft reichen im richtigen Moment auch ein bis zwei Züge der Engine aus, um das Spiel zu drehen. Für die Durchschnittsperson schwer nachzuvollziehen, für Profis kann das jedoch reichen.
Chess.com hat zudem toggling analysiert. Heißt, wenn er während des Spiels die Seite verlässt, um etwa in einen anderen Tab zu wechseln. Dabei kam wohl raus, dass Hans oftmals besser spielte, wenn er wechselte. Alles nichts, was unglaublich offensichtlich wäre.
Beim over-the-board-Schach mit einem Knopf im Ohr oder derartiges brauchst du nicht einmal spezifische Züge, Profis reicht auch ein allgemeines "Deine Position ist jetzt gut" oder "Pass auf, das sieht nicht gut aus" um ein Spiel deutlich zu ihren Gunsten zu beeinflussen.
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Hier der ganze Niemann-Report.
Bonus ist, dass allein von den aktuell einhundert Besten der Welt vier Spieler in der Vergangenheit geständige Betrüger waren. Hinzukommen "Hunderte Titelträger und Dutzende Großmeister". Namen nennen sie keine, außer Niemann.
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| | Zitat von -rantanplan-
Hier der ganze Niemann-Report.
Bonus ist, dass allein von den aktuell einhundert Besten der Welt vier Spieler in der Vergangenheit geständige Betrüger waren. Hinzukommen "Hunderte Titelträger und Dutzende Großmeister". Namen nennen sie keine, außer Niemann.
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klingt wie die Plagiatsjagdmodewelle vor ein paar Jahren in der Politik 
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https://www.spiegel.de/sport/schach-chess-com-wirft-hans-niemann-betrug-in-102-partien-vor-wie-belastbar-ist-der-bericht-a-1686d820-a320-40e3-ba89-fd983fa0b92e
Anscheinend gucken sie einfach auf diesen strength score und folgern daraus dann, dass es zumindest online nicht mit rechten Dingen zugeht. Oder dass er auffällig im twitch stream die Fenster wechselt.
Am Brett hingegen scheint nichts auffällig gewesen zu sein, auch bei den Partien mit Carlsen. Und genau das ist ja beknackt, denn Carlsen fand seine Züge ja seltsam und ist abgehauen etc.
Ich will ihn nicht in Schutz nehmen, er hat ganz sicher mehr online gecheatet als er zugibt, weil es anscheinend viel zu einfach geht. Er spielt online und es wird nicht mal sein Bildschirm irgendwie überwacht? Entweder er filmt den z. B. mit oder es gibt ein Programm, was ab und zu mal einen Screenshot macht? Sowas ist doch total normal bei onlinegames, die mit cheatern zu kämpfen haben. Es könnte auch ein Dritter im nebenraum mitspielen, die Möglichkeiten zu betrügen sind fast unendlich beim online Spiel.
Aber ich verstehe es so, dass es am Brett bis jetzt keine Auffälligkeiten gibt, dann lasst ihn weiter am Brett spielen und kickt ihn aus den online Turnieren raus. Entweder man kanns ihm dann auch irgendwie nachweisen oder nicht.
Das Problem ist, sobald es um viel Geld geht, sind auch die cheater da.
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Hans Niemann wieder im Mittelpunkt.
erstes Video ohne Ton - zum Mitraten, was passiert sein könnte
zweites Video mit Moderatoren
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von eupesco am 20.10.2022 14:37]
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Actually a great stratigic anti-cheating move.
If Hans' cheating method involves computer vision to read the pieces, the computer will no longer be able to recognize the king. | |
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Aber ich glaube der Gegner ist im Recht. Wenn er den König zieht darf er ihn offiziell doch kurz in die Hand nehmen, warum nicht. Ich wüsste nicht das was dagegen spricht. Vielleicht ja doch.
Ihn dabei kaputt zu machen ist natürlich nicht gut.
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| | Zitat von Geierkind
Aber ich glaube der Gegner ist im Recht. Wenn er den König zieht darf er ihn offiziell doch kurz in die Hand nehmen, warum nicht. Ich wüsste nicht das was dagegen spricht. Vielleicht ja doch.
Ihn dabei kaputt zu machen ist natürlich nicht gut.
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Er hat den König von Niemann in die Hand genommen, während Niemann an der Reihe war.
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spicy
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| | Zitat von eupesco
| | Zitat von Geierkind
Aber ich glaube der Gegner ist im Recht. Wenn er den König zieht darf er ihn offiziell doch kurz in die Hand nehmen, warum nicht. Ich wüsste nicht das was dagegen spricht. Vielleicht ja doch.
Ihn dabei kaputt zu machen ist natürlich nicht gut.
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Er hat den König von Niemann in die Hand genommen, während Niemann an der Reihe war.
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ACHSO. Haha ich dachte das wäre sein König. Hahaha.
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Geil wie er ihm den König dann einfach hinschmeißt und in die Augen schaut like "So what? Willste rausgehen und rangeln?"
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Es geht rund. 
| | | Hans Niemann, the teenage American grandmaster at the centre of an alleged cheating scandal, sued world champion Magnus Carlsen, online platform Chess.com and others for slander and libel on Thursday and is seeking at least $100 million in damages. | |
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| | Zitat von Armag3ddon
Es geht rund.
| | | Hans Niemann, the teenage American grandmaster at the centre of an alleged cheating scandal, sued world champion Magnus Carlsen, online platform Chess.com and others for slander and libel on Thursday and is seeking at least $100 million in damages. | |
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Uff, mal sehen ob Magnus jetzt seine ominösen Einblicke auspackt.
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so kurzsichtig war magnus hoffentlich nicht...
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Und tolle Aufbereitung mit den besten Kommentatoren.
Die Viertelfinal-Duelle waren schon klasse. Mal abgesehen von der bongcloud-Eröffnung von duda
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von ULtRaLiSt am 05.11.2022 8:47]
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| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von Armag3ddon
Es geht rund.
| | | Hans Niemann, the teenage American grandmaster at the centre of an alleged cheating scandal, sued world champion Magnus Carlsen, online platform Chess.com and others for slander and libel on Thursday and is seeking at least $100 million in damages. | |
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Uff, mal sehen ob Magnus jetzt seine ominösen Einblicke auspackt.
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Denke das n reiner Publicity stunt, das was Niemann da in der Klageschrift behauptet wird er eh niemals nachweisen können.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 05.11.2022 8:58]
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Spiel 8 zwischen Nakamura und So ist geil.
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Im Moment laufen übrigens die World Rapid Championship 2022, heute ist Tag 2.
Übertragen und kommentiert auf diversen Streams, z.B. auf chess24 mit Peter Leko und Jan Gustafsson.
Im Moment ist die Spitze noch eng zusammen, Carlsen wie immer ganz vorne... Niemann ist nur einen Punkt hinter ihm.
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Ich dachte Carlsen wollte keine Turniere mehr spielen, in denen Niemann (bzw. Leute die sein Schach kaputt machen) mitspielen?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von gott.[shake] am 27.12.2022 13:59]
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OK, ein Tag Urlaub weniger!
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Geht schon weiter btw!
Carlsen hat gerade die zweite Runde des Tages gegen Artemiev verloren mit einem Patzer.
Keymer (der Deutsche) gewinnt gerade gegen Nepo...
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Das Gequatsche und die ganze Zeit die aufploppenden Kommentare auf chess.com sind echt ekelhaft. Gibt es irgendwo einem Stream ohne Social Media-Flachgewichse?
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Ich schaue via Twitch bei chess24 (Leko und Gustafsson als Kommentatoren). Twitch Chat hab ich nicht mal eingeblendet, was für Gewichse meinst du?
Wenn du einfach nur selbst die Partien ohne Kommentar verfolgen willst, schau am besten auf chessbomb.com
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Kalenz am 28.12.2022 12:33]
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Heute Finaltag beim Blitzen. Nakamura liegt mit 10,5 knapp vor Carlsen mit 10.
Bleibt ein spannendes Battle! Läuft auch schon, da ja in Kasachstan gespielt wird mit ordentlich Zeitverschiebung.
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"that guy is a full-time streamer"
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| Thema: Schach ( Jeder mag Schach! ) |
![AUP gott.[shake] 03.12.2008](./avatare/upload/U1180613--gottshake.gif)
