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| | Zitat von Joggl²
Das ist doch ne ganz normale Frage von Immo.
Anstatt sich jetzt groß darüber zu echauffieren, dass er das Wort "Fahrradfahrer" benutzt hat, könntet ihr das ganze auch einfach neutral betrachten: "darf man eine Person festhalten, von der man ausgeht, dass sie einen (kleineren) Schaden verursacht hat oder nicht?"
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Gegenfrage: Würdest du eine Person im Supermarkt am Boden fixieren bis die Polizei da ist, weil sie dir auf die Schulter geklopft hat nachdem du ihr mit dem Einkaufswagen in die Hacken gefahren bist?
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Einen Aufsautoklopfer würde ich festhalten, bis die Polizei eintrifft. Ganz ohne haha hab euch getrollt.
Nun möchte ich wissen, ob das rechtens ist. Was ist daran so ungewöhnlich?
//Schulter klopfen  Aufs Auto schlagen (mit Ring, etc. siehe vorherigen Post)
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Immortalized am 10.01.2018 13:27]
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| | Zitat von Joggl²
Das ist doch ne ganz normale Frage von Immo.
Anstatt sich jetzt groß darüber zu echauffieren, dass er das Wort "Fahrradfahrer" benutzt hat, könntet ihr das ganze auch einfach neutral betrachten: "darf man eine Person festhalten, von der man ausgeht, dass sie einen (kleineren) Schaden verursacht hat oder nicht?"
/oh ja, zwipos
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Interessantere Fragestellung: muss man einer Person neutral antworten, von der man ausgeht, dass sie einen (kleineren) Schaden hat oder nicht?
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| | Zitat von Immortalized
Einen Aufsautoklopfer würde ich festhalten, bis die Polizei eintrifft. Ganz ohne haha hab euch getrollt.
Nun möchte ich wissen, ob das rechtens ist. Was ist daran so ungewöhnlich?
//Schulter klopfen Aufs Auto schlagen (mit Ring, etc. siehe vorherigen Post)
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Nein, ist nicht rechtens, wenn du die Frage so pauschal beantwortet haben willst. Würde für dich ziemlich teuer enden (Freheitsberaubung, in deiner blinden Rage sicher auch noch (schwere) Körperverletzung)
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Parax am 10.01.2018 13:34]
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| | Zitat von Parax
| | Zitat von Joggl²
Das ist doch ne ganz normale Frage von Immo.
Anstatt sich jetzt groß darüber zu echauffieren, dass er das Wort "Fahrradfahrer" benutzt hat, könntet ihr das ganze auch einfach neutral betrachten: "darf man eine Person festhalten, von der man ausgeht, dass sie einen (kleineren) Schaden verursacht hat oder nicht?"
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Gegenfrage: Würdest du eine Person im Supermarkt am Boden fixieren bis die Polizei da ist, weil sie dir auf die Schulter geklopft hat nachdem du ihr mit dem Einkaufswagen in die Hacken gefahren bist?
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Wenn er n Lauch ist und ich mir nicht sicher bin, ob er mir beim Klopfen evtl die Nase gebrochen hat: Ja.
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| | Zitat von Immortalized
Einen Aufsautoklopfer würde ich festhalten, bis die Polizei eintrifft. Ganz ohne haha hab euch getrollt.
Nun möchte ich wissen, ob das rechtens ist. Was ist daran so ungewöhnlich?
//Schulter klopfen Aufs Auto schlagen (mit Ring, etc. siehe vorherigen Post)
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Als könntest du halbes Hemd einen fitten Fahrradfahrer festhalten...
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Er hat doch sein Auto als Waffe.
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Erstmal anfahren den Spack. Kann man ja dann noch in Rechnung stellen.
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Ich verbinde eher Fahrradfahrer mit halben Hemden, daher ist meine Antwort: Spiegel!
Wenn ich jemanden, der das Auto beschädigt hat nicht festhalten darf ist die vigilante justice ja fast zu verstehen.
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| | Zitat von Immortalized
Wenn ich jemanden, der das Auto beschädigt hat nicht festhalten darf ist die vigilante justice ja fast zu verstehen.
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Schrödingers Auto.
Du weißt nicht ob es beschädigt ist, bis du es untersucht hast.
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Rechtsabbiegern hau ich immer auf die Motorhaube. Da können sie dann wenigstens gleich sehen das ich Handschuhe anhatte und nix zerkratzt habe. Gegenseitig Rücksichtnahme halt, nech.
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| | Zitat von Immortalized
Ich verbinde eher Fahrradfahrer mit halben Hemden, daher ist meine Antwort: Spiegel!
Wenn ich jemanden, der das Auto beschädigt hat nicht festhalten darf ist die vigilante justice ja fast zu verstehen.
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Mit Körperverletzung? Wie armseelig ist das denn?
https://twitter.com/Yns_oruspu/status/940714771955044353
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Genau, und bis dahin muss der Radfahrer bleiben, wo er ist. Auch wenn er lieber zum Yoga, ins Café oder ins AZ fahren würde.
//doppelzwipos
//über mir: ich habe "fast zu verstehen" gesagt.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Immortalized am 10.01.2018 13:42]
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| | Zitat von Parax
| | Zitat von Immortalized
Einen Aufsautoklopfer würde ich festhalten, bis die Polizei eintrifft. Ganz ohne haha hab euch getrollt.
Nun möchte ich wissen, ob das rechtens ist. Was ist daran so ungewöhnlich?
//Schulter klopfen Aufs Auto schlagen (mit Ring, etc. siehe vorherigen Post)
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Nein, ist nicht rechtens, wenn du die Frage so pauschal beantwortet haben willst. Würde für dich ziemlich teuer enden (Freheitsberaubung, in deiner blinden Rage sicher auch noch (schwere) Körperverletzung)
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Mit Körperverletzung kann sowas leicht von beiden Seiten enden, da sich vermutlich keiner einfach so festhalten lassen will aber Freiheitsberaubung... wat? Ich glaube, dass es selbst bei kleineren Straftaten rechtens ist, den Täter festzuhalten wenn man weiß, dass die Polizei auf dem Weg ist und auch das "nötige Maß an Gewalt" nicht überschritten wird. Ist dann wohl alles Auslegungssache.
Angenommen du machst Kampfsport, hast einen hohen IQ in Hebeln und fixierst den Typen einfach elegant wirst du wohl kaum mit ernsthaften Konsequenzen rechnen müssen.
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Endlich mal kein Troll, danke für die Antwort!
Es ist also keine vigilante justice vonnöten, das hätte mich auch schwer gewundert.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Immortalized am 10.01.2018 13:49]
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Deshalb trete ich nur Spiegel von Autos ab, in denen keiner Sitzt.
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| | Zitat von Immortalized
Genau, und bis dahin muss der Radfahrer bleiben, wo er ist. Auch wenn er lieber zum Yoga, ins Café oder ins AZ fahren würde. | |
Sachbeschädigung != Fahrerflucht. Und deshalb würde ich, auch wenn Parax anderer Meinung ist, | | Zitat von Fabsn
| | Zitat von Immortalized
Da es nur Trollposts von den üblichen Gestalten als Antworten gibt gehe ich davon aus, dass man einen solchen Aufsautoklopfer festhalten darf, bis die Polizei eintrifft.
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§ 127 StPO.
Ob dann aber überhaupt die Polizei kommt? Wohl eher nicht.
Die kommt (hier) ja nicht mal bei wirklichen Unfällen, wenn es nur um kleinere Blechschäden geht.
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sagen
Wenn du ihn festhälst und dabei die Polizei rufen kannst UND die dann auch noch kommt, dann handelst du wohl rechtmäßig. Wenn du aber - noch bevor du die Polizei rufst - an deinem Auto keinen Schaden feststellen kannst, wirst du ihn laufen lassen (müssen). Und mit einem Schlag - auch mit Ring - wird man keine unsichtbaren Schäden verursachen können. Außer man trainiert wie elkawe und hat seine Keilschuhe an. Dann kann durchaus mal ein tragendes oder sicherheitsrelevantes Bauteil zerbersten.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Fabsn am 10.01.2018 13:54]
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Die Vorschrift bei sowas ist, das mildeste Mittel anzuwenden. Das ist erstmal, denjenigen anzusprechen. Außerdem steht hier nur etwas von Klopfen, nicht von "mit Stahlring einschlagen". Da durchs einfach Klopfen keine sichtbaren Schäden entstehen dürfte keinerlei Notwendigkeit bestehen, jemanden zu fixieren.
/E: Ist ja aber nicht so, dass troll-immo hier an einer ernsthaften Begründung interessiert ist. Schade dass er das wieder mal bewiesen hat.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Parax am 10.01.2018 14:01]
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Es ist nötig, den etwaigen Schaden in Ruhe zu betrachten. Solange muss der Radfahrer da bleiben. Wenn er das nicht tut: festhalten, aber eben nicht krankenhausreif festhalten.
//Der einzige der gerade trollt bist du, parax.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Immortalized am 10.01.2018 14:02]
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Der Logik nach darf ich auch eine Person am Boden fixieren bis die Polizei da ist, weil sie mir auf die Schulter getippt hat. Man weiß ja nie, welche körperlichen Folgeschäden das nach sich zieht, da sollte man auf jeden Fall eine Ambulanz mit hinzuziehen.
/e: und genau aus dem Grund hat der 127 eben schon relativ strenge Grenzen, damit nicht jeder wutimmo alle 5 Minuten irgendwen „verhaftet“.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Parax am 10.01.2018 14:05]
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Ist halt ne schwierige Situation. Wenn ich im Auto sitze, plötzlich einen harten Schlag höre und einen Radfahrer wegfahren sehe werde ich sicherlich nicht erstmal in Ruhe aussteigen und checken ob da überhaupt ein Schaden entstanden ist. Meine erste Reaktion wäre warhscheinlich erstmal hinterherzufahren um ihn verbal zum Anhalten zu bewegen.
Ob das jetzt nur ein harmloses mit der flachen Hand draufhauen war oder ob es ein Tritt, ein Schlag mit nem Gegenstand oder wer weiß was war kann man bestimmt nicht sofort am Geräusch erkennen.
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| | Zitat von Immortalized
//Der einzige der gerade trollt bist du, parax.
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Dann hast du mal wieder bewiesen, dass dir die geistige Reife fehlt, um adäquat am Verkehr teilzunehmen.
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Diese Schulterklopfanalogie ist ein schlechter Scherz und das weißt du auch, du Troll.
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| | Zitat von _FlyingM_
Ist halt ne schwierige Situation. Wenn ich im Auto sitze, plötzlich einen harten Schlag höre und einen Radfahrer wegfahren sehe werde ich sicherlich nicht erstmal in Ruhe aussteigen und checken ob da überhaupt ein Schaden entstanden ist. Meine erste Reaktion wäre warhscheinlich erstmal hinterherzufahren um ihn verbal zum Anhalten zu bewegen.
Ob das jetzt nur ein harmloses mit der flachen Hand draufhauen war oder ob es ein Tritt, ein Schlag mit nem Gegenstand oder wer weiß was war kann man bestimmt nicht sofort am Geräusch erkennen.
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Schön am Thema vorbei. Es ging um ein Klopfen und der Radfahrer ist auch nicht weggefahren sondern wollte mit dem Fahrer sprechen.
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Nochmals zu der Meldung aus Sachsen von der Polizei:
Kaum zu glauben
Ort: Leipzig-Marienbrunn, Zwickauer Straße
Zeit: 08.01.2018, gegen 16:30 Uhr
Ein Fahrradfahrer (35) befuhr den Radweg der Zwickauer Straße stadtauswärts. In gleicher Richtung war auch ein Autofahrer unterwegs. Kurz vor der Kreuzung an der Märchenwiese fuhr der VW-Polo-Fahrer auf den Radweg und touchierte den Radler. Dieser stürzte und verletzte sich. Gleich darauf stieg der Autofahrer aus und schlug dem Verletzten noch mit der Faust ins Gesicht. Dadurch erlitt der 35-Jährige eine Platzwunde. Zudem wurde auch noch seine Brille beschädigt. Am Fahrrad entstand kein Schaden. Der Autofahrer entfernte sich kurz darauf pflichtwidrig vom Unfallort. Ein Zeuge (62), der verkehrsbedingt vor dem Überqueren der Straße mit seinem Fahrrad An der Märchenwiese halten musste, hatte den Tathergang beobachtet und machte später gegenüber Polizeibeamten seine Aussage. Der Geschädigte gab an, einige Minuten vorher auf das Dach des Autofahrers geklopft zu haben, da dieser beim Abbiegen in Richtung eines Einkaufsmarktes abgebogen war, ohne auf den Straßenverkehr zu achten. Damit wollte er den Polofahrer auf sein Fehlverhalten aufmerksam machen.
Polizeibeamte ermittelten anhand des amtlichen Kennzeichens schnell den Fahrer des Pkw. Dieser wurde zuhause angetroffen. Gegen den 22-Jährigen wird jetzt wegen unerlaubten Entfernens vom Unfallort und Körperverletzung ermittelt. (Hö)
https://www.polizei.sachsen.de/de/MI_2017_54422.htm
Unglaublich wieviele Straftaten und Ordnungswidrigkeiten der Polo-Fahrer begangen hat, Sachbeschädigung, Körperverletzung, Fahren auf dem Radweg, Unfallflucht...
Aber hauptsache Alessio dem Rad geht es gut.
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Wenn mich als einer fast anfährt, ich doof mit dem Bein aufkomme und schmerzen habe, darf ich den Autofahrer also festhalten bis die Polizei + Arzt da ist um zu schauen ob ich mich ernsthaft verletzt habe. Find ich erstmal ne gute Sache.
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| | Zitat von Parax
| | Zitat von _FlyingM_
Ist halt ne schwierige Situation. Wenn ich im Auto sitze, plötzlich einen harten Schlag höre und einen Radfahrer wegfahren sehe werde ich sicherlich nicht erstmal in Ruhe aussteigen und checken ob da überhaupt ein Schaden entstanden ist. Meine erste Reaktion wäre warhscheinlich erstmal hinterherzufahren um ihn verbal zum Anhalten zu bewegen.
Ob das jetzt nur ein harmloses mit der flachen Hand draufhauen war oder ob es ein Tritt, ein Schlag mit nem Gegenstand oder wer weiß was war kann man bestimmt nicht sofort am Geräusch erkennen.
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Schön am Thema vorbei. Es ging um ein Klopfen und der Radfahrer ist auch nicht weggefahren sondern wollte mit dem Fahrer sprechen.
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Das war doch exakt meine Eingangsfrage, du Pfeife 
Für dich Minderbemittelten:
Ich sitze im Auto -> Schlag/Klopf vom Radfahrer -> festhalten, etwaigen Schaden begutachten -> auf Polizei warten -> alles legal
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Immortalized am 10.01.2018 14:11]
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| | Zitat von Feelgood Managerin
Tathergang | |
Was ist eine Tathergang und wie wird man Mitglied?
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| | Zitat von Parax
Schön am Thema vorbei. Es ging um ein Klopfen und der Radfahrer ist auch nicht weggefahren sondern wollte mit dem Fahrer sprechen.
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Ich dachte hier ging es inzwischen generell um die Frage ob man so etwas darf oder nicht. Was in dem konkreten Fall von der letzten Seite passiert ist kann man sich ja ungefähr vorstellen.
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| | Zitat von Immortalized
| | Zitat von Parax
| | Zitat von _FlyingM_
Ist halt ne schwierige Situation. Wenn ich im Auto sitze, plötzlich einen harten Schlag höre und einen Radfahrer wegfahren sehe werde ich sicherlich nicht erstmal in Ruhe aussteigen und checken ob da überhaupt ein Schaden entstanden ist. Meine erste Reaktion wäre warhscheinlich erstmal hinterherzufahren um ihn verbal zum Anhalten zu bewegen.
Ob das jetzt nur ein harmloses mit der flachen Hand draufhauen war oder ob es ein Tritt, ein Schlag mit nem Gegenstand oder wer weiß was war kann man bestimmt nicht sofort am Geräusch erkennen.
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Schön am Thema vorbei. Es ging um ein Klopfen und der Radfahrer ist auch nicht weggefahren sondern wollte mit dem Fahrer sprechen.
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Das war doch exakt meine Eingangsfrage, du Pfeife
Für dich Minderbemittelten:
Ich sitze im Auto -> Schlag/Klopf vom Radfahrer -> festhalten, etwaigen Schaden begutachten -> auf Polizei warten -> alles legal
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Ein Radfahrer oder Fußgänger wird nicht ohne Grund auf dein Auto klopfen. In deiner Kausalkette fehlt das Fehlverhalten vom Autofahrer.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Feelgood Managerin am 10.01.2018 14:14]
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| Thema: Verkehrsteilnehmende sind Arschlöcher ( § 1 StVO nervt mich, wen noch? ) |
