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Ernstgemeinte Frage:
Kannst du dir erklären, warum das so ist?
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Weil die Franzosen billiger Strom erzeugen können als wir
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Aus dem Stehgreif: Die Grundlaststrom-Produktion (Atom, Kohle und sowas) blieb gleich, aber Strom aus den EE kam oft dazu und wurde ins Ausland vertickt, wenn es sich gelohnt hat.
@Ferso: Wir haben mehr Strom ins Ausland verkauft als eingekauft.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 21.03.2018 22:40]
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| | Zitat von Bregor
Aus dem Stehgreif: Die Grundlaststrom-Produktion (Atom, Kohle und sowas) blieb gleich, aber Strom aus den EE kam oft dazu und wurde ins Ausland vertickt, wenn es sich gelohnt hat.
@Ferso: Wir haben mehr Strom ins Ausland verkauft als eingekauft.
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Ok.
Jetzt haben EE in Deutschland Einspeisevorrang, d.h. der Strom kommt immer ins Netz (außer er wird aufgrund technischer Notwendigkeit abgeregelt, wobei der Betreiber trotzdem noch für die Ausfälle bezahlt wird).
Wenn EE Einspeisevorrang haben, warum glaubst du, weshalb Kraftwerksbetreiber nicht runterregeln/abschalten?
Woran erkennt das Netz überhaupt, dass EE Strom exportiert wird und nicht Fossiler? Haben die Elekronen eine andere Farbe oder wie darf man sich das vorstellen (du sagst ja, dass wir EE Strom verticken?
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| | | Woran erkennt das Netz überhaupt, dass EE Strom exportiert wird und nicht Fossiler? Haben die Elekronen eine andere Farbe oder wie darf man sich das vorstellen (du sagst ja, dass wir EE Strom verticken? | |
Gar nicht, alle bekommen den selben Strommix. Das dem Strom aus dem EE ist mehr ne rechnerische Quote wo man sagt wir speisen halt xy% von den Shit mit ins Stromnetz. Fertig.
E: Deswegen ist das ja auch so sinnvoll wenn man zu einen Anbieter geht der Ökostrom verkauft, er speist zwar u.u 100% seines Erzeugnis ins Netz aber du verbrauchst dennoch nur den Mix einschließlich atömlichen Strom. 
A Small Hobby Drone Reaches 33,000 Feet 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bintenso am 21.03.2018 23:51]
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Dum?
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| | Zitat von Oli
| | Zitat von Phillinger
| | Zitat von Randbauer
So wie auf dem Bild der letzten Seite? 
e: Gibt es einen eigenen Thread dafür? Ich finde es super interessant, aber hier derailed es ja schon etwas.
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Ne, kein Pumpspeicher. Wirklich Gewichte, die im oder am Turm (vong Turm, lel) hochgezogen werden wenn Wind weht und keiner den Strom brauchen kann und die beim runterlassen Strom erzeugen, wenn kein Wind weht, aber Energie benötigt wird.
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Ich forsche vermutlich auch bald an Batterien, dann wird es sich nur noch um Monate handeln bis alle Energieprobleme gelöst sind.
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Sind die dann sehr schwer? Vielleicht könnte man die dann ja als Gewichte nutzen.
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| | Zitat von Bregor
@Ferso: Wir haben mehr Strom ins Ausland verkauft als eingekauft.
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Oh
Ich hatte das anders herum gelesen
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| | Zitat von Bintenso
E: Deswegen ist das ja auch so sinnvoll wenn man zu einen Anbieter geht der Ökostrom verkauft, er speist zwar u.u 100% seines Erzeugnis ins Netz aber du verbrauchst dennoch nur den Mix einschließlich atömlichen Strom.
A Small Hobby Drone Reaches 33,000 Feet
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| | Zitat von monischnucki
Elaboriere er sich?
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Ich denke, jedem mit einem IQ>90 ist klar, daß im Stromverteiler nicht kleine Männchen sitzen und nur die grünen Elektronen an den Herrn Cop durchlassen, weil er 100% Ökostrom aus norwegischen Wasserkraftwerken bestellt hat, und die bösen braunen Elektronen aus dem nahegelegenen Braunkohlekraftwerk nicht druchläßt. Das setze ich einfach mal voraus.
Dennoch trägt man durchaus zum Umweltschutz bei, wenn man 100% Ökostrom ordert, weil es die Ökostromanbieter überhaupt erst in die die Lage versetzt, ein profitables Geschäft mit EE zu machen. Sprich: Würden der Herr Cop & die anderen Linksgrünversifften den norwegischen Ökostrom nicht bestellen, würde es die Wasserkraftwerke dort gar nicht geben, weil unrentabel. Stattdessen stände da noch ein Braunkohlekraftwerk. Deswegen halte ich obige Aussage für ein kleines bisschen dum.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von [GHF]Cop am 22.03.2018 7:30]
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Du schreibst das gleiche wie Bintenso.
Oder überseh ich da was?
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Ich lese aus Bintenso's Posting ziemlich deutlich Sarkasmus heraus.
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Diese Grafik verdeutlich nochmal die enormen Schwankungen der Windenergie. Insbesondere die minimale Leistung ist halt unglaublich gering.
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Surprise, wenn kein Wind weht, liefert ein Windkraft (fast) keine Leistung. Wer hätte das gedacht?
Interessant wäre doch eher, wie oft das vorkommt, also wieviele Stunden/Jahr werden mehr als 50% der Nennleistung geliefert oder etwas ähnliches.
Edit: Der Mittelwert hilft da ja auch nur bedingt, weil er nicht aussagt, ob 30% im Jahr 100% geliefert werden und 70% nüscht, oder halt wirgendwie anders.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [GHF]Cop am 22.03.2018 8:07]
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| | Zitat von [GHF]Cop
Surprise, wenn kein Wind weht, liefert ein Windkraft (fast) keine Leistung. Wer hätte das gedacht?
Interessant wäre doch eher, wie oft das vorkommt, also wieviele Stunden/Jahr werden mehr als 50% der Nennleistung geliefert oder etwas ähnliches.
Edit: Der Mittelwert hilft da ja auch nur bedingt, weil er nicht aussagt, ob 30% im Jahr 100% geliefert werden und 70% nüscht, oder halt wirgendwie anders.
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Kann dir sagen, wer das nicht gedacht hat: Die ganzen Dullys, die der Meinung sind, dass irgendwo immer Wind weht.
Man sieht auch schön, wie die Spanne zwischen P_N und P_Max immer größer wird. Guter Indikator, dass die besten Plätze bereits belegt sind und man jetzt auf schlechtere ausweichen muss, also noch ineffizienter wird.
Wenn aber der Wind weht, dann produzieren wir so viel, dass wir defacto gezwungen sind, den Strom ins Ausland zu verramschen.
Was passiert mit den Erzeugern im Ausland?
Antwort: Die fahren die Produktion runter bzw. stampfen Anlagen ein.
Was bedeutet dass für die CO2-Emissionen dieser Länder?
Antwort: Die fallen oder steigen, je nachdem, wie die spezifischen CO2/kWh Emission ihres Energiemixes im Vergleich zu Deutschland liegen.
Wenn ich dir jetzt sage, dass ca 2/3 der Importländer ursprünglich niedrigere spezifische Emissionen haben/hatten (z.B. höher Gasanteil), bedeutet das nichts anderes, als dass unser subventionierter Strom die dortige Erzeugung verdrängt und global gesehen die Emissionen sogar ansteigen. Witzig, oder?
Dann kommen noch Knaller wie Fraunhofer Institut (unabhängige Experten etc. bla bla), die einem voller Stolz vorrechnen, wieviel Geld wir mit dem Export Netto verdienen. Es ist unglaublich.
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| | Zitat von Oli
| | Zitat von Phillinger
| | Zitat von Randbauer
So wie auf dem Bild der letzten Seite?
e: Gibt es einen eigenen Thread dafür? Ich finde es super interessant, aber hier derailed es ja schon etwas.
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Ne, kein Pumpspeicher. Wirklich Gewichte, die im oder am Turm (vong Turm, lel) hochgezogen werden wenn Wind weht und keiner den Strom brauchen kann und die beim runterlassen Strom erzeugen, wenn kein Wind weht, aber Energie benötigt wird.
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Ich forsche vermutlich auch bald an Batterien, dann wird es sich nur noch um Monate handeln bis alle Energieprobleme gelöst sind.
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Ah willkommen in Münster ja?
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Aber will man den Wind abschaffen? Das ist die verlässlichste erneuerbare die wir hier haben.
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Echt beeindruckend, das alles. Wisst ihr, was noch beeindruckender wäre? Ein Atomkraftthread.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Rufus am 22.03.2018 8:47]
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| | Zitat von snaggit
| | Zitat von Bregor
Aus dem Stehgreif: Die Grundlaststrom-Produktion (Atom, Kohle und sowas) blieb gleich, aber Strom aus den EE kam oft dazu und wurde ins Ausland vertickt, wenn es sich gelohnt hat.
@Ferso: Wir haben mehr Strom ins Ausland verkauft als eingekauft.
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Ok.
Jetzt haben EE in Deutschland Einspeisevorrang, d.h. der Strom kommt immer ins Netz (außer er wird aufgrund technischer Notwendigkeit abgeregelt, wobei der Betreiber trotzdem noch für die Ausfälle bezahlt wird).
Wenn EE Einspeisevorrang haben, warum glaubst du, weshalb Kraftwerksbetreiber nicht runterregeln/abschalten?
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Die Grundlastkraftwerke werden nicht runtergefahren, weil diese bei weitem nicht so gut Regelbar sind, wie andere Anlagen. Würde man diese durch besser Regelbare Gaskraftwerke ersetzen, müsste man den EE-Strom auch nicht ins Ausland verkaufen. Das Problem mit den fehlenden Speichern wurde ja schon genug angesprochen. Da gibts ja schon viele Methoden, aber solange das heilige Schwert der Wirtschaftlichkeit über allem hängt, dauert es noch ein bisschen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 22.03.2018 8:56]
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Alter, könnt ihr Euch mit diesem langweiligen Thema mal in einen Stromthread verziehen?
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| | Zitat von Bregor
| | Zitat von snaggit
| | Zitat von Bregor
Aus dem Stehgreif: Die Grundlaststrom-Produktion (Atom, Kohle und sowas) blieb gleich, aber Strom aus den EE kam oft dazu und wurde ins Ausland vertickt, wenn es sich gelohnt hat.
@Ferso: Wir haben mehr Strom ins Ausland verkauft als eingekauft.
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Ok.
Jetzt haben EE in Deutschland Einspeisevorrang, d.h. der Strom kommt immer ins Netz (außer er wird aufgrund technischer Notwendigkeit abgeregelt, wobei der Betreiber trotzdem noch für die Ausfälle bezahlt wird).
Wenn EE Einspeisevorrang haben, warum glaubst du, weshalb Kraftwerksbetreiber nicht runterregeln/abschalten?
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Die Grundlastkraftwerke werden nicht runtergefahren, weil diese bei weitem nicht so gut Regelbar sind, wie andere Anlagen. Würde man diese durch besser Regelbare Gaskraftwerke ersetzen, müsste man den EE-Strom auch nicht ins Ausland verkaufen. Das Problem mit den fehlenden Speichern wurde ja schon genug angesprochen. Da gibts ja schon viele Methoden, aber solange das heilige Schwert der Wirtschaftlichkeit über allem hängt, dauert es noch ein bisschen.
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Blödsinn. Runter auf 50% ist quasi immer möglich und tiefer bis 35% auch nicht mehr ungewöhnlich. Dass man nicht ganz bschaltet hat diverse Gründe:
1. (Semi-)Kaltstart dauert viel zu lange und ist zu kostspielig
2. Bestehende Lieferverträge mit Großabnehmern verbieten Abschalten, außer ich habe Lust auf Vertragsstrafen
3. Die Kenntnis, dass in ein paar Stunden die EE wieder absacken in der Erzeugung (Wind lässt nach oder es wird halt Nacht)
Zu deinem recht kindlichen/ naiven Verhältnis zur Wirtschaftlichkeit schreibe ich später noch was.
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Wie oft das vorkommt ist leider gar nicht soooooo entscheidend. In der Grafik sind die Viertelstundenwerte dargestellt. Es gab im Jahr also irgendwann mal 15 min, wo nur 150 MW an Windleistung vorhanden war. Die Differenz zum tatsächlichen Bedarf muss ich anderweitig vorhalten. Es spielt gar keine Rolle wie oft das notwendig ist. Sobald ich das nur einmal nicht kann, bricht mir mein Stromnetz zusammen. Auch ist die Lücke zwischen Pmin, Pmittel und Pmax vielleicht größer, als man das erhöfft hätte.
Zu dem Thema Grundlastkraftwerke und deren Regelbarkeit. Hier werden oft Dinge durcheinander gebracht. Kernkraftwerke sind technisch dafür ausgelegt Primärregelung und Frequenzstützung zu machen und machen das auch schon lange ohne Probleme. Bericht vom KKI dazu:
http://www.ktg.org/ktg-wAssets/docs/fg-bet-rph-lastfolgebetrieb-kki2.pdf
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10% der Nennleistung pro Minute bei Leistungsänderungen von max. 20% der Nennleistung
5 % der Nennleistung pro Minute bei Leistungsänderungen von max. 50 % der Nennleistung
2 % der Nennleistung pro Minute bei Leistungsänderungen von max. 80 % der Nennleistung. | |
Was beim Teillastbetrieb tatsächlich schlechter wird ist der Wirkungsgrad der Kraftwerke. Insofern sind sie optimiert für den Volllastbetrieb und es gibt auch andere Kraftwerke die vielleicht besser geeignet sind für Regelung.
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Das Grundlastproblem kann man wahrscheinlich etwas entspannen. Wir haben z.B. eine Erdwärmeheizung für unser Haus. Die Pumpen laufen mit elektrischer Energie. Diese Pumpen bekommen 2x am Tag ein Signal vom lokalen Erzeuger, dass jetzt einfach mal kein Strom kommt (früh und mittags) - das ist die Last einfach zu hoch. Die Wärmepumpte stört das nicht. 2 Stunden am Tag - das merkt deine Fußbodenheizung nichtmal. Dafür bekommen wir den Strom deutlich günstiger als der normal Tarif. Ich denke, das könnte man sicherlich auch auf andere Systeme ausweiten. Problem: du brauch intelligente, steuerbare Systeme. Aber wir sind im Jahr 2018, das sollte man doch hinbekommen.
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Das Problem bei einem Endlager ist ja, dass man in der weiten Zukunft nicht mehr weiss, wo das dämliche Lager war.
Also muss man entweder einen Endlagerorden gründen, der das wissen wie eine Religion weiter gibt (so Orden haben eine gute Haltbarkeit), oder einen Ort nehmen, der mit dem Thema sowieso schon so verknüpft ist, dass er in Erinnerung bleibt.
Ich schlage also vor wie Lagern das Zeug entweder in Majak (Ural) weil es da sowieso schon komplett verstrahlt ist, oder eben in Pripyat. Da steht auch schon das passende Mahnmal, um es nicht zu übersehen.
Zukünftige Generationen werden anhand der Strahlenwerte schon merken, dass das nicht so ein guter Ort zum leben ist, oder sie haben gute Möglichkeiten das zeug zu recyceln, da sie eben Supertechnologien haben.
Windkraft kann man auch ganz gut in Tagebauanlagen bauen, da hat es immer schön Fallwinde. Müssten aber stillgelegt werden.
Pumpspeicherkraftwerke in die alten Kohlebergwerke -> Profit?
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| | | Ich denke, jedem mit einem IQ>90 ist klar, daß im Stromverteiler nicht kleine Männchen sitzen und nur die grünen Elektronen an den Herrn Cop durchlassen, weil er 100% Ökostrom aus norwegischen Wasserkraftwerken bestellt hat, und die bösen braunen Elektronen aus dem nahegelegenen Braunkohlekraftwerk nicht durchläßt. Das setze ich einfach mal voraus. | |
Sag das mal nicht zu laut, wir haben ein größeres BHKW auf den Gelände und es gibt regelmäßig Diskussionen mit einigen Mietern über den ökologischen Aspekt des Agreggrats, dabei ist die WKK das ökologischste was du in diesen Fall so treiben kannst und das sind teils Studenten.
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KWK ! 
Und ich denk noch so "irgendwas ist doch falsch"
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Wie fährt man eigentlich ein großes Kraftwerk hoch? In dem Moment in dem man es mit dem öffentlichen Netz verbindet muss doch ein unglaublicher "Einschaltstrom" fließen der einfach alles zu Klump verschweißt.
/e: https://www.youtube.com/watch?v=gOT8jx4jEzM#t=1m49s
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von TheRealHawk am 22.03.2018 11:59]
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Synchrongeneratoren werden erst synchronisiert bevor sie zuschalten. Das ist nur ein sanftes Büpp und kein knallhartes Zuschalten.
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| | Zitat von Rufus
Echt beeindruckend, das alles. Wisst ihr, was noch beeindruckender wäre? Ein Atomkraftthread.
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| | Zitat von smoo
Alter, könnt ihr Euch mit diesem langweiligen Thema mal in einen Stromthread verziehen?
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Und wer macht jetzt einen auf? Wieder keiner.
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| Thema: Beeindruckendes XXXVI ( Walking the Edge ) |
![AUP [GHF]Cop 08.11.2018](./avatare/upload/U1367--cop_subnautica.png)
