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| | Zitat von Lunovis
Aber nein, gerade wird eine grossartige Allianz mit China geschmiedet. Es wird grossartig.
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Wüsste nicht, was da für China drin sein sollte, sich ausschließlich mit Russland zu verbünden.
Die können ja einen auf semineutral machen, in der Region und der Welt weiter den Einfluss ausbreiten und mit "dem Westen" fröhlich handeln.
Der russische Bär wird gerade am Nasenring durch die Manege geführt
Niedersächsische Bärchen sieht man hingegen in Munster
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [Muh!]Shadow am 13.09.2022 9:18]
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China wird sich halt rauszapfen was geht aus dem darbenden und devisendurstigen Russland, aber natürlich nicht die Isolation zusammen mit Russland wählen.
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| | Zitat von Phillinger
 >50.000 russische Gefallene. Russland ist auf Jahr(zehnt)e isoliert und ruiniert.
Was für ein gewaltiger Schuss in den Fuß.
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der ukrainischen Schätzung nach genau 158.850 Schüsse in Füße bisher. Die Gefangenen zählen sie nicht offen einsehbar, das wird aber nicht weniger sein. Die Hälfte ihrer Armee sind sie los.
/wenn die paranoiden Ideen der Putinfans stimmen würden wäre jetzt ein guter Zeitpunkt für die Nato nach Moskau zu fahren. 
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 13.09.2022 9:59]
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Auf Reddit gab es eine Liste mit mysteriös verstorbenen russischen Oligarchen dieses Jahr:
Leonid Shulman - Gazprom Invest head of transport - "suicide", January 30th
Alexander Tyulakov - Gazprom top executive - "suicide", February 25th
Mikhail Watford - oil/gas oligarch - "suicide", February 28th
Vasily Melnikov - MedStom (medical supplies) owner - "murder-suicide" (wife and two children also found dead), March
Vladislav Avayev - former Gazprombank VP, Kremlin official - "murder-suicide" (wife and daughter also found dead), April 18th
Sergey Protosenya - Novatek (gas) deputy chairman - "murder-suicide" (hanging, wife and daughter also found dead), April 19th
Alexander Subbotin - Lukoil former manager - "found in the basement of a shamans house", "had been seeking a hangover cure and was poisoned", early May
Ravil Maganov - Lukoil chairman - "suicide", August 31st
Ivan Pechorin - Far East and Arctic Development managing director - "fell off a boat", September 10th
https://edition.cnn.com/2022/04/29/europe/russian-oligarchs-suicides-intl/index.html
https://fortune.com/2022/04/26/russian-oligarch-deaths-protosenya-son/
https://www.politico.eu/article/chairman-of-russian-oil-producer-lukoil-dies-after-reportedly-falling-out-of-window/
https://www.newsweek.com/putins-key-man-artic-found-dead-after-falling-overboard-1742218
Aus dem Boot fallen ist neu.
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| | Zitat von loliger_rofler
Auf Reddit gab es eine Liste mit mysteriös verstorbenen russischen Oligarchen dieses Jahr:
Leonid Shulman - Gazprom Invest head of transport - "suicide", January 30th
Alexander Tyulakov - Gazprom top executive - "suicide", February 25th
Mikhail Watford - oil/gas oligarch - "suicide", February 28th
Vasily Melnikov - MedStom (medical supplies) owner - "murder-suicide" (wife and two children also found dead), March
Vladislav Avayev - former Gazprombank VP, Kremlin official - "murder-suicide" (wife and daughter also found dead), April 18th
Sergey Protosenya - Novatek (gas) deputy chairman - "murder-suicide" (hanging, wife and daughter also found dead), April 19th
Alexander Subbotin - Lukoil former manager - "found in the basement of a shamans house", "had been seeking a hangover cure and was poisoned", early May
Ravil Maganov - Lukoil chairman - "suicide", August 31st
Ivan Pechorin - Far East and Arctic Development managing director - "fell off a boat", September 10th
https://edition.cnn.com/2022/04/29/europe/russian-oligarchs-suicides-intl/index.html
https://fortune.com/2022/04/26/russian-oligarch-deaths-protosenya-son/
https://www.politico.eu/article/chairman-of-russian-oil-producer-lukoil-dies-after-reportedly-falling-out-of-window/
https://www.newsweek.com/putins-key-man-artic-found-dead-after-falling-overboard-1742218
Aus dem Boot fallen ist neu.
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Hui, nicht schlecht für eine 'gewisse Meinungsfreiheit' (heute auf Twitter gelesen) in Russland. Scheint ein ganz schön toxisches Betriebsklima zu sein da bei Gazprom. Kam Che da nicht was machen? 
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| | Zitat von juckrebel
Im schlechtesten Fall schauen sich die Russen jetzt ihre Armee genauer an und..."reorganisieren" wie nach dem Winterkrieg. Da müssen die Sanktionen halten und den Wiederaufbau der Armee erschweren.
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Wird demographisch problematisch, die zeiten wo man unendlich junge Leute vom land für den meatgrinder hatte sind vorbei...
e/ auch nicht zu unterschätzen ist wie viele Offizier und anderweitig erfahrene Soldaten da schon gefallen sind. Das ersetzt man nicht einfach in 5 Jahren, auch nicht in 10.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 13.09.2022 10:22]
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von juckrebel
Im schlechtesten Fall schauen sich die Russen jetzt ihre Armee genauer an und..."reorganisieren" wie nach dem Winterkrieg. Da müssen die Sanktionen halten und den Wiederaufbau der Armee erschweren.
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Wird demographisch problematisch, die zeiten wo man unendlich junge Leute vom land für den meatgrinder hatte sind vorbei...
e/ auch nicht zu unterschätzen ist wie viele Offizier und anderweitig erfahrene Soldaten da schon gefallen sind. Das ersetzt man nicht einfach in 5 Jahren, auch nicht in 10.
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Something something das Video zweier SU-25 die im Formationsflug starten (warum auch immer) und eines davon direkt abstürzt weil sich die Flügel offenbar berührt haben...
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Das vor Kurzem? Ist der Pilot da nicht einfach nur in die Turbulenz des Nebenmanns reingeflogen und hat überkorrigiert?
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Die haben sich meiner Meinung nach nicht berührt.
Flugzeug 2 wollte einfach dem Abdrehen von Flugzeug 1 folgen und scheint das Flugzeug zu sehr angestellt zu haben oder war in der Verwirbelung von Flugzeug 1 -> Strömungsabriss und tschüss.
So oder so natürlich ein Trainings- und Ausbildungsmangel.
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| | Zitat von Shooter
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von juckrebel
Im schlechtesten Fall schauen sich die Russen jetzt ihre Armee genauer an und..."reorganisieren" wie nach dem Winterkrieg. Da müssen die Sanktionen halten und den Wiederaufbau der Armee erschweren.
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Wird demographisch problematisch, die zeiten wo man unendlich junge Leute vom land für den meatgrinder hatte sind vorbei...
e/ auch nicht zu unterschätzen ist wie viele Offizier und anderweitig erfahrene Soldaten da schon gefallen sind. Das ersetzt man nicht einfach in 5 Jahren, auch nicht in 10.
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Something something das Video zweier SU-25 die im Formationsflug starten (warum auch immer) und eines davon direkt abstürzt weil sich die Flügel offenbar berührt haben...
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Nene, die Flügel haben sich nicht berührt. Wahrscheinlicher ist ein Strömungsabriss. Die Dinger sind schwer beladen und noch langsam. Man sieht recht gut, dass der vordere die Kurve mit einem großen Radius beginnt und dann enger wird. Der Flügelmann verschläft diese Änderung und ist vermutlich auch noch ein paar Knoten langsamer. Dann dreht er sehr stark auf die Seite, um die verlorene Position schnell wieder einzunehmen. Die (z-)Beschleunigung sorgt für eine höhere Mindestgeschwindigkeit, die hier unterschritten wird. Strömung reißt ab, Nase geht runter und Steuerflächen werden wirkunslos.
Fehlendes Training im Formationsflug in Kombination mit fehlender Erfahrung mit Flügen in Grenzzuständen.
e: Quelle: bin jahrelang selbst Segelflugzeuge geflogen. Ein Kamerad hat sich auf die gleiche Art umgebracht, eine andere ist zum Glück glimpflich davon gekommen.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 13.09.2022 10:59]
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| | Zitat von catch fire
Das vor Kurzem? Ist der Pilot da nicht einfach nur in die Turbulenz des Nebenmanns reingeflogen und hat überkorrigiert?
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Irgend so ein Heini hat es analysiert und dabei die Vermutung angestellt dass die sich mit den Flügeln berührt haben und er danach dann irgendwie in den Abgasstrahl reingeflogen ist. Wobei ich da ehrlich gesagt auch bisschen skeptisch war, der Abstand schien bis dahin eigentlich genügend gewesen zu sein.
Aber eben, alleine der Entscheid im Formationsflug zu starten ist halt nicht sonderlich clever und erhöht einfach nur das Risiko, ich wüsste jetzt nicht wieso man das im Ernstfall so machen sollte (ausser Angeberei).
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| | Zitat von Shooter
Aber eben, alleine der Entscheid im Formationsflug zu starten ist halt nicht sonderlich clever und erhöht einfach nur das Risiko, ich wüsste jetzt nicht wieso man das im Ernstfall so machen sollte (ausser Angeberei).
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Weil man ein Flugzeug, das man aus den Augen verloren hat, nicht mehr wiederfindet. Ich weiß aber tatsächlich nicht, ob solche Starts mein Militär unter Einsatzbedingungen usus sind.
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"Die beste Art eine Antwort im Internet zu bekommen ist das Falsche zu schreiben"
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| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Shooter
Aber eben, alleine der Entscheid im Formationsflug zu starten ist halt nicht sonderlich clever und erhöht einfach nur das Risiko, ich wüsste jetzt nicht wieso man das im Ernstfall so machen sollte (ausser Angeberei).
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Weil man ein Flugzeug, das man aus den Augen verloren hat, nicht mehr wiederfindet. Ich weiß aber tatsächlich nicht, ob solche Starts mein Militär unter Einsatzbedingungen usus sind.
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Dafür muss man ja nicht in enger Formation starten, reicht mit ein paar Sekunden Abstand dem Leader hinterherzufliegen? Da ist man immer noch in Sichtweite, es ist aber deutlich sicherer.
Selbst bei nem Scramble starten die in der Regel mit nem Abstand, siehe die beiden F-16 hier.
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| | Zitat von Shooter
| | Zitat von KarlKoch
| | Zitat von Shooter
Aber eben, alleine der Entscheid im Formationsflug zu starten ist halt nicht sonderlich clever und erhöht einfach nur das Risiko, ich wüsste jetzt nicht wieso man das im Ernstfall so machen sollte (ausser Angeberei).
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Weil man ein Flugzeug, das man aus den Augen verloren hat, nicht mehr wiederfindet. Ich weiß aber tatsächlich nicht, ob solche Starts mein Militär unter Einsatzbedingungen usus sind.
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Dafür muss man ja nicht in enger Formation starten, reicht mit ein paar Sekunden Abstand dem Leader hinterherzufliegen? Da ist man immer noch in Sichtweite, es ist aber deutlich sicherer.
Selbst bei nem Scramble starten die in der Regel mit nem Abstand, siehe die beiden F-16 hier.
https://www.youtube.com/watch?v=orSUbUjfHzc
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Danke, das sieht mir sehr viel eher nach einer sinnvollen Startmethode aus.
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Allerdings muss man dazusagen, dass die beiden F16 im kontrollierten Luftraum unterwegs sind und vom Controller zusammengeführt werden können - das ist in der Ostukraine vielleicht nicht immer gegeben.
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Na ich hoffe doch sehr dass wenigstens bei der Start/Landebahn irgend ein Typ sitzt der zumindest so tut als würde er das ganze einigermassen überwachen, ansonsten sollte Putin seine Luftwaffe zurückbeordern
Also wenn man direkt nach dem Start den Leader nicht mehr findet sollte man sich vielleicht ne andere Beschäftigung suchen, wäre jetzt meine Einschätzung 
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| | Zitat von Shooter
Na ich hoffe doch sehr dass wenigstens bei der Start/Landebahn irgend ein Typ sitzt der zumindest so tut als würde er das ganze einigermassen überwachen, ansonsten sollte Putin seine Luftwaffe zurückbeordern
Also wenn man direkt nach dem Start den Leader nicht mehr findet sollte man sich vielleicht ne andere Beschäftigung suchen, wäre jetzt meine Einschätzung
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Da wär ich mir nicht so sicher ob man das da voraussetzen kann, ist Russland...
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Das ist in der Tat interessant. Damit erlauben die USA anderen westlichen Staaten nun also auch besseren Shit zu liefern. Das dürfte neu sein.
Ist zumindest meine Interpretation des Statements.
Mal sehen ob das auch passiert.
Jetzt erst gesehen, dass der Tweet offiziell nur von der Botschaft in Berlin stammt. Hm. Angeblich gilt die Message schon seit 11.9.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von h3llfir3 am 13.09.2022 11:39]
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Oder ob die USA selbst Truppen-, Schützen-m oder Kampfpanzer liefert.
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| | Zitat von h3llfir3
Das ist in der Tat interessant. Damit erlauben die USA anderen westlichen Staaten nun also auch besseren Shit zu liefern. Das dürfte neu sein.
Ist zumindest meine Interpretation des Statements.
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Es gab nie „Vorgaben“, nichts Aktuelles zu liefern. Und auch eine (informelle) Absprache, was Kampfpanzer angeht, ist davon unberührt.
Das geht nur alles ein bisschen unter in dieser wilden Mischung aus „Keine Alleingänge!“, „lol D liefert nur Schrott/gar nicht“ und „wir müssen die Landesverteidigung erhalten“.
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | Zitat von h3llfir3
Das ist in der Tat interessant. Damit erlauben die USA anderen westlichen Staaten nun also auch besseren Shit zu liefern. Das dürfte neu sein.
Ist zumindest meine Interpretation des Statements.
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Es gab nie „Vorgaben“, nichts Aktuelles zu liefern. Und auch eine (informelle) Absprache, was Kampfpanzer angeht, ist davon unberührt.
Das geht nur alles ein bisschen unter in dieser wilden Mischung aus „Keine Alleingänge!“, „lol D liefert nur Schrott/gar nicht“ und „wir müssen die Landesverteidigung erhalten“.
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Wie schon auf den letzten Seiten herausgearbeitet wurde, scheint es aber die Linie zu geben keine westlichen modernen Kampfpanzer o.ä. zu liefern.
Deswegen ist das Statement interessant.
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Interessant ist es wenn überhaupt nur im Zusammenhang mit allem „unter“ MBT, lies Fuchs o.ä.
Aber auch das war und ist bekannt.
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Was ich noch als problematisch sehe ist, dass zusätzliches Gerät, also neues, bisher nicht vorhandenes, wieder den Ausbildungs- und Instandsetzungsaufwand bei den Ukrainern erhöht.
Das ist eigentlich etwas, das man vermeiden will. Leute für x Panzertypen ausbilden, Ersatzteile für x Panzertypen beschaffen und lagern und dann auch noch Instandsetzung für diese verschiedenen Typen. Passen Leopards in ukrainische Werkstätten?
Langfristig sehe ich das als weniger problematisch an. Im aktuell laufenden Konflikt vielleicht schwierig.
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USA, Australien und GB haben alle zumindest in begrenztem Umfang MRAPs geliefert, GB auch so Mini-Panzer (Scimitar). Deutschland: Tumbleweed
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Die Tage hat doch eine Seite die Runde gemacht, auf der Stand, dass Deutschland gar nicht so scheiße liefert (auf Platz 3 hinter den USA und UK), aber die PR dafür hat maximalstbeschissen ist.
a) Hat jemand die Seite noch? Ich find sie nicht mehr
und b) Ist das denn auch korrekt?
Genau den mein ich. Wie belastbar ist der denn, weiß das jemand? Ich find da kein richtiges Impressum
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Sniedelfighter am 13.09.2022 13:50]
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| | Zitat von Shooter
Na ich hoffe doch sehr dass wenigstens bei der Start/Landebahn irgend ein Typ sitzt der zumindest so tut als würde er das ganze einigermassen überwachen, ansonsten sollte Putin seine Luftwaffe zurückbeordern
Also wenn man direkt nach dem Start den Leader nicht mehr findet sollte man sich vielleicht ne andere Beschäftigung suchen, wäre jetzt meine Einschätzung
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Der Turm hat nicht unbedingt Radar. Und 180 kt sind ein knapper km alle 10 s, und die SU-25 hat vermutlich kein Luft-Luft-Radar. Da wird's schnell schwierig.
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"I'm just so tired of loading the boys up"
Damit meint er die Toten in Trucks.
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
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