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Jetzt machstes aber auch unnötig spannend
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Fiffner wird für Che eine goldene Statue in Munster errichten und jeder Benutzer kriegt ne Sperre
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| | Zitat von Bregor
Sind wir jetzt reddit?
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Nein Pornostars
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| | Zitat von fiffi
| | Zitat von DVS2XLC
Passiert hier jetzt noch was oder wird das jetzt totgeschwiegen und weggelächelt?
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Ich geb mir das doch nicht 24h am Stück und manchmal ist ja über feedback nachdenken sogar ganz hilfreich.
Es kommt auf jeden Fall noch ein statement, das dann hoffentlich nicht so hässlich rausgerotzt ist wie deine Beiträge, aber dem Werk von Templar wohl auch nicht das Wasser reichen können wird.
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Vorschlag:
Das Statement geht erst per PM an Templar und er bekommt Narrenfreiheit wie er es dem Forum präsentieren will!
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| | Zitat von Atti Atterkopp
Das Statement geht erst per PM an Templar und er bekommt Narrenfreiheit wie er es dem Forum präsentieren will!
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eeeeeey, das hatte ich erfolgreich verdrängt
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| | Zitat von gonzo
| | Zitat von Bregor
Sind wir jetzt reddit?
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Nein Pornostars
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Sach das doch vorher, dann hätt ich mich gewaschen.
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Geil es kommt ein Statement!!! Excited3000
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Insi als Ghostwriter: "verpisst euch aus meinem Forum"
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Gibts eine Historie des pOTS? Obwohl ich hier schon 21 Jahre abhänge habe ich immer noch keine Ahnung was mit Mortok und Insi, Burns und co passiert ist :/ brauchen ein Wiki.
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| | Zitat von AJ Alpha
Geil es kommt ein Statement!!! Excited3000
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ChatGPT arbeitet noch dran
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<17 Permabanns, 9 gelöschte Accounts, 4 persönlich besuchte und gemaßregelte User>
/ 2 Zwipen
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von AJ Alpha am 13.06.2023 13:28]
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Ach komm, meinen Take schmeiß ich auch mal in den Ring:
Ob jemand ein Wort mitkriegen und sich dann dadurch beleidigt fühlen könnte, ist doch nur ein Teil des Problems. Gibt ja genug Schwarze, die nicht sofort in tiefste Depressionen ausbrechen, wenn sie über das N-Wort stolpern.
Es ist manchmal einfach die falsche Frage, ob die Verwendung eines Wortes okay wäre. Die richtige Frage wäre eher, warum du das Wort verwenden möchtest. Meine Denke wäre da folgende: Beleidigungen sollen treffen, weh tun, jemanden herabwerten, und selbst im besten freundschaftlichen Kontext signalisieren, dass etwas nicht okay war. Wenn dafür beispielsweise das Wort "behindert" verwendet wird, muss ich doch annehmen, dass dieses Wort für den Sprecher eine von den oben genannten Bedeutungen oder Funktionen erfüllt. Damit würde der Sprecher, unabhängig davon, ob es nun ein "Betroffener" hört und sich dann dadurch angegriffen fühlt, eine ziemlich menschenverachtende Sichtweise offenbaren.
Ausnahme natürlich, und das gestehe ich jedem erstmal zu: man bewegt sich halt in einem Umfeld, in dem das Wort gebräuchlich ist und hat es einfach noch nicht reflektiert. Kann sein, ist okay, wir haben ja alle viel zu tun. Aber wenn man dann aufgeklärt wird, sollte man eben auch bereit sein, die Wortwahl in Zukunft zu überdenken. Wenn nicht, hat man dann immerhin alle Zweifel an der eigenen Menschenfeindlichkeit ausgeräumt.
Oh, und eine block- bzw. allow-list brauchts doch nicht. Folgende drei Grundregeln:
1. Greif das an, was deine Zielperson tut.
2. Lass die Zielperson als Person intakt.
3. Wenn du mit deiner Beleidigung nebenbei noch andere, völlig unbeteiligte Personen triffst, bist du halt mega auf dem Holzweg.
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Beleidigungen
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Ich hab mal von Aldaron gelernt:
Nur was man hat oder ist.
Das finde ich eigentlich sehr clever.
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| | Zitat von fiffi
Ich hab mal von Aldaron gelernt:
Nur was man hat oder ist.
Das finde ich eigentlich sehr clever.
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Da gabs schon Hausdurchsuchungen für.
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fiffi Du Regierungseigentum.
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| | Zitat von Vironnimo
Oh, und eine block- bzw. allow-list brauchts doch nicht. Folgende drei Grundregeln:
1. Greif das an, was deine Zielperson tut.
2. Lass die Zielperson als Person intakt.
3. Wenn du mit deiner Beleidigung nebenbei noch andere, völlig unbeteiligte Personen triffst, bist du halt mega auf dem Holzweg.
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Du hast die alles aufhebende Ausnahme 4. vergessen: Ist die Zielperson ein reicher Milliardärswichserkapitalistensohn soll er stattdessen direkt an der nächsten Laterne baumeln.
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Die Welt wäre ein besserer Ort.
| | Zitat von fiffi
Ich hab mal von Aldaron gelernt:
Nur was man hat oder ist.
Das finde ich eigentlich sehr clever.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Psyke am 13.06.2023 14:11]
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Wir haben 100 Bürger gefragt wer an Laternen baumeln sollte, damit die Welt ein besserer Ort wird...
Die Antworten haben verunsichert.
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moving the goalposts
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| | Zitat von Kalenz
| | Zitat von Vironnimo
Oh, und eine block- bzw. allow-list brauchts doch nicht. Folgende drei Grundregeln:
1. Greif das an, was deine Zielperson tut.
2. Lass die Zielperson als Person intakt.
3. Wenn du mit deiner Beleidigung nebenbei noch andere, völlig unbeteiligte Personen triffst, bist du halt mega auf dem Holzweg.
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Du hast die alles aufhebende Ausnahme 4. vergessen: Ist die Zielperson ein reicher Milliardärswichserkapitalistensohn soll er stattdessen direkt an der nächsten Laterne baumeln.
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Verdammt noch mal. Nein.
Spoiler - markieren, um zu lesen:
auch Töchter!
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Gut ich mache jetzt nur noch Beschimpfungen die irgendwas mit "geil" beinhalten.
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Ey tobi du geile Kackwurst
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Geiles Arschloch kenn ich nur in positivem Kontext. Bitte lass mir das.
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In meinem Umfeld wird jedes Geil eigentlich nur sarkastisch gemeint. Also beleidigt ihr wieder.
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Schlechtes Umfeld
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| | Zitat von fiffi
Ich hab mal von Aldaron gelernt:
Nur was man hat oder ist.
Das finde ich eigentlich sehr clever.
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Yes, if it is to be said, so it be, so it is.
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| | Zitat von una
Es gibt eben zwei Lager in dem Fall. Ches treue Gefolgsleute und die, denen die in Teilen überzogene Sperrkultur den Spaß am Forum vermiest.
Ursprünglich war das Forum mal ein Ort, an dem ein verhältnismäßig gut gebildeter Kreis sich auch dezent beleidigt hat, wie man es mit Kanne Bier am Feuer tut. Klar, Kommunikation ist immer im Wandel und auch das Verständnis für „in Ordnung“ oder „inakzeptabel“ ändert sich laufend. Es entsteht aber seit der Machtübernahme Ado…Ches hier eine Kultur, in der zumindest in meiner Wahrnehmung derart viel als inakzeptabel gelabelt wird, dass die ungezwungene Kultur immer mehr verfliegt.
Das soll kein „früher war alles besser“-Post sein, aber ich hätte ehrlicherweise ohne den ganzen Zinnober um Shekk nicht mal mitbekommen, dass full retard gehen eine Beleidigung im Sinne der Forensatzung darstellt. Da muss man in meinen Augen schon sehr kreativ sein, daraus eine Beleidigung mit gesellschaftlich inakzeptabler Wortwahl an einen Admin zu konstruieren. Zumal ich den Verweis auf die mitunter selbstgefällige Moderationsweise inhaltlich voll und ganz teilen kann.
Klar, sagt sich von außen einfach, aber für diesen Schmarrn eine permanente Sperre zu vergeben, sieht schwer nach jemandem aus, der mit der neu gewonnenen Macht noch das rechte Maß finden muss und dem ein gewisses Selbstwerttraining nicht schaden würde.
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Es ist schon komisch, dass es bei knapp unter 1000 Menschen (in 2022) die hier aktiv Shitposten und einigen hundert stillen Mitlesenden eine riesige Menge an Menschen gibt, die nach Deiner Aufteilung - nach schwarz/weiß oder rot/braun what ever, irgendwie sich gar nicht tangiert fühlen von diesen Themen.
Ich glaube es liegt vor allem daran, dass das erwachsene mündige Menschen geworden sind die einfach auch ohne Regelwerk (was manche hier ja scheinbar doch lieber im Form des Eisenbahnforums hätten) auskommen würden.
Die schaffen es so ganz intuitiv aufgrund ihrer Werte und Ausdrucksweise nicht mal an die paar Regeln, die es hier mittlerweile gibt zu schrammen. Sollte dann doch jemand einen Witz über Mütter bringen, oder H******** schreiben, dann wird von Usern ein Hinweis dazu gegeben. Da hat sich einiges selbst reguliert, durch die Menschen hier.
Ich weiß auch tatsächlich nicht was gut gebildet damit zu tun hat. Gut gebildete Arschlöcher laufen zuhauf durch die Straßen und noch viel mehr durch das Internet.
Wenn Du und Deine Kumpels sich gerne misogyne, rassistische, ableistische, antisemitischen oder andere höchst diskriminierende Dinge, am Lagerfeuer an den Kopf werfen, dann viel Spaß dabei. Muss aber niemand toll finden und wird hier halt einfach nicht mehr geduldet.
Deine bewusste Überspitzung zur "Machtübernahme" ist einfach nur eine ekelhafte Nummer und spuckt durch Deinen Vergleich damit auf die Opfer des Nationalsozialismus auf der ganzen Welt. Kann man machen, ist aber so mit der beschissenste Take wie ich persönlich finde, um eine ernsthafte sachliche Diskussion starten zu wollen. Aber das muss diese feingeistige Kultur sein, vor der Du wiederholt gesprochen hast, wenn man einen solchen Vergleich zum Start der Debatte bringt.
Dass man sich hier noch gegenseitig auch mal beleidigt auf eine Art die eben keine unbeteiligte Dritte mit der Sprache verletzt, schaffen komischerweise übrigens auch verdammt viele Menschen hier aus dem gesamten Spektrum. Ich frage mich echt was so schwer ist, anstatt mit angesprochenen Beleidigungen einen Menschen einfach als Arschloch zu beleidigen, oder AJ Alpha für das braune Marsupilami als Bender zu dissen. Wenn man unbedingt gerade beleidigen möchte.
Zum Thema Full retard - das Meme. Also ich weiß nicht, wie jemand mit gesunden Menschenverstand erklären möchte, dass das Meme aus einem Film, wo ein fucking Schauspieler im Blackface einem anderen erklärt, dass man nie "full retarded" geht, irgendwie keine beschissene ableistische Beleidung sein soll. Money Quote - selbst die Seite zeichnet dies als selbiges aus.
Mit der Begründung zu kommen, aber es ist doch ein Meme, ist übrigens die schwächste Argumentationslinie die mir einfallen würde. Oder teilen wir morgen Pepe Memes von krautchan wieder, weil es Memes sind? Doubt it.
Zur Transparenz - zum "Bitte was?  " Post:
Klages wurde bereits 2022 darauf hingewiesen per PM, so ganz still und heimlich von dieser übergriffigen Moderation/Administration, dass eben retarded/full retarded als neue Regel, egal ob aus dem Meme oder wie auch immer nicht klar gehen und gebeten seinen Post damals zu editieren. Wie schon sehr viele Menschen vor und nach ihm den Hinweis beim ersten Verstoß erhielten. Dankenswerter Weise wie oben geschrieben, aufgrund von geistiger Reife, hält sich das meist in Grenzen.
Das Ganze zu wiederholen, weil es ja ein Meme sei und scheinbar nicht verstanden wurde "es ist ein meme, mein gott. ", da hab ich halt dann einfach auf gesteigert keinen Bock mehr, wenn man Menschen schon nett aktiv drauf hinweist, anstatt gleich das Modpanel zu bedienen. Daher auch die Zeitsperre für Klages. SBI hat es nach Hinweis nämlich geschafft wie ein Erwachsener zu reflektieren und zu editieren. Wie 99% der Menschen die ich darauf über verschiedene Wege hingewiesen habe.
Ich finde es zudem gut, wie empathisch Du es geschafft hast auf mich einzugehen und im Topic nochmal nachzufragen ob ich nicht selber behindert sei. Danke, dass so um meine geistige und körperliche Gesundheit besorgt bist. Ist in einem solchen Diskurs auch wichtig.
So jetzt zur Transparenz zu shekk:
Ich möchte einem Mittvierziger jetzt mal die geistige Reife nicht absprechen, wie manche es beschwichtigend meinten, er wusste ja nicht was er da tut/sagt. shekk wusste bei dem Post nur zu gut, dass er jetzt mal ganz frech so richtig mal wieder wortgewand wie eh und je den Admin anscheißt, weil ihm die von una so schön illustrierte Lagerfeuer Kultur augenscheinlich fehlt. Wäre das jetzt ein Typ, der vorher nie aufgefallen ist, okay geschenkt. Sitzt er ggf. mal ne Runde rum und guckt von der Treppe zu, wenn überhaupt.
Aber shekk wusste es deutlich besser. Also eigentlich hat er wie fiffi ja schon zu teilen gequotet hat beste Erfahrung drin, mal so richtig seine Meinung in eloquentester Weise raus zulassen um Admins zu beleidigen. Daher war er also schon 2mal komplett von diesem Board ausgeschlossen und kam durch Kontaktaufnahme zurück. Dies wäre bei diesem Mal auch ein Weg den die Administration mitgehen könnte. Mail oder Discord, wären hier ein Mittel der Wahl.
Und ja das heißt klar, wer meint in solcher Art und Weise mit der gewählten Form an Vokabular gegen Verein/Administration/Moderation posten zu müssen, muss vor allem je nach "Vorstrafen", damit rechnen eben nicht mit Samt Handschuhen angefasst zu werden. Denn sowas ist keine Diskussionsgrundlage für nichts. Man könnte auch in einen Dialog gehen und sachlich Kritik äußern und seine Meinung kund tun, selbiges haben vor ihm schon einige getan. Das Ergebnis ist bestimmt nicht immer zufriedenstellend, aber damit verzichtet man leider auch auf so freche edgy Posts und die schnellen Lacher seiner Boys. Muss man für sich natürlich abwägen.
Für die Eisenbahnconnoisseure es gilt Forensatzung §6 (7)
Nun zum Rest der letzten illusteren XX-Seiten hier:
Satzung/Regeln des Boards: Ich persönlich habe die Hoffnung in den Großen Teil der Menschen hier nicht aufgegeben, ganz gemeinsam zu schaffen mit Themen wie Sprache umzugehen.
Wer sich ein Regelwerk wie im Eisenbahnforum wünscht, nachdem man sich dann einklagen kann, oder es virtuelle Verhandlungen gibt, darf gerne H0 kaufen gehen.
Die Regeln sind ein über die Forenhistorie gewachsenes Werk, aber wir können gerne einfach misogyne, ableistische, antisemitische, diskriminierende und rassitische Sprache aus den einzel Wörtern machen als nicht mehr erwünschten Sprachgebrauch.
Fanden wir bisher aber nicht für nötig, dank der Vielzahl derer, für die es eben auch nie nötig war, sowas niederzuschreiben.
Moderation/Administration:
Früher war da nichts besser. Ich denke da sind wir uns eh alle einig, wenn ich die Permaban Vermerke von früheren Moderationen/Administrationen so lese. Oder zum Teil nicht lesen kann, weil die vorherige Administration nach Gutsherrenart aus Rache ganze Accs aus der Datenbank gelöscht hat. Damit auch keine Chance auf Rehabilation möglich war. Permaban bleibt maximales Mittel, aber es ist ein Mittel. Das ist keine Drohung oder dergleichen. Denn wenn ihr mal 5min drüber nachdenkt, wird hier deutlich mehr auf Transparenz geachtet, als die letzten 20 Jahre vor Gründung des Vereins und benutzen der feineren Abstufungen der Möglichkeiten zur Sanktion sind deutlich ausgeprägter. Ich finde die früheren und aktuellen pOT Mods machen da einen verdammt guten Job. Ebenso die anderen in den "ruhigeren" Subboards.
Aber liebe Leute, zu einem bleiben das Menschen und zum anderen machen sie den Job auf Bitte der Vereinsleitung/Administration in ihrer Freizeit, damit hier ein möglichst ungestörter Betrieb weiterhin möglich ist einem absolut öffentlichen Board. Und es wird keine 100% Transparenz geben, noch wird es jemals "fair" nach Eurem subjektiv sehr unterschiedlichen Empfinden. Weil man als normaler User eben auch nicht immer alles mitbekommt und vielleicht auch nicht die Menschen hinter den Accs aus Jahrzenten persönlich, oder deren sonstiges Postverhalten kennt.
Dem Wunsch nach dieser Transparenz kommen wir so gut es geht auch nach, weil das menschlich verständlich ist.
Als frisches Beispiel (leider). der User Spangenkopf, welcher nun 3 Wochen nicht mehr Posten kann. Wer halt einfach 3 Verwarnung hat, unter anderem weil er nicht begreifen will, wieso manche Beleidigungen nicht mehr gehen und dann trotz Hinweisen wieder meint einen absolut beschissenen Witz machen zu müssen wie hier im Thread.
Dem kann man wohl leider auch nicht mehr helfen. Aber wir haben hier auch keinen Bildungsauftrag, auch wenn verdammt viele geile Menschen hier verdammt viel für unsere Allgemeinbildung tun in ihrer Freizeit.
Zum Thema/Idee der Trennung von anonymem Mod Accs zu den normalen User Accs hat der Büßer es schön geschrieben:
| | Zitat von AJ Alpha
Öh
Ich erkenne bei statixx eigentlich 0 Probleme. Das einzige Mal, dass er diesen Tanz auf der Rasierklinge wagt, ist eigentlich, wenn er Gneisfeld behutsam darauf hinweist, dass irgendwelche Reichenhaller Posts mal wieder gar nicht so unfassbar raffiniert und jodiert sind wie intendiert
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Und genau das ist hier der Punkt. Ja jeder ist nur Mensch, auch da passieren Fehler, aber nun echt egal bei welchem Admin/Mod, nicht das dies aktuell reflektiert und diskutiert wird intern.
Fiffi und ich halten uns sowieso deutlich mehr aus der aktiven Diskussion als User in den großen Threads raus. Das ist ein Trade off, den wir bereit waren einzugehen.
| | Zitat von Eiskrem-Kaiser
Man hat früher halt auch noch nicht 20 Jahre alte Accounts verloren.
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Der Post ist natürlich absolut wahr, denn früher war das Board keine 24 Jahre alt, zudem hielten die Accs auch deutlich kürzer. Selbst älteste User:innen haben zum Teil damit aktuell den 2t, oder x-ten Acc. Hallo Putze <3
Trotzdem ist Account Alter sicher kein Freifahrtsschein.
Karlson hat dieses früher-heute Ding doch gut zusammengefasst:
| | Zitat von KarlsonvomDach
Ja, es stimmt, früher wurden auch hier sehr viele sexistische/rassistische/transfeindliche/homophobe Sprüche geklopft und toleriert. Weil wir alle halt auch mal jung und doof waren und jeden Morgen noch einen eisenharten Steifen hatten, der den morgentlichen Pissgang zur Mission Impossible gemacht hat. Aber man entwickelt sich ja auch irgendwie weiter und wenn mein kein pubertäter Vollpfosten ist im Körper ein labbrigen Mittvierzigers, dann sollte man das verstanden haben.
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FuSL wurde irgendwie wissentlich, oder versehentlich überlesen hat da auch was schönes zu gesagt:
| | Zitat von FuSL
Ich habe auch eine Meinung! Mindestens! Ich will euch daran teilhaben lassen \o/
Ich hab so ein bisschen den Eindruck, dass – mal abgesehen davon, was für Bestechungsvorgänge im Hintergrund nun ablaufen, von denen ja alle wissen!!111 – es auch irgendwie ein bisschen (read: viel?) davon abhängt, was so die Vorgeschichten sein könnten, und wie Personen dann mit Warnungen/Bans/etc. umgehen. Man kann z.B. ständig irgendwie maximalstedgy rumflitzen; irgendwann mal was gesagt bekommen – und dann einen auf eingeschnappt machen / sich gecancelt fühlen / noch mehr eskalieren / usw.
Oder: man kann einsehen, dass irgendwas vielleicht scheiße war, sich ggf. gar entschuldigen, und dann wird man vielleicht nicht gebannt oder so. Oder gar nach 'nem Ban ansprechen, dass irgendwas vielleicht ein Missverständnis (oder halt einfach unüberlegt / doof / etc.) war. Ich würde ganz frech behaupten: dann wird damit bestimmt auch eher entspannt umgegangen.
Wenn sowas dann halt nicht passiert, oder das Rundum- und Vorgeschichtenzeugs darauf hindeutet, dass zwar viel „oh mein Gott man darf nichts mehr sagen!“ gesagt wird, aber vielleicht der Grund eher ist, dass man halt die ganze Zeit schon allen möglichen Scheiß sagen durfte / Grenzen ausgelotet hatte, und jetzt halt eher so ein bisschen Opfer spielen mag, dann ist da vermutlich der Wille, sich administratorisch mit auseinanderzusetzen, ein ganzes Stück geringer.
Viel Text für eigentlich nur: Womöglich hat die „Ungleichbehandlung“ halt schon irgendwie was mit den Individuen zu tun – so, weil, wegen, wie die Leute halt so sind, von der allgemeinen Scheißigkeit her und so. Und das hat dann vergleichweise wenig damit zu tun, dass woke Nutzer*innen irgendwie Narrenfreiheit hätten, sondern manche Nutzer*innen sich vielleicht einfach weniger durchgehend anstrengend verhalten als andere und/oder Einsicht/Lernfähigkeit zeigen können und wollen und sowas.
With that said: bestimmt gibt's auch irgendwo mal völlig ungerechte Behandlung / Fehltritte / Irgendwas; soll kein Blanket-„dieModerationIstÜberAlleZweifelErhaben“-Statement sein. In den meisten Fällen (die ich mitbekommen habe zumindest) aber, nach denen irgendwie ausführlich bejammert wurde, dass hier die „Meinungsschariah der Woko-Haram“ (na? wen zitier ich da?  ) oder so ähnlich regierte, ist's dann halt bei genauerem Hinsehen schon irgendwie… sagen wir, doch nicht so verwunderlich und aus dem Nichts und so gewesen?
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| | Zitat von Hammerschmitt
| | Zitat von TemplaR_AGEnt
Che ist kein Kommunist. Er ist vielleicht ein Tyrann, ein bunter Hund, ein Betriebsrat und ein Kommunist aber er ist kein Pornostar!
(Vielleicht ist Che auch Pornostar, ich weiß es nicht)
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Hoffentlich ist er Betriebsrat für alle Mitarbeiter, also auch die, die er nicht so leiden kann.
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Mitarbeitenden bitte. Ich kann genug Menschen persönlich nicht leiden und würde jetzt kein Kanne am Lagerfeuer mit ihnen trinken. Solange Sie es aber einfach schaffen sich nicht aufzuführen wie Arschlöcher, kann man wunderbar mit denen sachlich auf einer Arbeitsebene agieren.
Aber auch auf Arbeit kommt es vor, dass sich Menschen nicht an Werte/Leitlinien/Gesetze halten und dafür eine vor den Latz kassieren, bis hin zur Fristlosen Kündigung. Die dann selbst in den Augen eines Betriebsrates, gerechtfertigt sein kann, weil manche Dinge nunmal nicht gehen.
| | Zitat von Vincent
lieber che, ob du mental herausgefordert bist?
sperr mich doch gleich mit. auf diese alberne woke-bubble kann ich mittlerweile dankend verzichten.
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Ein wei(ß)ser Mann sagte einst:
| | Zitat von fiffi
Man kann übrigens auch gehen ohne sich sperren zu lassen.
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Dass sei nun dazu gesagt, danke für die Aufmerksamkeit.
Wenn shekk unter diesen Umständen noch Bock auf das Forum hat kann er sich natürlich gerne melden und sich dann nach einer längeren Auszeit wieder einloggen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Che Guevara am 13.06.2023 15:15]
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| Thema: Der p0t-Kulturkampf ( Aber ohne Treten! ) |
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