|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Drexl0r
| | Zitat von Monsieur Chrono
Oh ich zweifle nicht daran, dass es den Ukrainern an Kampfeslust mangelt, | |
Allein diese Formulierung ist doch der blanke Hohn. Aber anderen Zynismus unterstellen.
| |
Jaja, die Kampfeslust. Die hat ja auch neulich schon der brasilianische Präsident festgestellt.
| | | "Heute habe ich mehr Klarheit über den Grund des Krieges. Ich denke, Russland hat den klassischen Fehler gemacht, in das Territorium eines anderen Landes einzudringen. Das ist also falsch. Aber ich denke immer: Wenn einer nicht will, können zwei nicht streiten." | |
Einer müsste nur nicht mehr wollen wollen, die Kampfeslust mal in den Griff kriegen, dann wäre die ganze Geschichte vorbei.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von -=Q=- 8-BaLL
| | | "Heute habe ich mehr Klarheit über den Grund des Krieges. Ich denke, Russland hat den klassischen Fehler gemacht, in das Territorium eines anderen Landes einzudringen. Das ist also falsch. Aber ich denke immer: Wenn einer nicht will, können zwei nicht streiten." | |
| |
Lula also jetzt ohne Personenschützer unterwegs? <3
e: Quoten will gelernt sein.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 03.02.2023 11:49]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Das geile ist auch, wenn einer einen anderen abknallen will, der da aber nicht mitmachen will, dann geht das auch nicht. Dann kann man ihn nicht abknallen.
Es ist unglaublich auf welchem Kleinkindniveau sich hier an Logik, Ursache&Wirkung etc. abgearbeitet werden muss, weil einzelne einfach komplett den Boden des Realismus verlassen haben
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
the body has ways of shutting it down
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von AJ Alpha
Das geile ist auch, wenn einer einen anderen abknallen will, der da aber nicht mitmachen will, dann geht das auch nicht. Dann kann man ihn nicht abknallen.
Es ist unglaublich auf welchem Kleinkindniveau sich hier an Logik, Ursache&Wirkung etc. abgearbeitet werden muss, weil einzelne einfach komplett den Boden des Realismus verlassen haben
| |
Japp, das macht mich echt fertig auf welchem Nicht-Niveau da Leute argumentativ unterwegs sind.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Jo, Fidel ist echt peinlich.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Brasilien hat wohl welche, will sie aber auch nicht in die Ukraine schicken.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Und Scholz so:
"Die Ukraine wollte westliche Kampfpanzer haben. Wir haben westliche Kampfpanzer geliefert. Das wars."
e:
---
Leider ist das, was dann im Artikel steht wieder sehr ernüchternd.
| | Shipping them to Ukraine is out of the question, but mainstream Swiss politicians are now calling for the Leopards to be sold for as little as one symbolic franc to Poland, Slovakia, and the Czech Republic.
On 2 February, Swiss MPs were going to debate a bill gaining some traction in parliament that would allow Germany, Spain, and Denmark to ship Swiss-made ammunition to the front as well.
“We will block all efforts which violate Swiss neutrality,” Thomas Aeschi said, the party whip of the conservative SVP which is the largest single party in the Swiss parliament, promising to reject both motions. | |
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von KarlKoch am 03.02.2023 12:56]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Naja. 54/200 Sitzen und oft alleine am täubelen
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
An der SVP alleine kann und würde sowas nicht scheitern.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Was ich noch zu Fraggy loswerden will: Mich nervt ganz profunde, dass er mir und allen hier immer Maximalpositionen unterstellt. Wir seien nicht nur für die Unterstützung der Ukraine, nein, wir
- wollen, dass Wehrpflichtige nicht das Land verlassen dürfen
- sehen keine Probleme in ukrainischer Innenpolitik
- würden Tapferkeit als Tugend aufleben lassen (denn Russland pusht natürlich weniger überkommene Ideen als der Westen oder so)
- [... auf Handy Listen füllen macht keinen Spaß.]
Und dann ignoriert er jeden Hinweis auf die völlig unterschiedlichen Größenordnungen bei problematischer Innenpolitik, Wertevorstellungen, Kriegsverbrechen, Willen zivile Opfer zuzulassen, offen ausgesprochene Expansionspläne, [siehe oben] auf russischer Seite. Das wird dann lapidar mit "jeder Krieg generiert seine Legitimation" abgewedelt.
Wie die Werte, die ein russischer Sieg propagieren würde, einem linken gefallen könnten, ist mir auch schleierhaft. In den USA kann man zumindest für LGBTQ+-Rechte eintreten, [siehe oben...],... Die modernen Linken in Russland sind entweder stumm, eingekerkert oder nicht mehr in Russland.
Wenn er uns Nazi-Deutschland nicht als Vergleich zulässt bleibt die Gegenfrage: Wo hat radikales Appeasement denn mal funktioniert? Erst recht bei einer selbsterklärten Großmacht. Haben die Amis sich von Demos und strengen diplomatischen Noten von Kriegen vor Beginn anbringen lassen? Ich weiß, die Beispiele sind abseits Deutschlands etwas dünn, aber vielleicht kann Fraggy uns da ja erleuchten. Vielleicht hat die Weltgemeinschaft mal die Seldschuken zurück appeast oder so.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Kann man fraggy nicht einfach überall die Schreibberechtigung entziehen, außer im Brunch?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ich freue mich ehrlich gesagt über seine Beiträge, weil sie Argumente überprüfen lassen. Leider vermisse ich aber immernoch, was seiner Meinung nach durch den Westen getan werden sollte (außer alles dumm zu finden) und was seiner Meinung nach die Konsequenzen wären.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von niffeldi
Ich freue mich ehrlich gesagt über seine Beiträge, weil sie Argumente überprüfen lassen. Leider vermisse ich aber immernoch, was seiner Meinung nach durch den Westen getan werden sollte (außer alles dumm zu finden) und was seiner Meinung nach die Konsequenzen wären.
| |
Er wollte sich nochmal melden, wie der Krieg denn zuende ginge, wenn man der gemeinen Argumentation nicht folgt.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
mir wurde mitgeteilt, dass es einen haufen neue posts in diesem thread gibt und ich dachte, es geht um die leo1 lieferung. aber pustekuchen! stattdessen muss ich hier dumme afd und die.linke argumente von fraggy lesen. alter, was ist falsch mit dir?
mach deine scheiss augen auf! das ist ein vernichtungskrieg, du hortkind! wie kann man nur all das, was wir seit fast einem jahr sehen, nur so ignorieren? angriffe auf zivile infrastruktur und wohngebäude, morde, folterungen, vergewaltigungen, deportationen, kindesentführungen. kein wort davon, stattdessen ist aber erwähnenswert, dass die ukraine die ausreise der wehrfähigen männer verbietet. ja, du hast deine prioritäten gesetzt, du arschloch. soll die ukraine sich doch einfach ergeben, dann ist endlich frieden. bucha? was ist das schon? die gezielte zerstörung des theaters in mariupol, vor dem man ganz gross auf den platz geschrieben hat "Дети" - "KINDER". halb so schlimm. oder dass einem ukrainischen soldaten erste die eier abgeschnitten werden und er dann ermordet wird. drauf geschissen.
weißte was? fick dich!
weder du, noch wir, haben das recht, zu entscheiden, zu welchen bedingungen die ukraine in verhandlungen tritt. das ist allein deren entscheidung.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von cienFuchs am 03.02.2023 15:45]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
In der Sache legitim, den Ton will ich hier nicht.
¤: Der Transparenz halber, wegen der "Psychose" hatte ich Fraggy zwei Tage auf die stille Treppe gesetzt, Evaluation bzgl. Verlängerung läuft.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Abso am 03.02.2023 16:10]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
keine sorge, bin fertig mit auskotzen
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Armag3ddon
| | Zitat von Monsieur Chrono
Das heißt im Umkehrschluss dann aber auch wieder, dass die Ukrainer nicht (nur) für ihre Heimat fallen, sondern für westliche Sicherheitsinteressen? Aber Stellvertreterkrieg darf man es wiederum auch nicht nennen, da ist man dann WagenPutinAfD-Knecht?
| |
Natürlich dient der Kampf westlichen Interessen, sonst würde der Westen doch keine Kriegswaffen liefern. Es gibt ja nicht einmal Geld zurück.
Das Problem am Begriff Stellvertreterkrieg (ein unscharfer Begriff ohne eindeutige Definition) ist aber, dass er von solchen Leuten benutzt wird, die damit wahlweise sagen wollen:
- die Kriegsschuld läge mindestens genauso sehr bei der NATO wie Russland; als sei die Invasion ein notweniger Reflex Russlands gewesen,
- die Ukraine würde heimlich von den USA kontrolliert und hätte in der Sache gar keinen eigenen Willen,
- die Menschen, die im Kampf für die Ukraine sterben, verstünden gar nicht, dass sie für westliche Interessen "geopfert" würden, weil sie clever manipuliert seien.
Und damit stellt man sich eben in die Knechtschaftsecke, wo Leute abhängen, die entweder russisches Geld erhalten oder ein gefestigtes Weltbild "USA bad - alles schlechte in der Welt muss von den USA kommen" pflegen.
| |
Gute Analyse der gefährlichen Unschärfe des Begriffs, danke.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Meinem Verständnis des Stellvertreterkrieges nach kämpfen die Akteure grundsätzlich nicht selber. Das ist in dem Fall halt schwierig, weil, wen vertritt Russland wenn nicht sich selber?
/aber eben, da geht es schon weiter mit der Unschärfe des Begriffes. Aber ist ja auch egal, denn es ist irgendwie bisschen seltsam wenn eine Grossmacht einen Krieg startet und dann plötzlich der Begriff aus der Mottenkiste holt wenn sie merkt dass der auf dem Papier eigentlich unterlegene Gegner plötzlich Hilfe von seinen Kusengs bekommt und das alles nicht so läuft wie man sich das vorgestellt hat. Aber nach der Definition ist, war und wird jeder Krieg irgendwo zum Stellvertreterkrieg, und das führt den Begriff dann halt ad absurdum.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert; zum letzten Mal von Shooter am 03.02.2023 16:57]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Es müssen nicht zwanghaft beide Parteien einen Stellvertreter haben.
Ob das hier jetzt nen Proxykrieg ist oder nicht - da scheiden sich allerdings die Geister. Einerseits haben die westlichen Staaten erst verzögert geliefert was dagegen spricht, andererseits lassen unsere Politiker hier und da Sätze ab das die Ukraine "auch für uns kämpfe" was wieder dafür spricht.
Relevant ist letztendlich nicht was Politologen oder Militärhistoriker daraus definieren sondern als was es von den Staaten dargelegt wird. Und die Russen propagieren es nunmal als Stellvertreterkrieg mit den westlichen Ländern aka EU.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Möchtest du mal elaborieren, nach wessen Pfeife UA tanzt?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Hätte ich bei der SPD (bzw. ihren Wähler:innen) weniger klar erwartet.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Lord Nighthawk
Relevant ist letztendlich nicht was Politologen oder Militärhistoriker daraus definieren sondern als was es von den Staaten dargelegt wird. Und die Russen propagieren es nunmal als Stellvertreterkrieg mit den westlichen Ländern aka EU.
| |
Die Russen propagieren auch, dass sie seit Jahren im Krieg mit der NATO sind. Also entweder wir nehmen deren Propaganda überall ernst oder nirgens.
Und die Ukraine kämpft in dem Sinne für uns, als dass wir aktuell nicht kämpfen müssen. Was sich ändern wird, wenn Russland gewinnt. Weswegen wir die Ukraine unterstützen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Finds bei der FDP irgendwie krass. Da positioniert sich die Partei doch sehr eindeutig pro Waffenlieferungen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Crosshead
Finds bei der FDP irgendwie krass. Da positioniert sich die Partei doch sehr eindeutig pro Waffenlieferungen.
| |
Das ist einfach, 50% der Basis schlagen Profit aus den Lieferungen, die anderen machen Verlust.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Thema: Allgemeine Diskussion zum Ukraine Krieg |
![[BC]Alm](./avatare/[BC]ALM.gif)
