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Oder auch irreguläre Kräfte, wenn man in organisierten Verbänden für einen Staat kämpft, ohne diesem zu unterstehen (reguläre Kräfte).
E: Mal nüchtern betrachtet ist das Auslegen der Genfer Konvention bei diesem Fall ein bisschen wie die Interpretationen der US-Verfassung zu heutigen Themen.
Gerade der Kriegsgefangenenstatus war dazu gedacht, dass Gefangene nicht gleich am Baum aufgeknüpft werden, sondern ordentlich und human verwahrt und nach Ende des Krieges/Konfliktes rückgeführt werden können. Dass ein Beteiligter POW nicht zurückgeben darf, weil sie vom Ursprungsstaat bedroht werden, hat man gar nicht in Betracht gezogen. Somit POW über die Grenze/Konfliktline = nicht mehr mein Bier. Alles darüber hinaus ist moderne Ethik.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von The_Demon_Duck_of_Doom am 14.11.2022 22:02]
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In other news: Sergej Lawrow soll angeblich nach seiner ankunft beim G20-Gipfel in ein Krankenhaus eingeliefert worden sein.
Das dementiert er aber und postet demonstrativ ein Bild in kurzer Hose und T-Shirt - mit Shirtmotiv eines afro-amerikanischen homosexuellen Künstlers, den er vermutlich aus seiner Zeit in New York kennt, iPhone und Apple Watch.
https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/lawrow-zeigt-sich-mit-iphone-und-apple-watch-spott-im-netz-18459864.html
Bei einer Person wie Lawrow, der genau weiss was er da zeigt und tut, steckt da eventuell ne versteckte Systemkritik dahinter in der einzigen Form wie er sich sowas leisten kann?
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ich kann hier irgendwie beide seiten der argumentation nachvollziehen, finde es aber trotzdem scheisse, dass einem menschen, von dem ich bisher nur weiss, dass er anscheinend strafgefangener war, der sich von wagner hat rekrutieren lassen und dann direkt desertiert ist, mit nem vorschlaghammer der schädel zertrümmert wird. (sofern ich diese infos korrekt verstanden habe)
E/ ein oder zwei kommas könnten zu viel sein
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[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von cienFuchs am 14.11.2022 22:10]
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Ich glaub das findet jeder hier scheisse.
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| | Zitat von AJ Alpha
Ich glaub das findet jeder hier scheisse.
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ja, ich weiss. mich regt das halt alles auf. aber daran ist ja nur einer schuld.
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Ich sehe die Ukraine nicht für das verantwortlich, was mit ausgetauschten russischen Gefangenen auf russischem Territorium passiert. - Weil es irgendwie absurd wäre sie zu behalten, nur weil man mit ihnen in Russland irgendwas machen könnte, was Menschenrechte verletzt. Woher soll man bei jedem einzelnen es im Voraus wissen?
Die ganze Verantwortung liegt nach dem Austausch beim russischen Staat.
Zumal in Russland diese Hinrichtung von keinem Gesetz gedeckt ist und alle staatlichen Organe eigentlich in Alarmbereitschaft versetzt werden müssten.
Dass das nicht passiert ist, zeigt, was für ein desaströses anarchisches System Russland hat. - Ein russischer Bürger wird durch eine bereits illegale militante Söldnerorganisation, im Zuge einer Selbstjustiz, brutalst ermordet und das Video publiziert. Und niemanden vom Staat interessiert es. Das ist doch ansich schon krank.
(Ansonsten, so weit es bekannt ist, hat sich der Wagner nicht freiwillig ergeben, sondern wurde gefangengenommen)
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[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Troodon am 14.11.2022 23:15]
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| | Zitat von flowb
| | Zitat von DerKetzer
Welche genau treffen nicht zu?
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Echt jetzt?
„ weder Staatsangehöriger einer am Konflikt beteiligten Partei ist noch in einem von einer am Konflikt beteiligten Partei kontrollierten Gebiet ansässig ist“
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Auch das garantiert ihm rechtlich noch keinen Kriegsgefangenenstatus, da der Status von Wagner selbst nach russischem Rechtsverständnis unklar ist - Privatarmeen, Söldner sind dort genau so verboten wie bei uns.
Völkerrechtlich ist zu diesem ganzen Graubereich auch noch nichts ratifiziert.
Und dann diskutieren wir darüber, dass ein Typ, der sich freiwillig für viel Geld in den Dienst einer Verbrecherorganisation stellt und in einem fremden Land Teil einer Invasionsstreitmacht ist, die dort Menschen umbringt, foltert und vergewaltigt gegen eigene Bürger ausgetauscht und dann blöderweise von den eigenen Leuten exekutiert wird?
Das ist so deutsch, deutscher geht es kaum noch.
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Das russische Recht ist scheissegal für die Genfer Konvention und die regelt das ganz eindeutig (bitte bis zum Ende lesen, sonst verpasst du wieder den entscheidenden Punkt) “ Nach der Haager Landkriegsordnung galten vier Mindestkriterien, um den Status als Kombattant zu begründen und damit einerseits zu Kriegshandlungen berechtigt zu sein und andererseits im Fall der Gefangennahme den Status als Kriegsgefangener zu genießen:
Uniformierung,
offenes Tragen der Waffen,
Kriegführung nach Brauch,
feste Strukturen.
In den beiden Zusatzprotokollen vom 8. Juni 1977 zu den Genfer Konventionen von 1949 wurden diese Anforderungen verändert, so dass allein das offene Tragen der Waffen beim militärischen Aufmarsch und Angriff ausreicht, um als Kombattant zu gelten.”
Ausnahmen gibts für Söldner, die entsprechende Definition hast du gepostet.
Und die Geschichte kann man auch erzählen: jemand hat sich von Wagner ausbilden lassen, mit der Absicht bei erster Gelegenheit überzulaufen und für die Ukraine zu kämpfen. Und diese Geschichte wurde dann verbreitet und er den Russen ausgeliefert.
Klar kann man jetzt sagen, dass war ein mörder, dem glauben wir nichts. Aber das hätten dann auch die Ukrainer sagen müssen, stattdessen haben sie ihn die Geschichte der ganzen Welt erzählen lassen.
Und es gab hier durchaus schon die Diskussion, ob die Interviews mit Kriegsgefangenen ok sind (angestoßen von Juristen) und da kam aus der fanboy Ecke, dass das ja kein Problem sei, weil sie ja in ukrainischer Gefangenschaft sicher seien.
Und damit kommen wir zum Ende: Kriegsgefangene interviews geben lassen, in denen sie von den Zuständen bei Wagner erzählen, ist vertretbar. Wagner Kämpfer austauschen ist auch vertretbar. Aber erst die Gefangenen nutzen, um wagner/ Russland international vorzuführen und sie dann auszutauschen ist in Kombination was ganz anderes.
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| | Zitat von flowb
Das russische Recht ist scheissegal für die Genfer Konvention
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Umgekehrt trifft es auch zu *badumtss*
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Die Russen planen/beginnen angeblich noch eine Offensive im Osten bei donetsk (Reddit).
Gibt's dazu valide Infos?
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| | | Fifa-Präsident ruft zu Waffenruhe während Fußball-WM auf | |
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Die pissnelke soll den sabbel halten.
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Zelensky presents 10-step peace plan and tells G20: If Russia says that it supposedly wants to end this war, let it prove it with actions. Obviously its impossible to trust Russias words, and there will be no Minsk-3, which Russia would violate immediately after signing.
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https://twitter.com/ChristopherJM/status/1592427657601650689
Video der Ansprache im Link.
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Gutes Interview mit Kasparov, leider Paywall:
| | Warum hat Russland Cherson aufgegeben?
In Cherson hatte Moskau seine fähigsten Soldaten stationiert, die wollte man retten. Alle anderen Einheiten hatten schlimme Verluste erlitten. In Cherson standen wohl die letzten grösseren Einheiten der russischen Arme, die Putin noch hat. Satellitenbilder zeigen, dass Moskau jetzt nördlich der Krim Verteidigungslinien errichtet. Putin ist auf Verliererkurs. Deshalb heisst es jetzt überall, man solle mit Verhandlungen beginnen.
(...)
Hat der Westen gedacht, er könne Putin kontrollieren?
In den 30er-Jahren wollte die Appeasement-Politik gegenüber Deutschland Frieden um jeden Preis. Man kann den damaligen britischen Premier Neville Chamberlain kritisieren, doch er machte keine Geschäfte mit Hitler. Die heutigen Appeaser haben ganz andere Beweggründe: Business um jeden Preis. Wir sind hier in der Schweiz, ich brauche das nicht zu erklären. Die Frage war nicht ob, sondern wann die russische Armee in der Ukraine einmarschiert. Putin hat seine Pläne nie verheimlicht. Das macht mich noch wütender. Seit der Annexion der Krim sprachen sie am russischen Fernsehen jeden Tag davon, dass die Ukraine ein gescheiterter Staat sei. Dass es nur eine Frage der Zeit sei, bis Russland die historische Gerechtigkeit wiederherstelle und dieses künstliche Gebilde eliminiere, das kein Recht habe zu existieren.
Die Schweiz ist ein neutrales Land, wir exportieren keine Waffen in die Ukraine. Wir haben jetzt sogar den Deutschen verboten …
… Munition in die Ukraine zu exportieren. Ja, ja, ich kenne die Geschichte, diese schreckliche Geschichte. Man muss sich vor Augen halten: Was in der Ukraine passiert, ist nicht einfach ein Krieg. Wer der Ukraine nicht hilft, stimmt einem Völkermord zu, den jeder sehen kann. Putin greift gezielt Zivilisten an. In dieser Situation muss man seine Positionen überdenken. Es geht nicht darum, sich auf die Seite einer Kriegspartei zu stellen. Es geht darum, sich auf die Seite der Menschlichkeit zu stellen.
Die Schweizer Regierung beharrt auf der Neutralität. Macht sie sich mitschuldig?
Ich habe radikale Ansichten … Ja. Es ist vielleicht keine Schuld, aber die Schweiz macht sich zur Komplizin Putins. Wenn die Schweiz diese Waffen liefert, hilft sie, unschuldige Ukrainerinnen und Ukrainer zu retten. Wenn sie es nicht tut, nimmt sie in Kauf, dass Frauen und Kinder getötet werden. Es ist eine indirekte Schuld, aber Fakt ist: Ihre Regierung hätte etwas tun können, um die Menschen zu retten. Die Schuldfrage ist hier vielleicht nicht schwarz und weiss. Aber sicher befindet sich die Schweiz im Graubereich.
(...)
Können Sie sich vorstellen, nach Russland zurückzukehren?
Es ist das erste Mal, dass mir das wieder möglich erscheint. Ich will nicht in die Politik einsteigen. Russland wird, was immer mit Putin passiert, durch eine Periode des Aufruhrs gehen; vielleicht zwei Jahre lang, bevor dann ein politischer Prozess beginnen kann mit Wahlen. In dieser Zeit können mein Wissen, meine Expertise, meine Kontakte sehr nützlich sein. Ich wäre überglücklich, Michail Chodorkowski und anderen zu helfen, Russland wieder aufzubauen. Das ist nicht länger hypothetisch. Vermutlich werde ich meinen 60. Geburtstag nächsten April noch nicht in Moskau feiern können. Aber Putins Ende im nächsten Jahr – das ist durchaus realistisch.
Wirklich?
Putins Ende steht bevor. Wenn Sie die Reaktion von westlichen Politikerinnen und Politikern anschauen, dann merken Sie, dass die Lage ernst ist. Ich kann es förmlich riechen, es ist wie am Anfang der 90er-Jahre, als all diese kalten Krieger die Chance sahen, dass die Sowjetunion zusammenbricht – und nichts taten. Heute haben sie Angst vor Putins Kollaps, denn sie haben keinen Plan, wie es danach weitergeht. Das sind nur Manager, das sind keine Staatsmänner, die wollen nicht Entscheide treffen, die für Jahre oder gar Jahrzehnte Folgen haben.
Aber die Amerikaner zum Beispiel liefern der Ukraine doch weiter Waffen.
Die Frage ist aber, ob sie die Verantwortung für einen ukrainischen Sieg übernehmen. Die Amerikaner könnten den Ukrainern viel mehr Waffen liefern, damit könnte Kiew den Krieg jetzt und sofort gewinnen. Es ist wie 1991, als der damalige US-Präsident George Bush Senior die Ukraine vor nationalistischen Aktionen warnte, weil er Angst hatte vor dem Zusammenbruch der Sowjetunion. Heute haben die Amerikaner Angst vor einem ukrainischen Sieg – und vor Putins Kollaps. Ich übrigens nicht.
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https://www.tagesanzeiger.ch/die-schweiz-macht-sich-zur-komplizin-putins-987303582586
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| | Zitat von DerKetzer
Und dann diskutieren wir darüber, dass ein Typ, der sich freiwillig für viel Geld in den Dienst einer Verbrecherorganisation stellt und in einem fremden Land Teil einer Invasionsstreitmacht ist, die dort Menschen umbringt, foltert und vergewaltigt gegen eigene Bürger ausgetauscht und dann blöderweise von den eigenen Leuten exekutiert wird?
Das ist so deutsch, deutscher geht es kaum noch.
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Dies.
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| | | "Die meisten Mitglieder haben den Krieg in der Ukraine scharf verurteilt und betont, dass er immenses menschliches Leid verursacht und die bestehende Verletzlichkeit der Weltwirtschaft verschärft", heißt es in dem Entwurf, der der Süddeutschen Zeitung vorliegt. Dies behindere das Wachstum, steigere die Inflation, behindere die Lieferketten, verstärke die Energie- und Lebensmittelunsicherheit und verschärfe die Risiken für die Finanzstabilität. | |
Immerhin kommen Menschen auch vor.
https://www.sueddeutsche.de/politik/g-20-gipfel-bali-abschlusserklaerung-russland-ukraine-krieg-1.5696015
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| | Zitat von Bregor
| | Zitat von DerKetzer
Und dann diskutieren wir darüber, dass ein Typ, der sich freiwillig für viel Geld in den Dienst einer Verbrecherorganisation stellt und in einem fremden Land Teil einer Invasionsstreitmacht ist, die dort Menschen umbringt, foltert und vergewaltigt gegen eigene Bürger ausgetauscht und dann blöderweise von den eigenen Leuten exekutiert wird?
Das ist so deutsch, deutscher geht es kaum noch.
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Dies.
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Schön wie ihr komplett ausblendet, dass die Ukraine ihn als (geplanten) deserteur, der nie für Russland kämpfen wollte, der Welt präsentiert hat.
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| | Zitat von flowb
Schön wie ihr komplett ausblendet, dass die Ukraine ihn als (geplanten) deserteur, der nie für Russland kämpfen wollte, der Welt präsentiert hat.
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Also dass das ganze ethisch nicht simpel ist, das stimmt schon, aber dass er "nie für Russland kämpfen wollte" ist faktisch einfach falsch, Wagner zwingt niemanden im Gefängnis Wagner beizutreten. Zumindest noch nicht.
e/ aber ja, finde auch dass das reicht. Redet mal lieber 16 Seiten über russischen Genozid an der Ukraine als über moralische Graubereiche im Austausch von POWs.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 15.11.2022 10:59]
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| | Zitat von Poliadversum
aber dass er "nie für Russland kämpfen wollte" ist faktisch einfach falsch, Wagner zwingt niemanden im Gefängnis Wagner beizutreten.
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Der Typ wollte ja schonmal ausm Gefängnis fliehen, der hat sich doch einfach gedacht "ja lol ich trete denen bei und nehm dann direkt die Beine in die Hand -> Freiheit".
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| | Zitat von Shooter
| | Zitat von Poliadversum
aber dass er "nie für Russland kämpfen wollte" ist faktisch einfach falsch, Wagner zwingt niemanden im Gefängnis Wagner beizutreten.
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Der Typ wollte ja schonmal ausm Gefängnis fliehen, der hat sich doch einfach gedacht "ja lol ich trete denen bei und nehm dann direkt die Beine in die Hand -> Freiheit".
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Tja.
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| | Zitat von Real_Futti
Der Tweet ist illegal wegen Verletzung der Menschenrechte in Thüringen.
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Aber er ist doch verifiziert 
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| | Zitat von h3llfir3
Die Russen planen/beginnen angeblich noch eine Offensive im Osten bei donetsk (Reddit).
Gibt's dazu valide Infos?
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isw vor ein paar Tagen glaube ich hatte da was.
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Der Terror-Staat legt wieder los:
| | Christopher Miller @ChristopherJM
Kyiv mayor Klitschko confirms missile strike. “Attack on the capital. According to preliminary information, two residential buildings were hit in the Pechersk district. Several missiles were shot down by air defense over Kyiv. Medics and rescuers at the scene of the hits.” | |
https://twitter.com/ChristopherJM/status/1592513218156826625
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Glückwunsch!
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| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
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