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Was passiert dann, wenn sich jemand ohne Budget vermehrt?
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| | Zitat von Armag3ddon
Was passiert dann, wenn sich jemand ohne Budget vermehrt?
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Dann müssen mindestens 2-3 Menschen im globalen Süden sterben. Ist doch klar. 
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| | Zitat von pOTmobil
| | Zitat von sibuntus
Verursacht der Nachwuchs eigentlich so viel CO², weil es so viel gärt und pupst oder weil die Eltern dem Kind so unendlich viel Müll kaufen? Frage für paar Trottel, die keine Ahnung haben, aber besonders viel Angst um ihre Monies haben.
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Ich denke, weil er wieder ein Menschenleben lang auf der Welt wandelt und sich schlimmstenfalls noch weiter vermehrt.
Es gibt zu viele Menschen auf der Welt.
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Hast du zufaellig mal Baerbock ne Frage bei Abgeordnetenwatch gestellt?
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| | Zitat von M`Buse
| | Zitat von Bregor
| | Zitat von -Riddick-
Eigentlich müsste alles gezählt werden, vom Prinzip her eine Art MwSt. würde ich meinen.
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Du meinst also sowas wie einen CO2 Preis auf die Produkte, statt auf das was der Mensch verbraucht, hmmm.
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Nein.
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Was meint er dann?
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| | Zitat von M'Buse
Ich bin eh erstaunt, wie wenig Vorstellungskraft hier herrscht, wenn man bedenkt, dass hier bei jeder Gelegenheit die Abkehr von unserer bestehenden Wirtschafts- und Gesellschaftsordnung propagiert wird.
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Verstehe ich nicht. Weil jemand hier den Kapitalismus scheiße findet, müssen diese Leute jetzt auch deine Idee vom totalen Überwachungsstaat ausarbeiten?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Armag3ddon am 16.08.2021 17:35]
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| | Zitat von Real_Futti
| | Zitat von Mr.SlowMotion
Ich finde es ja sehr nobel, dass hier scheinbar doch einige weitgehendst auf Flüge verzichten. Grundsätzlich muss hier aber schon politisch etwas passieren, damit entweder weniger geflogen wird oder die Flugzeuge deutlich umweltfreundlicher werden.
Meiner Meinung nach geht dies nur über eine saftige Kerosinsteuer und eine Anpassung des unsäglichen Chicagoer Abkommens. Mit einer vernünftigen Besteuerung würden die Tickets automatisch teurer, die Einnahmen könnten für den Klimaschutz eingesetzt werden und der Druck auf die Flugzeug- und Triebwerkhersteller wird grösser, damit umweltfreundlichere Flugzeuge entwickelt werden.
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Unsere Urlaubsreise mit dem PKW verursacht rund 600kg CO2 für 4 Personen. Ist das jetzt gut oder kacke ggü. einem Urlaub mit dem Flieger?
Ich hab mal so 3000km angesetzt, großzügig aufgerundet.
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Naja - der Flieger fliegt auch ohne euch...
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Nö. Ich bin auch für dsgvo konforme feelgood Lösungen, wie man dem Klimawandel konsequent begegnen möchte. Das war nur ein möglicher und ziemlich radikaler Vorschlag, wie man den individuellen CO2 Verbrauch einschränken könnte.
Wenn das für dich bereits der totale Überwachungsstaat ist, dann empfehle ich dir Mal die Auseinandersetzung mit der DDR.
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| | Zitat von -rantanplan-
Naja - der Flieger fliegt auch ohne euch...
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Hast Du einen Smiley vergessen?
Ich erinnere mich ja auch lebhaft an die ganzen Flieger zu Corona-Zeiten, die ohne Passagiere rumgeflogen sind.
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| | Zitat von M`Buse
Nö. Ich bin auch für dsgvo konforme feelgood Lösungen, wie man dem Klimawandel konsequent begegnen möchte. Das war nur ein möglicher und ziemlich radikaler Vorschlag, wie man den individuellen CO2 Verbrauch einschränken könnte.
Wenn das für dich bereits der totale Überwachungsstaat ist, dann empfehle ich dir Mal die Auseinandersetzung mit der DDR.
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Und wie sähe die dann aus, also die Feelgood Lösung? Leg doch mal zumindest einen Ansatz dar wie du persönlich dir das vorstellen könntest.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 16.08.2021 17:43]
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| | Zitat von M'Buse
Nö. Ich bin auch für dsgvo konforme feelgood Lösungen, wie man dem Klimawandel konsequent begegnen möchte. Das war nur ein möglicher und ziemlich radikaler Vorschlag, wie man den individuellen CO2 Verbrauch einschränken könnte.
Wenn das für dich bereits der totale Überwachungsstaat ist, dann empfehle ich dir Mal die Auseinandersetzung mit der DDR.
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Na ja. Irgendwie muss das CO2-Budget getracked werden. Dazu musst du schon ziemlich breit offenlegen, was du täglich machst. Das endet ja nicht damit, dass du deine Flugreise anmeldest. Und irgendeine Autorität muss dir Übertretungen des Budgets verbieten und dich ggf. beim illegalen Fahren zum Flughafen einsammeln.
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| | Zitat von [RPD]-Biohazard
| | Zitat von gonzo
Vor 10-15 Jahren wurde man als Veganer noch ausgelacht, angefeindet und als Träumer und Freak bezeichnet. Ist jetzt gesellschaftsfähig. Kann also durchaus zu Umdenken führen sowas.
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Das ist heute immer noch oft so. Ich seh da auch keinen anderen Weg als auch von Oben verbieten, eigenverantwortung alleine reicht nicht dass die in Südamerika aufhören Rinder zu züchten und Regenwald dafür abfackeln.
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Ach komm, da hat sich schon viel getan, zumindest in Europa.
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| | Zitat von pOTmobil
| | Zitat von sibuntus
Verursacht der Nachwuchs eigentlich so viel CO², weil es so viel gärt und pupst oder weil die Eltern dem Kind so unendlich viel Müll kaufen? Frage für paar Trottel, die keine Ahnung haben, aber besonders viel Angst um ihre Monies haben.
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Ich denke, weil er wieder ein Menschenleben lang auf der Welt wandelt und sich schlimmstenfalls noch weiter vermehrt.
Es gibt zu viele Menschen auf der Welt.
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Nein. Overpopulation myth ist schon lange debunked und vor allem ein Mittel denen die am wenigsten haben die Schuld am Klimawandel zu geben.
Hier ein Artikel von Greenpeace, aber wenn man overpopulation myth googelt findet man einiges.
https://www.greenpeace.org/usa/overpopulation-and-environmentalism/
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von gonzo am 16.08.2021 17:51]
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| | Zitat von Armag3ddon
| | Zitat von M'Buse
Nö. Ich bin auch für dsgvo konforme feelgood Lösungen, wie man dem Klimawandel konsequent begegnen möchte. Das war nur ein möglicher und ziemlich radikaler Vorschlag, wie man den individuellen CO2 Verbrauch einschränken könnte.
Wenn das für dich bereits der totale Überwachungsstaat ist, dann empfehle ich dir Mal die Auseinandersetzung mit der DDR.
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Na ja. Irgendwie muss das CO2-Budget getracked werden. Dazu musst du schon ziemlich breit offenlegen, was du täglich machst. Das endet ja nicht damit, dass du deine Flugreise anmeldest. Und irgendeine Autorität muss dir Übertretungen des Budgets verbieten und dich ggf. beim illegalen Fahren zum Flughafen einsammeln.
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Ja ach. Klar muss man dafür ziemlich viele Daten sammeln und sich auch Restriktionen für Überschreitungen überlegen und auch durchsetzen. Es hat ja keiner behauptet, dass das ein Spaziergang wird.
Ich will sogar anzweifeln, ob man das überhaupt in den Griff bekommt mit Maßnahmen, die durch unser derzeitiges Grundgesetz gedeckt sind.
Das heißt nicht, dass ich mir sowas wünsche. Hier werden ja progressive Vorschläge gefordert. Ich habe einen gemacht.
Eure CO2 Steuer ist auch sicher eine nette Maßnahme. Die wird nur nie das erreichen was wirklich notwendig wäre, um einen signifikanten Impact auf den Klimawandel zu haben.
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Also quasi genau das, was die sagen wir mal breit Antikapitalisten hier sagen: Es braucht breite Maßnahmen um das Klima zu retten, quasi ein grundsätzliches gesellschaftliches Umdenken, sprich die Abschaffung des Kapitalismus und Ersetzung eben jenes mit einer sozialeren und ökologischeren Gesellschaftsform.
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Ich sag doch nicht, dass die Überpopulation schuld am Klimawandel ist.
Ich sage, es gibt zu viele Menschen auf der Welt. Der Klimawandel führt dazu, dass es allen zunehmend schlechter gehn wird. Und man sieht an unserer Gesellschaft, dass keiner seinen Wohlstand aufgeben will. Das kann und wird so nicht gutgehen.
Mir ist es lieber, es gibt weniger (oder garkeine) Menschen auf der Welt, die dafür aber besser leben - als wenn es viele gibt, die nur in Krieg untereinander leben, weil es allen irgendwie nicht mehr so gut geht, wie sie es gewohnt waren.
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| | Zitat von gonzo
| | Zitat von pOTmobil
| | Zitat von sibuntus
Verursacht der Nachwuchs eigentlich so viel CO², weil es so viel gärt und pupst oder weil die Eltern dem Kind so unendlich viel Müll kaufen? Frage für paar Trottel, die keine Ahnung haben, aber besonders viel Angst um ihre Monies haben.
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Ich denke, weil er wieder ein Menschenleben lang auf der Welt wandelt und sich schlimmstenfalls noch weiter vermehrt.
Es gibt zu viele Menschen auf der Welt.
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Nein. Overpopulation myth ist schon lange debunked und vor allem ein Mittel denen die am wenigsten haben die Schuld am Klimawandel zu geben.
Hier ein Artikel von Greenpeace, aber wenn man overpopulation myth googelt findet man einiges.
https://www.greenpeace.org/usa/overpopulation-and-environmentalism/
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Nicht zu vergessen, das da auch immer "der Afrikaner schnackselt halt gern" mitschwingt. Hier also nur ein Hauch eines Seidentuchs den Rassismus verdeckt.
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| | Zitat von gonzo
| | Zitat von [RPD]-Biohazard
| | Zitat von gonzo
Vor 10-15 Jahren wurde man als Veganer noch ausgelacht, angefeindet und als Träumer und Freak bezeichnet. Ist jetzt gesellschaftsfähig. Kann also durchaus zu Umdenken führen sowas.
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Das ist heute immer noch oft so. Ich seh da auch keinen anderen Weg als auch von Oben verbieten, eigenverantwortung alleine reicht nicht dass die in Südamerika aufhören Rinder zu züchten und Regenwald dafür abfackeln.
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Ach komm, da hat sich schon viel getan, zumindest in Europa.
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Ja ich sag ja nicht das sich nichts verbessert hat 
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| | Zitat von gonzo
Also quasi genau das, was die sagen wir mal breit Antikapitalisten hier sagen: Es braucht breite Maßnahmen um das Klima zu retten, quasi ein grundsätzliches gesellschaftliches Umdenken, sprich die Abschaffung des Kapitalismus und Ersetzung eben jenes mit einer sozialeren und ökologischeren Gesellschaftsform.
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Jo. Und an den ungläubigen Reaktionen auf entsprechend radikale Vorschläge erkennst du, dass meine Skepsis hinsichtlich eines solchen Wandels vielleicht nicht ganz unbegründet ist.
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Bin nicht überzeugt. Wenn Europäer solche Artikel als Anlass nehmen, Kinder zu zeugen wie so ein Achtgliedriger, ist dem Klima auch ganz ohne Rassismus im Subtext nicht geholfen. Die größere Wohnung werde ich knallhart vom CO2-Budget meiner Tochter abziehen, mein Grillfleisch will ja auch irgendwie bezahlt werden - ich hab nichts zu verschenken.
Habe noch einen anderen Artikel gefunden, der in Aspe'scher Manier postuliert hat: "Allein mit dieser Maßnahme lässt sich das Klima nicht retten, von daher bitte woanders schauen.". Dabei war ich von der errechneten Auswirkung immens überrascht!
Props an Mbusel für die letzten Seiten.
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Was am CO2-Rechner ja evident von Nutzen ist, ist das Otto Normal-Nerd die Möglichkeit hat ein Gefühl dafür zu bekommen, was beispielhaft am eigenen Lebensstil eigentlich die großen Faktoren sind - erstmal unabhängig davon wie groß die Stellschrauben sind, und dass sie staatlicherseits gedreht werden müssen. Ich finde den Konsens in diesem Thread, dass Flugverkehr radikal eingeschränkt/umgestaltet werden muss, an und für sich schon wertvoll. Und dass wir nicht darüber reden, wie lange die LED im Flur an sind.
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| | Zitat von pOTmobil
| | Zitat von -rantanplan-
Naja - der Flieger fliegt auch ohne euch...
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Hast Du einen Smiley vergessen?
Ich erinnere mich ja auch lebhaft an die ganzen Flieger zu Corona-Zeiten, die ohne Passagiere rumgeflogen sind.
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Je nachdem wie kurzfristig du jetzt buchst ist das doch bestimmt noch immer so. Die Airlines werden gerade jetzt einen Teufel tun und nicht ausgebuchte Flüge zu kurzfristig absagen. Klar versuchen die die voll zu kriegen - aber es ist immer mit Ärger und Arbeit verbunden, Passagiere einseitig umzubuchen.
D.h. Futti und Familie fliegen nicht - dann fliegt jemand anderes oder niemand. Wenn ich jetzt z.B. ne 737 oder einen A320 mit 4 leeren Plätzen habe, bezweifle ich, dass das einen großen Einfluss auf den Spritverbrauch der Maschine hat.
Oder? Airthread to teh rescue?
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Wenn sich ein Futti nicht für Flug nach Malle entscheidet macht es keinen Unterschied, wenn es pro Jahr zehntausende sind, wird das schon ein Unterschied machen und man würde womöglich weniger Maschinen einsetzen.
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| | Zitat von fatal-x
Wenn sich ein Futti nicht für Flug nach Malle entscheidet macht es keinen Unterschied, wenn es pro Jahr zehntausende sind, wird das schon ein Unterschied machen und man würde womöglich weniger Maschinen einsetzen.
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Jaja sicher, aber eben erst dann. Genau das ist der Punkt.
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Scheiß aufs Klima, die Welt geht eh unter  .
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| | Zitat von pOTmobil
Scheiß aufs Klima, die Welt geht eh unter .
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Junge, man muss über faktische Probleme dieses oder jedes Ansatzes reden können, ohne dass einem gleich an den Karren gefahren wird, à la "also hilft CO2-Sparsamkeit nicht? :beliebiger Smilie:" Das ist eine wirklich idiotische Herangehensweise.
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Direkt Vietnamflashbacks an Riddick und die Coronathreads
*zuck*
*sabber*
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| | Zitat von monischnucki
| | Zitat von gonzo
| | Zitat von pOTmobil
| | Zitat von sibuntus
Verursacht der Nachwuchs eigentlich so viel CO², weil es so viel gärt und pupst oder weil die Eltern dem Kind so unendlich viel Müll kaufen? Frage für paar Trottel, die keine Ahnung haben, aber besonders viel Angst um ihre Monies haben.
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Ich denke, weil er wieder ein Menschenleben lang auf der Welt wandelt und sich schlimmstenfalls noch weiter vermehrt.
Es gibt zu viele Menschen auf der Welt.
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Nein. Overpopulation myth ist schon lange debunked und vor allem ein Mittel denen die am wenigsten haben die Schuld am Klimawandel zu geben.
Hier ein Artikel von Greenpeace, aber wenn man overpopulation myth googelt findet man einiges.
https://www.greenpeace.org/usa/overpopulation-and-environmentalism/
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Nicht zu vergessen, das da auch immer "der Afrikaner schnackselt halt gern" mitschwingt. Hier also nur ein Hauch eines Seidentuchs den Rassismus verdeckt.
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Das stimmt leider mit dem Vorurteil. Ich argumentiere dann halt einfach mit dem CO2 Abdruck. Etwa 10 Afrikaner haben grob gerechnet etwa einen Fussabruck wie ein einzelner Schweizer. Daher ist in meinen Augen eine schweizer Familien mit 2 Kinder für die Umwelt so belastend wie eine afrikanische Familie mit 20 Kinder.
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| Thema: Klimakatastrophe ( Fridays for Future ) |
