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Ja gut, dann sind wir uns ja einig und können aufhören auf Olafchens Begründung rumzuhacken, warum denn keine MBT geliefert werden.
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Das eine schließt ja das andere nicht aus.
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| | Zitat von Jellybaby
| | Zitat von ghostbear
nicht aber um die territoriale Integrität der Ukraine wieder herzustellen.
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dafür machen die Ukrainer aber ganz schön große Fortschritte.
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Mal die Frage ausgeklammert, wie lange die ukrainischen Streitkräfte die Offensive durchhalten können: Ich denke, wenn es an die alten Konfrontationslinien zu den separatistischen Gebieten kommt, werden sie gegen die vorhandenen Befestigungen rennen müssen.
Das könnte die Situation verändern.
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| | Zitat von Bregor
Weis man denn warum GB keine Challenger 2, USA keine Abrahams oder Frankreich keine Leclerc schickt? Gibt es dazu irgendwelche neuen News?
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Ohne es jetzt noch mal überprüft zu haben, habe ich im Kopf dass die allesamt nicht mehr produziert werden, der Leopard aber schon noch. Happy to be corrected.
Ganz abgesehen von den existierenden Stückzahlen, da gibt's vom Leo einfach deutlich mehr.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von seastorm am 12.09.2022 18:00]
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Ich persönlich wäre ja mal auf Cains Meinung gespannt, was die Hochrüstung von Polen angeht. Wenn man sich die Beschaffungen so anschaut und dann mit dem aktuellen Personalbestand (laut wiki: 160000) vergleicht, müsste sich die Polnische Armee irgendwann massiv vergrössern, selbst wenn das Material grösstenteils nur eingefettet und gelagert wird, gerade bei 1250 (+250 bestehende Leos) MBTs und 2 Technologieträgern. Dazu noch die komplett neue Flotte an AH64 und erst gerade gelieferte F16...
Ich frage mich langsam, woher die das Personal am Ende rekrutieren wollen.
Es sei denn, achtung Aluhut, das Zeug wäre gar nicht nur für Polen gedacht und wir hören irgendwann in nächster Zeit was von wegen Ausbau bzw Wiederaufbau von Gleislinien und Strassen von West nach Ost, würde bedeuten, dass Polen aktuell an nem schön grossen Zeughaus fürgegen Spezialoperationen in seiner Nähe arbeitet
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Suddenly a Grünen-Chefin appears
| | Die Logik - wenn wir mehr liefern, provozieren wir Russland - hilft am Ende nur autoritären Regimen.
Wer ein Interesse daran hat, dem aggressiven und imperialistischen Gebaren von Putin Einhalt zu gebieten, muss jetzt die Selbstverteidigung der Ukraine unterstützen. (2/2) | |
https://twitter.com/Ricarda_Lang/status/1569317515095937025
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Zweitbeste Armee der Welt in der Ukraine.
Die beste in der Ukraine sieht (teilweise) so aus:
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Die brauchen dringend mehr APCs/IFVs...
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Von heute.
Nicht von heute.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 12.09.2022 19:18]
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| | Zitat von Bregor
Ja gut, dann sind wir uns ja einig und können aufhören auf Olafchens Begründung rumzuhacken, warum denn keine MBT geliefert werden.
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Nein, weil der Olaf auch Marder und Fuchs auswildern könnte, wenn er Interesse daran hätte, dass in der Ukraine weniger Menschen sterben und der Krieg nicht bis 2029 dauert.
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| | Zitat von Poliadversum
Die brauchen dringend mehr APCs/IFVs...
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Jap
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| | Zitat von seastorm
| | Zitat von Bregor
Weis man denn warum GB keine Challenger 2, USA keine Abrahams oder Frankreich keine Leclerc schickt? Gibt es dazu irgendwelche neuen News?
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Ohne es jetzt noch mal überprüft zu haben, habe ich im Kopf dass die allesamt nicht mehr produziert werden, der Leopard aber schon noch. Happy to be corrected.
Ganz abgesehen von den existierenden Stückzahlen, da gibt's vom Leo einfach deutlich mehr.
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Vom Leopard 2 wurden 3600 produziert. Vom Abrams haben die USA 3700 als Reserve eingelagert und 4100 im aktiven Einsatz.
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | Zitat von Poliadversum
Die brauchen dringend mehr APCs/IFVs...
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Jap
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Es heißt ja die Bestände der BW seien ausgereizt. Aber aus der Ecke der Transportpanzer (Dingo, Fuchs, GTK Boxer, etc.) kam noch gar nichts, oder?
Wir haben doch über 500 Dingo die sich die Räder platt stehen...
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| | Zitat von I-Bot
Ich denke, wenn es an die alten Konfrontationslinien zu den separatistischen Gebieten kommt, werden sie gegen die vorhandenen Befestigungen rennen müssen.
[/b] | |
Weiß man denn, ob diese Befestigungen noch existieren?
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| | Zitat von Aspe
Es heißt ja die Bestände der BW seien ausgereizt. Aber aus der Ecke der Transportpanzer (Dingo, Fuchs, GTK Boxer, etc.) kam noch gar nichts, oder?
Wir haben doch über 500 Dingo die sich die Räder platt stehen...
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Ich meine Lambrecht hätte gesagt, die könnten nicht geliefert werden, weil wir die Bündnisfähigkeit erhalten müssen.
Kann man sich ja immer aussuchen, entweder Hinweis auf Eskalationspotenzial oder irgendwas mit Bündnis-/Verteidigungsfähigkeit. Wie es gerade passt.
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Hier
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 12.09.2022 19:58]
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Da bekomme ich doch Pipi in den Augen, wenn ich diese unglaubliche Freude höre. - Das sollte man Tag täglich den gefangenen russischen Soldaten vorspielen und dauernd fragen, seid ihr oder die Ukrainer die "Befreier"?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Troodon am 12.09.2022 20:01]
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https://twitter.com/Mij_Europe/status/1569333337898074113
| | Hearing from senior sources that France will significantly step up its military support for Ukraine (@EmmanuelMacron told @ZelenskyyUa in their call on Saturday)
The French Govt has always been shy of revealing details of its arms gifts - one reason why it's accused of doing too little. It has sent now 16 of the Caesar state of the art, computer guided, fast firing mobile guns (1 in 4 of all France has)
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https://twitter.com/JimmySecUK/status/1569372322301366272
| | Now the Ukrainians have demonstrated to the world they can end this war militarily, you can expect to see Ukraine's allies stepping up the military assistance.
(Although France had already supplied significant military aid to the Ukrainians, regardless of popular belief.) | |
https://twitter.com/stephanbischoff/status/1569329508133617665
| | Seit Wochen sind PzH2000 & #Gepard erfolgreich im Einsatz in der 💙💛.
Was ich NICHT sehe: russ. Eskalation.
Was ich sehe: russ. Niederlagen und eine neue Verhandlungsbereitschaft.
Wann fällt endlich der Groschen beim @Bundeskanzler?
#vorwärts | |
https://twitter.com/ianbremmer/status/1569288152946462721
| | putin’s war in ukraine has been the most colossal misjudgment of any major leader since the end of the cold war.
it’s made far worse by putin’s dictatorship—the russian people have little idea of the scale and consequences of their leader’s disaster. | |
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BW hat afaik alleine um die 800-900 TPz Fuchs. Keine Ahnung was davon fahrbereit ist, aber bitte.
Alles abgeben, mimimi.
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Ich meine Lambrecht hätte gesagt, die könnten nicht geliefert werden, weil wir die Bündnisfähigkeit erhalten müssen.
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Wie ich diese Argumentation einfach noch weniger verstehe als die Eskalationswendungen.(also von Lambrecht, nicht von dir  )
Welcher Bündnisfall sollte denn jetzt noch eintreten der die Bundeswehr quer durch die Bank fordern würde oder der halt, am Beispiel Dingo alle 500 Stück bedürfen würde...
Ich geh sogar so weit und behaupte, dass eine deutliche militärische Niederlage Russlands mit Hilfe westlicher Technik die Wahrscheinlichkeit eines Bündnisfalls für die nächsten Jahrzehnte extrem minimiert.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 12.09.2022 20:15]
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vielleicht hamse auch alles funktionstüchtige schon abgegeben und können deswegen nix rüberschicken
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Bündnisfall, klaro, wenn die Russen die Nato angreifen muss man wohl eher aufpassen dass die Polen nicht innbrünstig bis nach Sibirien durchmarschieren.
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Die wittern gerade die Gelegenheit sich für Jahrhunderte des Unrechts revanchieren zu können. Da würde ich auch zum Hai am Badestrand.
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Ich finde es vor allem enorm unehrlich wie von Seiten des Verteidigungsministeriums und Kanzleramts argumentiert wird. Als hätten wir nur die Wahl zwischen Leopard-Panzern und Thoughts and Prayers. Dabei sind ja gerade die gepanzerten Fahrzeuge hinter dem Leopard (gepanzerte Transporter, Schützenpanzer, etc.) die bei denen man mit geringerem Aufwand in der Logistik (Munition!) und im Training helfen kann. Aber die sozialdemokratischen "Entscheider" haben auf die Art von Frage ja kein Bock.
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| | Zitat von Aspe
Welcher Bündnisfall sollte denn jetzt noch eintreten der die Bundeswehr quer durch die Bank fordern würde oder der halt, am Beispiel Dingo alle 500 Stück bedürfen würde...
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Aliens. Man weiss ja nie.
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Beau hat neuen UA-Content!
If you're not gossiping a bit, you are half-dead.
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Oh Lord, exakt genau die gleiche Argumentation wie der russische UN-Botschafter vorgestern. "Nur ein Teil unserer Waffen landet beim ukrainischen Militär. Das meiste verschwindet im Sea of Corruption."
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Jemand war in Warschau, Socken kaufen.
Wer es nicht erkennt:
Spoiler - markieren, um zu lesen:
Русский военный корабль, иди нахуй
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 12.09.2022 20:57]
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| | | Russisches Kriegsschiff, fick dich | |
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
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