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Ich hoffe nur, dass sich Yolof Schnolz nicht versteckt hinter "die brauchen eh keine Waffen; rulen eh!"
Dass würde halt weitere unnötige Tote bedeuten. Und wenn sie das Zeug nicht benötigen das sie haben wollen, dann lässt man es sich halt später zurückgeben
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| | Zitat von AJ Alpha
Das dieses zerbröselnde Land in endlicher Zeit auch nur eine einzige neue Pipeline nach China baut dürfte vollkommen unmöglich sein. Das ist sehr gut
Die Neuerfindung kann nur nach dem vollständigen Niedergang des alten Systems gelingen. Das mussten die Krauts auch durch massive Schellen lernen
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Können die das überhaupt ohne westliche Technologie? Mal eben neue Röhren Richtung China ziehen ist ja so schon ein gigantischer Aufwand.
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| | Zitat von AJ Alpha
Ich hoffe nur, dass sich Yolof Schnolz nicht versteckt hinter "die brauchen eh keine Waffen; rulen eh!"
Dass würde halt weitere unnötige Tote bedeuten. Und wenn sie das Zeug nicht benötigen das sie haben wollen, dann lässt man es sich halt später zurückgeben
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Wie man das in Deutschland sehen wird, da hab ich wenig Hoffnung. Ich glaube im deutschen Diskurs haben die Vads und VatnikVarwiks immer noch viel zu viel Einfluss und Zustimmung. Der Mythos vom russischen Bär wäre hier wahrscheinlich noch vorhanden, stünden die Ukrainer in 2 Wochen in Moskau.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 12.09.2022 9:43]
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Dann dürften die Kläuse immerhin nicht sagen können "brauchen keinen Panzer weil gewinnen eh"
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| | Zitat von AJ Alpha
Dann dürften die Kläuse immerhin nicht sagen können "brauchen keinen Panzer weil gewinnen eh"
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Ich nehme da keine innere Logik wahr, da wurde ja Varwick erst vor kurzem drauf auf Twittner angesprochen. Russland ist wahlweise kein Problem oder unbesiegbar, je nachdem wies gerade in die prorussische Argumentation passt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 12.09.2022 9:45]
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 die Hunde. Ich weiß dass du Recht hast. Hab Vad und Varwick die Tage erst auf Twitter zurechtgewiesen. Liest zwar keiner, aber ist gut fürs Wohlbefinden
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| | Zitat von Mürbchen 3rd
Jetzt, wo noch klarer ist
- wer gewinnt
- wieviel deutsches Zögern gekostet hat
- dass kein Gas mehr kommt,
könnte  doch auch mal endlich mehr liefern. Was spricht dagegen? Unser tatsächlich nicht unwichtiger Ruf hat doch schon genug gelitten.
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Ist so. Vladimir hat Gas zugemacht, dann kann man doch den Spieß umdrehen. Jeden Tag, den das Gas nicht mit 100% Kapazität fließt, schicken wir 10 Leopard 2 in die Ukraine und lassen Zelenski mit einem Block "das will ich haben"-Aufkleber durch die Lagerhallen der Rüstungindustrie laufen.
Es ist seit Monaten absolut klar, dass die Ukraine den Krieg zuende kämpfen will und Ende für sich mit "kein russischer Soldat mehr innerhalb der Grenzen vor 2014" definiert. Jetzt durchcomitten und alles schicken was geht, damit das schnell und mit geringen Verlusten läuft. Alles andere ist Kopf in den Sand und wirtschaftlicher Selbstmord aus Angst vorm Tod. Was soll Putin denn noch machen? Das Gas wieder rückwärts aus dem Speicher saugen?
Der Mann versteht nur Stärke, hat er ja jetzt ausreichend bewiesen. Es wäre also mal an der Zeit, Stärke zu demonstrieren und aus dieser Position auch zu verhandeln. Vad hat im Kern ja nichtmal Unrecht, dass am Ende dieses Krieges Friedensverhabdlungen und normalisierte Beziehungen stehen müssen, das erreicht man aber sicher nicht mit "bitte bitte" und indem man Russland Zeit gibt wieder Kanonenfutter zu draften, aufzurüsten und beim nächsten Schurkenstaat Schrottequipment zuzukaufen.
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Spiegel meldet
Kühnert dämpft Erwartung an deutsche Panzerlieferung
9.43 Uhr: SPD-Generalsekretär Kevin Kühnert dämpft Erwartungen an deutsche Panzer-Lieferungen an die Ukraine. »Sehr wohl unterstützen wir, aber mit den osteuropäischen Partnern, den Ringtausch«, sagte Kühnert dem Sender RTL/ntv mit Blick auf das laufende Verfahren. Im Ringtausch sollen osteuropäische NATO-Partner Panzer sowjetischer Bauart an die Ukraine abgeben und dafür von Deutschland Ersatz erhalten (lesen Sie hier eine Bilanz ).
Kühnert verwies darauf, dass bisher kein Staat westliche Panzer geliefert habe. Zudem gelte weiter die Aussage, »dass wir nicht schleichend hineingezogen werden wollen in den Krieg, dass wir Russland nicht dazu animieren wollen, völlig irrational am Ende zu handeln und noch ganz andere Staaten anzugreifen.«
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Wies siehts denn Momentan so aus an der deutschen Materialverfügbarkeit? Was haben wir so übrig was geschickt werden kann?
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Was soll überhaupt dieser Bullshit mit dem Ringtausch jetzt noch?! Das merkt Russland ja niemals! Viel besser als wenn wir selbst Panzer direkt in die Ukraine liefern würden!
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| | Zitat von [oMD]psychodaddy
Spiegel meldet
Kühnert dämpft Erwartung an deutsche Panzerlieferung
9.43 Uhr: SPD-Generalsekretär Kevin Kühnert dämpft Erwartungen an deutsche Panzer-Lieferungen an die Ukraine. »Sehr wohl unterstützen wir, aber mit den osteuropäischen Partnern, den Ringtausch«, sagte Kühnert dem Sender RTL/ntv mit Blick auf das laufende Verfahren. Im Ringtausch sollen osteuropäische NATO-Partner Panzer sowjetischer Bauart an die Ukraine abgeben und dafür von Deutschland Ersatz erhalten (lesen Sie hier eine Bilanz ).
Kühnert verwies darauf, dass bisher kein Staat westliche Panzer geliefert habe. Zudem gelte weiter die Aussage, »dass wir nicht schleichend hineingezogen werden wollen in den Krieg, dass wir Russland nicht dazu animieren wollen, völlig irrational am Ende zu handeln und noch ganz andere Staaten anzugreifen.«
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Ist ja im Grunde auch egal, das wird wenn so oder so ne Nato-Geschichte, wenn D bei Flugabwehr bleibt und andere den Part mit den Panzern übernehmen ists auch ok.
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Mich regt halt auf, dass mittlerweile selbst Stoltenberg und die USA (Blinken?) sagen, wir sollten liefern. Und sich trotzdem nichts tut. Scheinheilige Bande kompromatgegängelter Nulpen.
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| | Neil Hauer @NeilPHauer
Worth pointing out that Ukrainian commanders have singled out the Gepard as one of the most crucial elements of their forces in the Kharkiv counteroffensive, keeping the Russian airforce at bay. Germany's support to Ukraine has been significant. | |
https://twitter.com/NeilPHauer/status/1568978542859325441
Haben wir noch ein paar?
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| | Zitat von Wraith of Seth
Mich regt halt auf, dass mittlerweile selbst Stoltenberg und die USA (Blinken?) sagen, wir sollten liefern. Und sich trotzdem nichts tut. Scheinheilige Bande kompromatgegängelter Nulpen.
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Die haben aber auch ganz andere Materiallisten zur Verfügung.
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| | Zitat von AJ Alpha
Ich hoffe nur, dass sich Yolof Schnolz nicht versteckt hinter "die brauchen eh keine Waffen; rulen eh!"
Dass würde halt weitere unnötige Tote bedeuten. Und wenn sie das Zeug nicht benötigen das sie haben wollen, dann lässt man es sich halt später zurückgeben
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Das habe ich von Anfang an nicht verstanden. Man muss den Scheiß ja nicht verschenken. Verleihen wäre doch ausreichend. Verluste werden hinterher bezahlt.
| | Zitat von loliger_rofler
Ist so. Vladimir hat Gas zugemacht, dann kann man doch den Spieß umdrehen. Jeden Tag, den das Gas nicht mit 100% Kapazität fließt, schicken wir 10 Leopard 2 in die Ukraine und lassen Zelenski mit einem Block "das will ich haben"-Aufkleber durch die Lagerhallen der Rüstungindustrie laufen.
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Das Bild gefällt mir, können wir das umsetzen?
| | Zitat von [oMD]psychodaddy
Spiegel meldet
Kühnert dämpft Erwartung an deutsche Panzerlieferung
9.43 Uhr: SPD-Generalsekretär Kevin Kühnert dämpft Erwartungen an deutsche Panzer-Lieferungen an die Ukraine. »Sehr wohl unterstützen wir, aber mit den osteuropäischen Partnern, den Ringtausch«, sagte Kühnert dem Sender RTL/ntv mit Blick auf das laufende Verfahren. Im Ringtausch sollen osteuropäische NATO-Partner Panzer sowjetischer Bauart an die Ukraine abgeben und dafür von Deutschland Ersatz erhalten (lesen Sie hier eine Bilanz ).
Kühnert verwies darauf, dass bisher kein Staat westliche Panzer geliefert habe. Zudem gelte weiter die Aussage, »dass wir nicht schleichend hineingezogen werden wollen in den Krieg, dass wir Russland nicht dazu animieren wollen, völlig irrational am Ende zu handeln und noch ganz andere Staaten anzugreifen.«
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Elende feige Bande.
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| | Zitat von Nighty
| | Neil Hauer @NeilPHauer
Worth pointing out that Ukrainian commanders have singled out the Gepard as one of the most crucial elements of their forces in the Kharkiv counteroffensive, keeping the Russian airforce at bay. Germany's support to Ukraine has been significant. | |
https://twitter.com/NeilPHauer/status/1568978542859325441
Haben wir noch ein paar?
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Ich warte immer noch sehnlichst auf ein Video von einem Gepard der ein Flugzeug, Hubschrauber oder eine Cruise Missile wegrotzt
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Bald SPDler, die sich echauffieren "omg die Ukrainer nutzen den Gepard als OFFENSIVwaffe!!"
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mumpfelgrumpf
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Ich bin echt verwirrt. Öffentliche Meinung sagt, Deutschland liefere zu wenig, vor allem gemessen am BIP.
Der grade gepostete Artikel sagt: Ist schon sehr gut, inkludiert auch wichtigen Nicht-Waffen-Kram, Medien sind baisiert. https://www.oryxspioenkop.com/2022/09/fact-sheet-on-german-military-aid-to.html
Wenn das stimmt, warum wird das nicht besser kommuniziert? Sollte doch im Sinne der Regierung sein.
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| | Zitat von Mürbchen 3rd
Ich bin echt verwirrt. Öffentliche Meinung sagt, Deutschland liefere zu wenig, vor allem gemessen am BIP.
Der grade gepostete Artikel sagt: Ist schon sehr gut, inkludiert auch wichtigen Nicht-Waffen-Kram, Medien sind baisiert. https://www.oryxspioenkop.com/2022/09/fact-sheet-on-german-military-aid-to.html
Wenn das stimmt, warum wird das nicht besser kommuniziert? Sollte doch im Sinne der Regierung sein.
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Er will nicht den Eindruck erwecken, sich steuern lassen zu können. Also tut er, was er für richtig hält und vertraut darauf, dass die Wähler das schon irgendwann erkennen/würdigen werden. So jedenfalls meine Interpretation.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 12.09.2022 10:30]
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Es ist auch extrem unpopulär innerhalb von Teilen der SPD, zu sagen "halt stop, wir haben auch Zeug geliefert mit dem tatsächlich Russen kaputtgemacht werden".
Olaf will keinen Beef. Deswegen  er
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| | Zitat von Wraith of Seth
Mich regt halt auf, dass mittlerweile selbst Stoltenberg und die USA (Blinken?) sagen, wir sollten liefern. Und sich trotzdem nichts tut. Scheinheilige Bande kompromatgegängelter Nulpen.
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Realistischerweise sind das aber auch die beiden, die die Entscheidung vielleicht nicht treffen, aber herbeiführen können. Selbst wenn Scholz ab morgen für Panzerlieferungen wäre. Insofern können wir nur hinterhertrotten und uns anschließen oder sone Ausweichsache machen wie Flugabwehr.
Aber im Grunde lohnt die ganze Aufregung nicht.
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Antinovsky Brücke
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Gestern so:
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The bridge is back from the dead!
According to local residents, for the first time since 30/08, vehicles were able to drive over the bridge. Two very slow and careful Russian military trucks. | |
Heute so:
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Bilder gibts bei der Katze.
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| | Zitat von Mürbchen 3rd
Ich bin echt verwirrt. Öffentliche Meinung sagt, Deutschland liefere zu wenig, vor allem gemessen am BIP.
Der grade gepostete Artikel sagt: Ist schon sehr gut, inkludiert auch wichtigen Nicht-Waffen-Kram, Medien sind baisiert. https://www.oryxspioenkop.com/2022/09/fact-sheet-on-german-military-aid-to.html
Wenn das stimmt, warum wird das nicht besser kommuniziert? Sollte doch im Sinne der Regierung sein.
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Die Kommunikation war zu Beginn ein völliges Desaster, weil die Lieferungen erst peinlich waren und dann gEhEiM.
Kriegt man auch nicht mehr gedreht, wenn die Lösung jetzt eine Liste irgendwo versteckt auf der Webseite der Bundesregierung ist, die still und leise ergänzt wird. Statt für jede einzelne Granate ne Pressemitteilung rauszugeben, inklusive Preisschild, wie andere das machen.
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Die Panzersituation ist halt auch nach wie vor unbefriedigend, weil die NATO-Absprachen einfach vorgeschoben wirken. Der politische Wille fehlt.
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Wo sind die westlichen Panzer anderer Staaten denn so aktuell?
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Wer sagt eigentlich das Deutschland was das angeht immer an zweiter oder Dritter Stelle aktiv werden muss?
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von ghostbear am 12.09.2022 11:02]
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| | Zitat von [oMD]psychodaddy
Puh, ganz schön kontrovers, hätte damit nicht gerechnet. Ist das nun erlaubt im russischem Staatsfernsehen oder startet da gerade ein ordentlicher Machtkampf (der blöderweise natürlich auch durch Nationalisten gewonnen werden könnte, welche eine Generalmobilisierung befürworten)?
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Das sieht alles sehr nach gut geplanter Talkrunde aus. Nichts davon ist irgendwie ernstzunehmen. Das ist Zirkus für die Zuschauer und nimmt Zar Putin aus der Schusslinie.
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Diese ganze Diskussion um Panzer ist eh so schräg. Gepard ist ok, aber irgendwelche gepanzerten Truppentransporter oder wenigstens gepanzerte Fahrzeuge sind nicht ok?!
Leopard ist sicherlich hoch symbolisch, aber alles darunter sollte doch drin sein. Da gibt es ja auch schon westliche Modelle in der Ukraine.
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| | Zitat von ghostbear
Wer sagt eigentlich das Deutschland was das angeht immer an zweiter oder Dritter Stelle aktiv werden muss?
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Meinst du, Deutschland als bevölkerungsreichstes Land der EU und größte Volkswirtschaft Europas sollte mehr machen oder findest du es unfair dass man von großen Ländern mehr erwartet als von kleinen?
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
