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| | Zitat von Der_Held_vom_Erdbeerfeld
| | Zitat von mavchen
Diese Ansicht ist ziemlich Naiv. Nahezu alle osteuropäischen Länder (inkl. Russland) Haben ein riesiges Problem mit Neonazigruppierungen. Da steckt schon ordentlich Ideologie hinter - zumindest in den Gruppen.
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Gut, dass in Deutschland nach dieser Aufarbeitung weder Nachrichtendienste, Polizei noch Bundeswehr irgendwelche Probleme mit Nazis haben
/e: Hätte ich doch fast die Clowns im Verfassungsschutz vergessen
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Und das hat wer bestritten? Es ging darum, das es in der Ukraine wahrscheinlich nicht nur Fashionnazis unterwegs sind, die die Symbole cool finden.
¤:\ hat Cain Fashionnazis in seinem Museum?
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von mavchen am 12.11.2022 12:15]
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| | Zitat von skinni
Kein Land hat die Nazischeiße so aufgearbeitet wie Deutschland und reagiert dermaßen allergisch auf irgendwelche Symbole,
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Lol
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| | Zitat von Poliadversum
Wers denn dann uns? Die Linke?
Da greift ein faschistischer Terrorstaat einen demokratischen an und dass es im demokratischen Neonazi-Gruppierungen gibt die offen Naziembleme rumtragen ist "das Problem" über das es sich jetzt zu diskutieren lohnt?
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Samma, ist heute Blödstell-Samstag?
"Uns" ist das hier
und dass das perspektivisch ist und nicht spätestens Mittwoch ist doch wohl klar.
Das Nazi-Narrativ, auf das Abso dankenswerterweise hinweist, kommt dazu.
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Samma, ist heute Blödstell-Samstag?
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Ja weiß nicht, finde das unnötig sich darüber auszubreiten in der jetzigen Situation. Poste mal Bilder von Rusich.
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Keine Zeit, warte auf den neuen Perun.
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Können wir das Problem angehen, wenn rechtsextreme Parteien mehr als 5% bei Wahlen erreichen? Oder eher 15%, dann wäre das immerhin konsistent.
Hat jemand noch eben die Liste mit Einzelfällen bei der Bundeswehr zur Hand?
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| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
Keine Zeit, warte auf den neuen Perun.
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Hast du an dem eigentlich was inhaltlich auszusetzen oder warum ist das so ne Idée fixe von dir?
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| | Zitat von DeathCobra
| | Zitat von skinni
Kein Land hat die Nazischeiße so aufgearbeitet wie Deutschland und reagiert dermaßen allergisch auf irgendwelche Symbole,
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Lol
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Ich weiß worauf du hinauswillst, aber das sollte selbst dir zu blöd sein.
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Zurückgelassen bei Kherson
Vanja, was machen wir wenn Z, V oder O nicht gewinnen? Mit N zum Nndsieg?
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https://twitter.com/SkyNews/status/1591358914255257602
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| | Zitat von KarlKoch
Können wir das Problem angehen, wenn rechtsextreme Parteien mehr als 5% bei Wahlen erreichen? Oder eher 15%, dann wäre das immerhin konsistent.
Hat jemand noch eben die Liste mit Einzelfällen bei der Bundeswehr zur Hand?
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Der Punkt ist, dass jetzt schon wieder irgendein Vatnik an einer Collage arbeitet mit den Bildern und im nächsten Schritt unsere Hufeisenfreunde ein Argument an die Hand bekommen, warum es mit der Unterstützung jetzt auch mal gut ist, wenn davon "Nazis" profitieren.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von -=Q=- 8-BaLL am 12.11.2022 12:49]
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Find's allerdings auch einen interessanten Take von Skinni, dass der Nazischeiß hierzulande aufgearbeitet sei. Einerseits, Sonntagsfrage sagt "Heil!", andererseits halte ich mich für einigermaßen gebildet (lel) und lerne trotzdem noch jedes Jahr dazu, wo Nazi-Ideologie, -Symbolik, -Historie drinsteckt. Wo bis heute mit "arisierten" Unternehmen Geld verdient wird z.B.
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| | Zitat von Abso
Find's allerdings auch einen interessanten Take von Skinni, dass der Nazischeiß hierzulande aufgearbeitet sei. [...]
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eigentlich irrelevant aber skinni hat ne relative aussage, keine absolute getroffen.
ist aber auch irrelevant wenn man bedenkt von welchem boden die ganze scheisse damals ausging.
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| | Zitat von Abso
Find's allerdings auch einen interessanten Take von Skinni, dass der Nazischeiß hierzulande aufgearbeitet sei.
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nur das er das nicht gesagt hat.
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Ja genau, hängt euch am Wortlaut auf: | | Zitat von skinni
Kein Land hat die Nazischeiße so aufgearbeitet wie Deutschland
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1) Kein Land hat so viel Nazischeiße auf sich geladen wie Deutschland.
2) Der Wortlaut impliziert, dass hier Aufarbeitung gelaufen sei und nicht Vertuschung.
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| | Zitat von Abso
Ja genau, hängt euch am Wortlaut auf
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Wer würde denn sowas machen
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| | Zitat von Abso
2) Der Wortlaut impliziert, dass hier Aufarbeitung gelaufen sei und nicht Vertuschung.
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Schließt sich das gegenseitig aus?
Und wurde bis heute nicht mehr (wie auch immer man das messen will) aufgearbeitet als vertuscht?
Im Vergleich zu anderen Ländern hat Deutschland deutlich mehr ihrer Nazi-Vergangenheit aufgearbeitet als andere Länder. Das war skinnis Aussage. Und die ist m.E. korrekt.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Aspe am 12.11.2022 13:25]
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| | Zitat von Abso
Ja genau, hängt euch am Wortlaut auf: | | Zitat von skinni
Kein Land hat die Nazischeiße so aufgearbeitet wie Deutschland
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1) Kein Land hat so viel Nazischeiße auf sich geladen wie Deutschland.
2) Der Wortlaut impliziert, dass hier Aufarbeitung gelaufen sei und nicht Vertuschung.
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, der Wortlaut impliziert, dass hier in dem Punkt mehr gemacht wird als in allen anderen Ländern. Ob es wirklich alle anderen sind sei mal dahingestellt, aber das die Nazivergangenheit und die Symbolik hier nicht nur ein Randthema für eine Woche im Geschichtsunterricht ist stimmt schon. Es gibt auch nicht allzu viele Länder, bei denen Holocaustleugnung und mit Naziflaggen wedeln strafbar sind.
Dass hier alles komplett aufgearbeitet und völlig ok sei ist einfach eine komplett andere Aussage.
Und dem ersten Punkt wurde überhaupt nicht widersprochen, keine Ahnung warum du den jetzt ausgräbst. 
/ach du bist das, hatte ich gar nicht drauf geachtet.
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Jellybaby am 12.11.2022 13:27]
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| | Zitat von Aspe
| | Zitat von Abso
2) Der Wortlaut impliziert, dass hier Aufarbeitung gelaufen sei und nicht Vertuschung.
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Schließt sich das gegenseitig aus?
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Ja, schon.
| | Zitat von Jellybaby
der Wortlaut impliziert, dass hier in dem Punkt mehr gemacht wird als in allen anderen Ländern. Ob es wirklich alle anderen sind sei mal dahingestellt
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Ja also was jetzt?
| | Zitat von Jellybaby
Und dem ersten Punkt wurde überhaupt nicht widersprochen, keine Ahnung warum du den jetzt ausgräbst.
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Weil er dazugehört. Wenn man behauptet(!), in Deutschland sei mehr aufgearbeitet(!) als in allen anderen(!) Ländern, dann gehört untrennbar dazu, dass in Deutschland bzw. unter deutscher Herrschaft deutlich mehr Nazischeiße begangen wurde als irgendwo anders durch irgendwen anders.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Abso am 12.11.2022 13:29]
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| | Zitat von Abso
| | Zitat von Jellybaby
der Wortlaut impliziert, dass hier in dem Punkt mehr gemacht wird als in allen anderen Ländern. Ob es wirklich alle anderen sind sei mal dahingestellt
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Ja also was jetzt?
| | Zitat von Jellybaby
Und dem ersten Punkt wurde überhaupt nicht widersprochen, keine Ahnung warum du den jetzt ausgräbst.
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Weil er dazugehört. Wenn man behauptet(!), in Deutschland sei mehr aufgearbeitet(!) als in allen anderen(!) Ländern, dann gehört untrennbar dazu, dass in Deutschland bzw. unter deutscher Herrschaft deutlich mehr Nazischeiße begangen wurde als irgendwo anders durch irgendwen anders.
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| | Zitat von Abso
Ja genau, hängt euch am Wortlaut auf
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Hm?
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| | Zitat von Abso
Ja also was jetzt?
...
dann gehört untrennbar dazu, dass in Deutschland bzw. unter deutscher Herrschaft deutlich mehr Nazischeiße begangen wurde als irgendwo anders durch irgendwen anders.
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was was jetzt? Ich habe mir nicht die Mühe gemacht jedes einzelne Land anzuschauen, ob da nicht vielleicht doch mehr gemacht wurde. Habe ich auch nicht vor zu tun. Mag schon sein, dass es doch eins gibt, spontan wüsste ich jetzt aber auch keins.
und nein, es gehört nicht untrennbar dazu. In diesem Zusammenhang hier bedeutet es nur, dass das Thema hier gründlicher behandelt wird. Sinnerfassend lesen, wirst du es irgendwann noch mal lernen?
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Vielleicht sollte man die Aussage dahingehend ändern, dass Deutschland Teile seiner Vergangenheit mehr aufgearbeitet hat als andere Länder (ich sage mal Kolonialismus, Sklaverei, eigener Faschismus/Antisemitismus).
War diese Aufarbeitung umfänglich und vollständig? Mit Sicherheit nicht - es sind noch viele Lücken vorhanden.
Wurde alles unmittelbar aufgearbeitet? Auf keinen Fall, der Prozess startete mit deutlicher Verzögerung.
Wurden Lehren aus der Vergangenheit gezogen? Hier würde ich sagen in Teilen ja.
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mal zurück zum eigentlichen Thema:
| | zeit.de
Nach ihrem Rückzug aus der südukrainischen Gebietshauptstadt Cherson haben die russischen Besatzer das regionale Verwaltungszentrum des noch von ihnen kontrollierten Teils der gleichnamigen Region verlegt. Ein großer Teil der russischen Administration sei bereits in die Stadt Henitschesk umgesiedelt worden, meldeten Russlands staatliche Nachrichtenagenturen unter Berufung auf einen Sprecher der Chersoner Besatzungsverwaltung. | |
Die Meldung wird sehr viel lustiger, wenn man bei google.maps schaut wo diese Stadt liegt. 
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Ohne nachgucken: Pazifikküste?
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Küste war schon mal gut. Direkt am nordöstlichen Zugang zur Krim. Es gibt keinen Ort, der noch weiter von Kherson weg ist und zugleich Fluchtmöglichkeiten auf die Halbinsel bietet.
Ich würde nie unterstellen, dass die Russen etwas nervös wirken, aber.
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Ey Leute, was soll die scheiß Nazi Diskussion wieder.
Das Azow Regiment war zu Beginn ein internationales Nazi Regiment. Die hatten auch eine politische Originasation/Partei etc. Die haben sich seit 2014 verändert. D.h. nicht, dass da keine Nazis mehr sind, sondern dass da zb auch Kämpfer sind die NICHT Nazis sind sondern die ihr Land seit der Krim Annektion verteidigen möchten. Das gleiche in den anderen Teilen der Streitkräfte. Natürlich gibt es faschistische / Neonazi Gruppen die dort in Truppen auflaufen. Die werden auch ihre entsprechenden Insignien nutzen.
Das gleiche gilt aber auch für Sozialisten / Kommunisten / Anarchisten. Denn wenn es um die Verteidigungen des eigenes Landes bzw. die Verteidung gegen eines mehr oder weniger geplanten Genozides geht schließt man schon mal Bündnisse mit dem Feind.
Gegen die Ukraine wird das vor allem von Leuten genutzt, die der Ukraine ihre Unterstützung versagen möchte.
Was halt wichtig ist: Sobald der Krieg vorbei ist, muss die Ukraine ihr Neonazi Problem bekämpfen, was halt schwierig wird weil viele von ihnen als Helden gefeiert werden dürften. Nur der Gedanke darf unsere Unterstützung nicht stoppen und uns auch nicht in Diskussionen verfangenen denn der Fakt ist:
Russland führt derzeitig einen Angriffskrieg, tötet Zivilisten und vernichtet Infrastruktur. Wenn man nicht jeden nutzt der kämpfen will (und die Faschisten sind meist öfters in Kampfhandlung trainiert / erfahren als ihre linken Gegenparts), dann wird es keine Ukraine mehr geben. Und dann haben wir viel viel größere Probleme als das die Ukraine Faschisten in ihrer Armee hat.
E: Ich hab auch kein Bock Nazis unter Waffen zu sehen, aber wenn es halt die Wichser sind die die verfickten Russen bekämpfen können dann sollten die auch genutzt werden. Und sobald alles vorbei ist sollte man halt aufräumen. 
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Nighty am 12.11.2022 15:36]
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Die große Frage ist doch, muss die Ukraine irgendwas Zusätzliches gegen ihre Nazis tun?
Denn nach der russischen Propaganda sind es jene gewesen, die die ukrainische russischsprachige Zivilbevölkerung terrorisiert und getötet haben.
Dieser Logik nach muss es grade in den letzten 8 Jahren wild und brutal zugegangen sein in der ganzen Ukraine... also im Sinne von Brand in Odessa 2014, was Putin und seine Billo Anhängerschaft nie vergisst zu erwähnen, wenn es darum geht zu erklären wie schlimm die doch alle sind.
Nur gab es da keine Ausschreitungen in den letzten Jahren durch irgendwelche Nazis. Auch in Odessa 2014 wurden ukrainische Kundgebenden durch Schusswaffeneinsatz der pro russischen Seite provoziert,, welche die russische Propaganda nie zeigt.
Selbst politisch sieht es mit den Nazis heute weniger so eindeutig aus, wie man es 2014 noch behaupten konnte.
Ich kenne sogar ein Artikel wo TASS und Co. in Juli 2021 die Aussage des Kremls publizierten, dass in der Ukraine Regierung ihrer Meinung nach keine Nazis sitzen würden. Und man nur über einzelne dortige Gruppierungen besorgt sei.
Kaum bricht aber der Krieg aus, werden die Schuhe im Kreml und den RF Medien in der Luft gewechselt. Plötzlich widerspricht es nicht einmal, dass ein jüdischer Präsident auch ein Nazi sein könne...
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So bishen zu Cherson und Co. von offiziellen Gesichtern der Ukraine.
Eine Übersetzung ins Englische vom gestrigen Live Stream Alexey Arestovych.
Bishen allgemein Infos über deren eigenen Kenntnisstand zu dem russischen Abzug und seine Einschätzung nach über den Verlauf des Krieges in der Zukunft. (Auch zum kommenden Winterkrieg) (Video 40 Min lang)
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Troodon am 12.11.2022 16:20]
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https://twitter.com/PowerUSAID/status/1591393902820724736
| | Amid much debate about where the U.S. stands on whether or not Ukraine should negotiate. In Air Force One press gaggle, National Security Advisor @JakeSullivan46 just gave detailed comments on @POTUS position. Highly recommend reading in full:
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https://twitter.com/jaegerthomas2/status/1591336146382065665
| | | Dass im Krieg Russlands gegen Ukraine eine Verhandlungslösung alternativlos sei, da wissenschaftliche Forschung dies begründe, ist 1. empirisch falsch, 2. hochgradig unterkomplex, entspricht 3. nicht der Bandbreite politikwissenschaftlicher Analysen. Keine "realistische" Position | |
https://twitter.com/Cirincione/status/1591340030320349185
| | Three steps Putin did not take to prevent his defeat at Kherson:
1. He did not use or threaten to use nuclear weapons
2. He did not blow the Nova Kakhovka dam.
3. He did not destroy #Zaporizhzhia nuclear plant.
Have we overestimated his willingness to implement his threats?
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https://twitter.com/KeirGiles/status/1591345699810988032
| | | Almost as though people are starting to catch on about the differences between what Russia says and what Russia does. | |
https://twitter.com/winkelsdorf/status/1591450652273946626
| | Der Rückzug aus #kherson lässt vor allem auf ein inzwischen extrem unstabiles Gefüge in der militärischen Führung in Moskau schliessen:
Es passt nichts mehr zusammen
Einrichten zur Verteidigung unter gleichzeitigem Abzug der eigenen Kräfte ist kompletter Unfug, zum Täuschen hätten simple Scheinstellungen gereicht
Das war eher "links blinken und rechts abbiegen"
Das sieht also eher danach aus, dass der Kreml so langsam die Kontrolle verliert und die Einheiten und Verbände vor Ort eigenmächtig anders agieren als dies eigentlich beabsichtigt ist
Was bei den 2-Wochen-Wundern an Reservisten zweifelsfrei die richtige Entscheidung war
Trotzdem aber erstaunt, denn aus Moskau kamen da direkt erkennbar andere Befehle zur Verteidigung
Frage ist jetzt allerdings, wie sich dieser Kontrollverlust in der Ukraine entwickeln wird: Wenn der russische Mini-Zar diese Kontrolle zurückerlangen will, wird er wohl umso unmenschlicher gegen die Ukraine und die eigenen Truppenteile vor Ort agieren müssen. Das kann also ein noch übleres Gemetzel werden - wobei das wohl konventionell bleiben dürfte
Gewinnt er die Kontrolle aber nicht zurück, brechen die Strukturen seiner Invasionsarmee völlig in sich zusammen und die Sache ist gelaufen
Es ist also gar nicht so wesentlich, dass die Stadt aufgegeben wurde und zurück an die Ukraine fiel
Wesentlich ist die Perspektive aus diesem Kontrollverlust, denn das kann nicht nur die Flucht oder den Rückzug aus einzelnen Gebieten bedeuten
Denn wenn eh schon Befehle verweigert werden, dann kann das durchaus auch zur Kapitulation grösserer Verbände führen
Das sind Auflösungserscheinungen auf russischer Seite, die jetzt im Winter noch grösser werden dürften.
Die nächsten Wochen werden also ganz entscheidend sein für den weiteren Verlauf dieses Krieges und bieten sogar das Potential für einen Sieg der Ukraine
Entscheidend dabei ist nur noch eines:
Die russischen Streitkräfte bloss nicht mehr dabei stören, weiterhin so grosse Fehler zu machen
Denn Russland besiegt sich im wahrsten Wortsinne gerade selbst.
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https://twitter.com/secretsqrl123/status/1591429743303622657
| | I really truly believe that ukr has the grom rocket in production. just saying. i bet they show up (again) soon in larger numbers.
The program was matured in 2021, they have had a year to subcontract parts. it would not take a huge area to produce the rockets if they could get parts from around the world. no one can explain some of the deep strikes going on.
This would also be a reason for us deep rockets not going to ukr. they are ramping up production and will start to be used more and more.
I can see the airfield strike in the crimea as being a test of the rocket on a known large target that could be verified.
Keep in mind i'm in texas and have no first hand knowledge. BUT everything lines up and politically speaking this is the BEST option for ukr, UKR deep strikes, with UKR rockets, from UKR launchers, with UKR crews... politics 101... not NATO. and a national pride thing.
Parts would be produced world wide. but production would have to be in the ukr for politics
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| | SIGNED A DECREE MAKING GERMANY A PART OF RUSSIA.
THEY HELD A REFERENDUM THERE LAST NIGHT, 96% IN FAVOUR.
FUCKING HELL, TO BE HONEST, I THOUGHT IT WOULD BE 85% AT THE MOST.
SARATOV WILL TEMPORARILY BECOME THE ADMINISTRATIVE CAPITAL OF THE BERLIN REGION.
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Babuschkas holen nicht nur Drohnen vom Himmel
die zocken den Russen auch die Munition.
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
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