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| | Zitat von rejteN
| | Zitat von DerKetzer
[..]der ja gerne was Positives erreichen würde, aber dem das niemand befehlen will.[..]
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Aspe war doch eher im Team "Ich möchte alles befohlen bekommen, vorher mach ich aber nix", oder nicht?
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Stimmt nicht ganz. Im Kern richtig, aber er hat laut seiner Aussage sich schon individuell eingeschränkt. Möchte aber nicht sagen in welcher Form (was okay ist). Ob seiner Wahlentscheidung bin ich mir nicht sicher. Er sonnt sich halt manchmal schon sehr in seiner Ignoranz und bekommt dafür (manchmal) zu viel Flak ab.
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Sollen die Gören anstatt K-Wort-Brei zu schmeißen sich doch lieber politisch engagieren und dann einfach den entsprechenden ordnungspolitischen Rahmen selber schaffen, wenn das sonst schon nicht klappt.
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| | Zitat von Aspe
Welche Fragen? Der Rest des Posts waren nur Beleidigungen.
Bei meinem Standpunkt, dass wir das Thema nur mit einem verbindlichen ordnungspolitischen Rahmen lösen (wenn überhaupt noch), weil wir auf individueller Ebene nicht genug kritischen Masse erreichen, bleibe ich.
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Dann sei doch auch die Veränderung, die Du sehen willst.
Wenn sich über die Aktion echauffiert wird, sag nicht "ja der kaputte Bilderrahmen ist weg schlimm das war voll das falsche Ziel" sondern sag "das ist nebensächlich, folgende Änderungen müssen dringend kommen".
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| | Zitat von Aspe
Welche Fragen? Der Rest des Posts waren nur Beleidigungen.
Bei meinem Standpunkt, dass wir das Thema nur mit einem verbindlichen ordnungspolitischen Rahmen lösen (wenn überhaupt noch), weil wir auf individueller Ebene nicht genug kritischen Masse erreichen, bleibe ich.
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Weil in LoRos Post das Wort 'Idiot' vorkommt? Gönn dir doch mal ein bisschen Zeit zum Lesen und vor allem Nachdenken, da steht nämlich noch viel mehr. Deine Antworten bzw Nicht-Antworten lesen sich wie ein zwanghaftes aber diese böse Individualisierung! Am Ende kommt von dir immer wieder etwas wie ich würde ja, aber dazu müssen die da oben erst mal. Das ist bequem und irgendwie enorm schwach. In Anbetracht deiner Position als gutverdienender, offenbar informierter Mensch.
Das steht erst mal für sich. Aber dann noch einer der ersten zu sein, die disruptiven Aktivismus mit nonsense-takes diskreditieren wollen - das ist schon eine Leistung.
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| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Aspe
Welche Fragen? Der Rest des Posts waren nur Beleidigungen.
Bei meinem Standpunkt, dass wir das Thema nur mit einem verbindlichen ordnungspolitischen Rahmen lösen (wenn überhaupt noch), weil wir auf individueller Ebene nicht genug kritischen Masse erreichen, bleibe ich.
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Und wie erreichen wir diesen verbindlichen ordnungspolitischen Rahmen?
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Indem mehr Leute entsprechende Politik wählen. Es ist vlt. effektiver aktiv auf die Boomer Eltern zuzugehen und mit denen intensive Gespräche zu führen, als zu hoffen das man mit den gewählten Aktionen ein paar zum Umdenken bewegt. Wenn jeder Grünen-Wähler es schafft irgendwie 0.1 CDU Wähler zu überzeugen, ist schon viel gewonnen.
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| | Zitat von loliger_rofler
| | Zitat von Aspe
Welche Fragen? Der Rest des Posts waren nur Beleidigungen.
Bei meinem Standpunkt, dass wir das Thema nur mit einem verbindlichen ordnungspolitischen Rahmen lösen (wenn überhaupt noch), weil wir auf individueller Ebene nicht genug kritischen Masse erreichen, bleibe ich.
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Dann sei doch auch die Veränderung, die Du sehen willst.
Wenn sich über die Aktion echauffiert wird, sag nicht "ja der kaputte Bilderrahmen ist weg schlimm das war voll das falsche Ziel" sondern sag "das ist nebensächlich, folgende Änderungen müssen dringend kommen".
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Leg doch anderen Leuten nicht wieder falsche Worte in den Mund.
| | Zitat von Aspe
Das schon regelmäßig historische Rahmen beschädigt wurden, geschenkt.
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Vom Bilderrahmen hab nur ich gepostet.
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| | Zitat von Bregor
| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Aspe
Welche Fragen? Der Rest des Posts waren nur Beleidigungen.
Bei meinem Standpunkt, dass wir das Thema nur mit einem verbindlichen ordnungspolitischen Rahmen lösen (wenn überhaupt noch), weil wir auf individueller Ebene nicht genug kritischen Masse erreichen, bleibe ich.
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Und wie erreichen wir diesen verbindlichen ordnungspolitischen Rahmen?
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Indem mehr Leute entsprechende Politik wählen. Es ist vlt. effektiver aktiv auf die Boomer Eltern zuzugehen und mit denen intensive Gespräche zu führen, als zu hoffen das man mit den gewählten Aktionen ein paar zum Umdenken bewegt. Wenn jeder Grünen-Wähler es schafft irgendwie 0.1 CDU Wähler zu überzeugen, ist schon viel gewonnen.
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I doubt it
Zweitstimmen:
Vorher:
CDU: 8.775.471 Stimmen
Grüne: 6.852.206 Stimmen
Nachdas:
CDU: 8.090.250 Stimmen
Grüne: 7.537.426 Stimmen
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Ja, ok, dann lassen wir es, wenn meine relativ willkürlich gewählte Zahl nix bringt. 
Jetzt fang doch nicht selbst mit so Sachen an, die du hier bei anderen kritisierst. 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 27.10.2022 11:48]
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| | Zitat von Bregor
| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Aspe
Welche Fragen? Der Rest des Posts waren nur Beleidigungen.
Bei meinem Standpunkt, dass wir das Thema nur mit einem verbindlichen ordnungspolitischen Rahmen lösen (wenn überhaupt noch), weil wir auf individueller Ebene nicht genug kritischen Masse erreichen, bleibe ich.
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Und wie erreichen wir diesen verbindlichen ordnungspolitischen Rahmen?
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Indem mehr Leute entsprechende Politik wählen. Es ist vlt. effektiver aktiv auf die Boomer Eltern zuzugehen und mit denen intensive Gespräche zu führen, als zu hoffen das man mit den gewählten Aktionen ein paar zum Umdenken bewegt. Wenn jeder Grünen-Wähler es schafft irgendwie 0.1 CDU Wähler zu überzeugen, ist schon viel gewonnen.
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Dann ist gar nichts gewonnen, wenn dir das deutsche Politiksystem bekannt ist.
Für etliche dieser Änderungen musst du nicht nur eine Bundestags- sondern auch Bundesratsmehrheit haben.
Gewählt wird in Deutschland alle vier Jahre (oder 5) Jahre.
Im Bundestag kriegst du die nächsten 3 Jahre keine (2/3) Mehrheit für Klimaschutz in den Bereichen Wirtschaft, Verkehr, etc.
In den Ländern kriegst du keine Mehrheiten für Klimaschutz bis ~2026
Aktuell sind wir an einem Punkt, wo die ersten unumkehrbaren Klimaereignisse langsam messbar werden. Entsprechend entscheidend ist der Faktor Zeit.
Also nur wenn 2024 und 2027 Bundestag und Bundesrat Grüne (willige) Klimaschutzmehrheiten haben, wäre "mit Boomern" reden eine gute Option.
Kurzgesagt: Wir sind einfach schon gefickt, kauf dir ein Boot und bring deinen Kindern Angeln bei.
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| | Zitat von Irdorath
Und  erreicht man nicht mit Kartoffelbrei. Schachmatt, Ökoterroristen!
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Lichtenhagen begs to differ, btw.
Hast du entdeckt, dass Frauenbeine keine Tischbeine sind? Na bravo!
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| | Zitat von Bregor
Ja, ok, dann lassen wir es, wenn meine relativ willkürlich gewählte Zahl nix bringt.
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(Ein) Problem ist halt, dass wir nicht wieder 4 Jahre Zeit haben zu warten, bis vielleicht doch mal eine politische Mehrheit gewählt wird. Darauf wird teilweise seit 1980 gewartet.
Aber klar, weitermachen wie bisher wird irgendwann irgendwie die Lösung bringen. Im Zweifel halt ohne Menschen auf diesem Planeten.
Klarstellen möchte ich, dass ich auch keine Lösung habe, selbst auch nicht asketisch lebe und bestimmt noch viel mehr machen könnte. Ich zähle mich nur nicht zu denjenigen, die aktiv Menschen diskreditieren, die Probleme aufzeigen und wenigstens versuchen dagegen zu kämpfen.
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| | Zitat von Bregor
Ja, ok, dann lassen wir es, wenn meine relativ willkürlich gewählte Zahl nix bringt.
Jetzt fang doch nicht selbst mit so Sachen an, die du hier bei anderen kritisierst.
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Du hast ja Recht. Ich habe durch das raussuchen der Zahlen aber mitgenommen, dass die Differenz in der Anzahl der Wähler wesentlich kleiner ist, als ich dachte. Freut mich ein bisschen.
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| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Bregor
Ja, ok, dann lassen wir es, wenn meine relativ willkürlich gewählte Zahl nix bringt.
Jetzt fang doch nicht selbst mit so Sachen an, die du hier bei anderen kritisierst.
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Du hast ja Recht. Ich habe durch das raussuchen der Zahlen aber mitgenommen, dass die Differenz in der Anzahl der Wähler wesentlich kleiner ist, als ich dachte. Freut mich ein bisschen.
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Ich möchte noch mal auf die "Realität" hinweisen, wieso die Idee scheitern wird.
Du kannst Leute, die jetzt seit 40 Jahren mehr oder weniger Zugang zu den Realitäten haben, nicht mehr mit Reden überzeugen. Das sind keine Menschen, die einfach die letzten 40 Jahre kein Radio, Fernsehen oder Internet hatten, sondern Menschen, denen es schlicht egal ist was in 20 oder 30 Jahren passiert, solange sie heute ihren Urlaubsflug machen können, ihr Z-Schnitzel essen und mit dem SUV zum 200m entfernten Supermarkt cruisen können. Die Enkel werden sich schon irgendwie durchwurschteln - mussten sie doch auch trotz Grüner Verbotspolitik und Gendergaga!
Die größte Hoffnung zur Lösung der Klimakrise ist die aktuelle Coronapolitik. Das ist traurig und die Pointe an der Geschichte.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von DerKetzer am 27.10.2022 11:59]
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Und der kleine Hoffnungsschimmer gleich wieder weg. 
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Ganz ohne Hoffnung sollst du nicht sein.
Gammel!
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| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Bregor
Ja, ok, dann lassen wir es, wenn meine relativ willkürlich gewählte Zahl nix bringt.
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(Ein) Problem ist halt, dass wir nicht wieder 4 Jahre Zeit haben zu warten, bis vielleicht doch mal eine politische Mehrheit gewählt wird. Darauf wird teilweise seit 1980 gewartet.
Aber klar, weitermachen wie bisher wird irgendwann irgendwie die Lösung bringen. Im Zweifel halt ohne Menschen auf diesem Planeten.
Klarstellen möchte ich, dass ich auch keine Lösung habe, selbst auch nicht asketisch lebe und bestimmt noch viel mehr machen könnte. Ich zähle mich nur nicht zu denjenigen, die aktiv Menschen diskreditieren, die Probleme aufzeigen und wenigstens versuchen dagegen zu kämpfen.
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Ja, das Problem ist das wir keine Zeit haben. Ich sehe leider nicht, das durch die aktuellen Aktionen eine Änderung in der Gesellschaft beschleunigt wird, welche stark genug wäre die aktuelle Politik radikal zu ändern, statt direkt eine Politik zu wählen, die diese Ziele schon hat.
"Weitermachen wie bisher" ist auch immer leicht jemand anderem an den Kopf zu werfen, was soll das in dem Fall? Das habe ich auch nirgends behauptet oder propagiert.
Hier lebt niemand asketisch, wir alle haben einen zu hohen CO2 Abdruck, einfach dafür das wir in Deutschland leben, das kann man auch kaum noch senken, außer man verzichtet auf sehr viel. Kann man den Leuten auch vorwerfen die Auto fahren oder mal fliegen, aber das führt zu nichts außer Frust auf beiden Seiten. Die Aktivisten anzugehen ist natürlich dum, ihre Aktionen kann man ja aber trotzdem kritisieren und über den Sinn/Unsinn diskutieren.
Jo, das mag zu pessimistisch sein, und hoffentlich liege ich am Ende auch falsch mit meiner Ansicht.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 27.10.2022 12:15]
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| | Zitat von DerKetzer
Kurzgesagt: Wir sind einfach schon gefickt, kauf dir ein Boot und bring deinen Kindern Angeln bei.
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Meine stärkste CO2 Einsparung ist keine Kinder zu haben!
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| | Zitat von Bregor
| | Zitat von DerKetzer
Kurzgesagt: Wir sind einfach schon gefickt, kauf dir ein Boot und bring deinen Kindern Angeln bei.
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Meine stärkste CO2 Einsparung ist keine Kinder zu haben!
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Dumm, Kinder sind nämlich eine große Einsparung. Die sind ja ab Geburt für 50% deiner Emissionen verantwortlich.
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Richtig ist: Letztlich brauchen wir strukturwelle Lösungen, um die Folgen der Klimakatastrophe möglichst gering zu halten. Die "Schuld" und damit die Verantwortlichkeiten auf das Individuum abzuwälzen, ist ein billiger Move vieler Politiker, die sich (noch) nicht rantrauen an die großen Player.
Richtig ist aber auch: Es lässt sich nicht dauerhaft an der Bevölkerung vorbeiregieren. Darum ist es eben auch wichtig, auf eine Einsicht bei der Bevölkerung hinzuarbeiten. Dazu muss erst einmal aufmerksam generiert und Glasscheiben müssen eingesaut werden. Dass damit natürlich nicht jeder störrische Boomerbock mitgenommen werden kann, ist bedauerlich, aber kein Grund, von entsprechenden Aktionen abzusehen. Denn es gibt zum Glück genügend Leute, die keine nützlichen Idioten sind und mit solchen Aktionen erreicht werden können.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlsonvomDach am 27.10.2022 12:43]
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| | Zitat von Duftibär
Und sogar DnD hat alignment überwunden und mehr oder weniger abgeschafft. Wird genug Leute da draußen geben, die so ein Gemälde gerne brennen sehen würden.
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Ersetze Gemälde durch Lobbyisten
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Immer geil, wenn neoliberale Wirtschaftshöflinge sich von Radikalität distanzieren.
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Deine Einschätzung verstehe ich nicht. Im Artikel heißt es doch:
| | | Die Konzentration von Methan in der Atmosphäre habe damit 2021 zugleich einen Höchststand erreicht, ebenso wie die von Kohlendioxid und Lachgas - jeweils seit Beginn der Messungen dieser Treibhausgase. Zum Anstieg der Methan-Konzentration sagte WMO-Chef Petteri Taalas in New York, dass es Anzeichen gebe, dass dieser "sehr stark aus den tropischen Gebieten kommt, in denen wir etwa Feuchtgebiete haben". Zudem komme das Methan auch von landwirtschaftlichen Tätigkeiten. Es gäbe jedoch eine "Tendenz zu höheren Emissionen aus natürlichen Quellen - aber wir haben keine sehr belastbaren Zahlen". | |
So oder so, ist der Methananstieg aber natürlich nicht geil. 
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Ich meinte zusätzlich zu den Feuchtgebieten.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [RPD]-Biohazard am 27.10.2022 14:07]
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| | Zitat von shp.makonnen
konsequent geahndet
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Für diese Antwort gibt es null Toleranz.
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Diskussion mit Klimaschützer über geeignete Protestformen.
Seine Message laut youtube-auto-übersetzung: Ich klebe mich hier fest und ich werde hier über die Klimakrise reden. Ich rede über den Fakt, dass wir hier nicht darüber reden, dass hunderttausende Pakistanis diesen Sommer unter massiven Fluten leiden dank der Klimakrise. Ich sitze hier und rede darüber, dass die dort drüben sterben.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von monischnucki am 27.10.2022 14:50]
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| | Alexander Fröhlich@alx_froehlich
Welch Symbolik: Jetzt steigen die Klima-Kleber sogar der @polizeiberlin aufs Dach. Die 18-jährige Maria klebte sich heute am Hauptbahnhof auf einer Wanne der 13. Hundertschaft fest. @Tagesspiegel @TspCheckpoint | |
https://twitter.com/alx_froehlich/status/1585375429455933440
lel
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Warum mit Kran? Lösen müssen sie ihre Hand ja eh. Wäre runtertragen zu gefährlich? Gibt's da Dienstvorschriften/Handlungsweisungen für solche Fälle?
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| Thema: Klimakatastrophe ( Fridays for Future ) |
