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| | Zitat von Tiefkühlpizza
| | Zitat von homer is alive
| | Zitat von Tiefkühlpizza
Und so einen gewissen Druck auf die Politik sollte man auch nicht nur über Wahlen alle x Jahre aufbauen. Von Bürger:innen-Begehren, über informelle Anfragen etc. an die lokale Politik kann man auch einen steten Druck in gewisse Richtungen aufbauen und Aufrecht erhalten.
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Und eben durch Verhaltensänderungen. Unternehmen passen ja auch regelmäßig ihre Scheiße an und $DISCOUNTER stellt auf "immer mehr"™ Biofleisch um, weil das eingefordert wird. Das ist ein bisschen Pingpong, wo aus der Bevölkerung selbst Handlung gefordert ist und das Warten auf die Erlösung von oben ausschließlich ins Verderben führt.
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Jap, ist ein weiterer Punkt. Da muss man eben auch sein money dahin putten, wo sein mouth ist und im Zweifel auch das deutlich teurere aber umweltschonende Produkt kaufen. Im Bereich der veganen Alternativen hat sich da innerhalb der letzten 2-3 Jahre ja auch sehr viel getan.
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Ja, langsam wird das vom Preisstandpunkt her und vom Geschmack echt super. Die Rote Mühle tut da auch einiges um mich als Kunden zu gewinnen, auch wenns noch teurer ist. Beim Hack muss es aber noch nen guten Preissprung geben, damit ich da mehr von kaufe. Alternativ verzichte ich aktuell komplett auf Hack oder nehme Sojaschnetzel, wobei die auch je nach Marke teuer sind, da ist im Internet kaufen echt ne gute Alternative. Koro beste.
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| | Zitat von Elizaveta Bäm
Ausm News:
Was ist denn aktuell eigentlich so der Kenntnissstand bezüglich E-Autos und wann sie sich amortisieren? Das ein neues E-Auto vermutlich besser da steht als ein neuer Vebrenner ist geschenkt. Aber ab wann steht ein neues E-Auto besser da(inklusive Schadstoffe die durch die Produktion entstehen) im Vergleich zu einem Auto, dass man einfach nicht ersetzt und weiterfährt? Reicht da der Zeitraum aus bis die Akkus fritte sind?
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Reicht. Weil ein Verbrenner weiter hin Öl verbraucht.
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Ha, man lernt nie aus. Ich hab bis jetzt ja immer noch geglaubt, dass man der Umwelt was Gutes tut wenn man seine Altkarosse einfach weiterfährt. Aber nach euren Posts habe ich ein wenig gegoogled und selbst wenn ich meine zusätzlichen persönlichen worst case Annahmen auf die Zahlen aus aktuellen Studien anlege kommt ein E-Auto unterm Strich besser weg. Verrückt.
Individualverkehr bleibt in meinen Augen aber trotzdem Kacke. Mal 73Mrd in attraktive Alternativen investieren fänd ich geiler. Dann kann man sich auch nichtmehr mit "ich wohn aber auf dem Dorf" rausreden.(tu ich selber, bin heute 10Km mit der Karre gefahren um Zigaretten zu kaufen weil die Busverbindung hier so unglaublich beschissen ist und ich kein Bock auf Radfahren hatte) 
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Elizaveta Bäm am 09.05.2022 13:10]
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Dann hör doch auf zu rauchen. Wir alle müssen uns irgendwo einschränken.
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Damit beschleunige ich nur mein Ableben wodurch ich unterm Strich weniger CO2 verbauche.
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Ungefähr moderne Akkus mit Temperaturmanagement halten irgendwo zwischen 300-800 tkm bis 70% Kapzitätsverlust. Und dann fahren die immer noch. LFP im Tesla vermutlich noch mal länger, aber vorher ist alles andere kaputt.
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Und danach kann man die noch als stationäre Akkus benutzen.
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| | Zitat von Bregor
Und danach kann man die noch als stationäre Akkus benutzen.
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Das wollte ich auch gerade schreiben als Antwort zu dem "dann fahren die immer noch".
Bei 30% Kapaverlust eines Akkupacks bietet sich eigentlich "nur" noch der stationäre Betrieb an. Was aber total okay ist, da es aktuell noch zu wenig bezahlbare Speicher gibt und wir diese in Zukunft noch viel stärker brauchen werden.
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ist halt die frage wie bezahlbar das sein wird.
und wo sollen die stationär genutzt werden? in privaten haushalten? in industriellen anlagen?
da wird/muss sich erst noch eine ganz Industrie entwickeln die das dann bewerkstelligt? Oder ist da stand Heute schon was im Gange?
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Bisschen refurbish, neue Schale drumrum und entsprechende Leistungselektronik dranstecken. Zackfeddich: Stationärere Batterie für den entsprechenden Einsatz. Im Idealfall macht sich der VW-Konzern heute schon Gedanken wie er in 30 Jahren die gebrauchten Batterien weiterverarbeitet um ihnen ein zweites Leben einzuhauchen. Dazu macht sich die Politik am besten jetzt schon Gedanken das ganze gesetzlich in trockene Tücher zu wickeln, damit das auch gemacht wird, statt den Kram nach Afrika zu schicken um Metalle rauszudampfen.
Speicher werden sinnvoll wenn wir erstmal zuviel Ökostrom produzieren und dann keine WKAs abschalten müssen sondern den Shit speichern können.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Bregor am 09.05.2022 13:50]
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| | Zitat von Icefeldt
ist halt die frage wie bezahlbar das sein wird.
und wo sollen die stationär genutzt werden? in privaten haushalten? in industriellen anlagen?
da wird/muss sich erst noch eine ganz Industrie entwickeln die das dann bewerkstelligt? Oder ist da stand Heute schon was im Gange?
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Ich habe jetzt keine Ahnung, wie teuer das sein soll, aber wieso gehst du davon aus, dass es nicht totale Scherbelware und viel günstiger als neue Akkus sein wird?
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Wie funktioniert eigentlich die Gesellschaft, wenn alle aus CO2-Gründen keine Kinder mehr bekommen? Wer fliegt die Bumsbomber in 20 Jahren nach Thailand? Wer baut hier das klimaneutral produzierte Essen an?
Sind die Kindergegner hier dann wenigstens alle für massive Einwanderung, damit wir diese Lücke ausgleichen können? Und verzichtet man heute schon darauf, Dienstleistungen der Kinder anderer Menschen entgegenzunehmen? Das erzeugt schließlich CO2. 🤔
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| | Zitat von Icefeldt
ist halt die frage wie bezahlbar das sein wird.
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Klimadiskussion in a nutshell.
"wir hätten da einen Ansatz um das Klima zu verbessern"
"viel zu teuer!"
"was des alles koscht!"
*bezahlen weiterhin mit unserer umwelt, hauptsache geld gespart"
| | Zitat von Armag3ddon
Wie funktioniert eigentlich die Gesellschaft, wenn alle aus CO2-Gründen keine Kinder mehr bekommen?
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Gar nicht mehr, das ist ja das gute daran \o/
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Shooter am 09.05.2022 14:00]
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| | Zitat von Bregor
Roboterkommunismus.
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Gibt es ja nicht. An der Kasse im Supermarkt sitzt kein Roboter und die Regale wurden auch nicht von Robotern eingeräumt. Das haben die Kinder anderer Menschen gemacht und jetzt profitiert man einfach so von deren Arbeit.
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Die Frage der Kosten ist durchaus relevant wenn man will das die Gesellschaft das alles mitträgt. Wenn klimaschädliches verhalten teurer wird als die besseren Alternativen, ist das der einfachste Weg. Die sich dadurch einstellende Teuerung von ALLEM könnte man ja von denen die eh viel zuviel haben wiederholen.
Ist das einfach durchsetzbar? Nein. Stattdessen wird immer darauf gepocht, dass ja jeder seinen CO2 Fußabdruck angucken sollte. Das haben die Ölfirmen sehr geschickt eingefädelt.
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| | Zitat von Armag3ddon
Wie funktioniert eigentlich die Gesellschaft, wenn alle aus CO2-Gründen keine Kinder mehr bekommen? Wer fliegt die Bumsbomber in 20 Jahren nach Thailand? Wer baut hier das klimaneutral produzierte Essen an?
Sind die Kindergegner hier dann wenigstens alle für massive Einwanderung, damit wir diese Lücke ausgleichen können? Und verzichtet man heute schon darauf, Dienstleistungen der Kinder anderer Menschen entgegenzunehmen? Das erzeugt schließlich CO2. 🤔
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H4 Sklaven reproduzieren sich erstmal weiter, also keine Sorge Niedriglohnsektor wird abgedeckt bleiben.
Und was den Roboterkommunismus angeht:
Wenn da nicht erstmal eine vernünftige Gesetzeslage zwecks Besteuerung der Arbeitskraft oder andere Alternativen gesetzt wird:
Konzerne, die diese nutzen, erlangen wesentlich mehr Macht als vorher. Es wird wesentlich weniger Arbeitsplätze geben und somit mehr Armut.
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| | Zitat von Armag3ddon
| | Zitat von Bregor
Roboterkommunismus.
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Gibt es ja nicht. An der Kasse im Supermarkt sitzt kein Roboter und die Regale wurden auch nicht von Robotern eingeräumt. Das haben die Kinder anderer Menschen gemacht und jetzt profitiert man einfach so von deren Arbeit.
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Ich dachte wir reden von der Zukunft und nicht von jetzt.
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Dann erfinde mal schneller diese Roboter anstelle hier zu posten
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Für wen machen die Roboter das Ganze dann eigentlich?  Für die Schweine, die weiterhin Kinder produziert haben? Ohne mich!
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von homer is alive am 09.05.2022 14:07]
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Ich mache das dein autonomes Rufauto sicher lenken kann wenn es die Vollbremsung macht, weil vor ihm ein Radfahrer im Flugtaxi ohne Handzeichen landet!
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Hauptsache du erfindest noch vorher die vollautomatische Helmaufsetzanlage
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Am Helm ist ein Sensor, erst wenn der auf dem Kopf sitzt, wird das Rad entsperrt.
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Wer sich nicht benehmen kann, bekommt n Propeller auf seinen Helm!
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| | Zitat von Bregor
| | Zitat von Armag3ddon
| | Zitat von Bregor
Roboterkommunismus.
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Gibt es ja nicht. An der Kasse im Supermarkt sitzt kein Roboter und die Regale wurden auch nicht von Robotern eingeräumt. Das haben die Kinder anderer Menschen gemacht und jetzt profitiert man einfach so von deren Arbeit.
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Ich dachte wir reden von der Zukunft und nicht von jetzt.
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Der Appell, keine Kinder mehr zu produzieren, wird ja jetzt und nicht für die Zukunft gemacht. Dann sollte man jetzt aber schon eine Lösung haben, die die Kinder ersetzt. Denn komischerweise basiert unsere Gesellschaft jetzt auf der Arbeitskraft von Menschen und wird dies auch in Zukunft noch.
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| | Zitat von Icefeldt
und wo sollen die stationär genutzt werden? in privaten haushalten? in industriellen anlagen?
da wird/muss sich erst noch eine ganz Industrie entwickeln die das dann bewerkstelligt? Oder ist da stand Heute schon was im Gange?
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Die alten E-Auto-Akkus können überall genutzt werden, z. B. in Fußballstadien und natürlich als Speicher für private Solaranlagen.
Er hier baut sich den Kram selbst zusammen und kommt mit Solaranlage + Speicher auf einen monatlichen Stromverbrauch von einstelligen Eurobeträgen inklusive Heizung. Ist natürlich ein Extrembeispiel, zeigt aber, wo es zukünftig hingehen kann.
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| | Zitat von AngusG
| | Zitat von Icefeldt
und wo sollen die stationär genutzt werden? in privaten haushalten? in industriellen anlagen?
da wird/muss sich erst noch eine ganz Industrie entwickeln die das dann bewerkstelligt? Oder ist da stand Heute schon was im Gange?
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Die alten E-Auto-Akkus können überall genutzt werden, z. B. in Fußballstadien und natürlich als Speicher für private Solaranlagen.
Er hier baut sich den Kram selbst zusammen und kommt mit Solaranlage + Speicher auf einen monatlichen Stromverbrauch von einstelligen Eurobeträgen inklusive Heizung. Ist natürlich ein Extrembeispiel, zeigt aber, wo es zukünftig hingehen kann.
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Ich habe selbst einen Hybridwechselrichter an meiner Solaranlage.
Ich könnte also "einfach" einen Speicher anklemmen, wenn das irgendwann mal interessant wird.
Das dies dann doch nicht mal eben so einfach ist findet man raus, wenn man sich dann mal mit beschäftigt ... es gehen nur Hersteller V, W, X, dann dan nur Modellreihen Y und Z.
Von denn darf man aber auch widerrum nicht verschiedene Speicherzellen innerhalb haben, sondern die müssen alle eines Typs entsprechen.
Machbar ist alles, aber das dann in großem Maßstab aufzuziehen ... puh ... Da kommen dann noch sicherlich X Regularien in Deutschland wieder hinzu, damit, berechtigterweise, auch die Sicherheit gewahrt ist, und dann wirds das ganze schon wieder so absurd teuer ...
Wünschen würde ich es mir ..., sonst hätte ich mir nicht vorsorglich einen Hybridwechselrichter geholt, aber so Plug n Play wie das beworben wird, ist es dann wohl doch nicht.
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Die Speicher sollen ja auch AC-gekoppelt im Netz als schnelle Regelenergie betrieben werden. Die Technik dazu existiert und hat nichts mit Gängelung von Privatnutzern durch Wechselrichter-Hersteller gemein.
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| | Zitat von Elizaveta Bäm
Ha, man lernt nie aus. Ich hab bis jetzt ja immer noch geglaubt, dass man der Umwelt was Gutes tut wenn man seine Altkarosse einfach weiterfährt. Aber nach euren Posts habe ich ein wenig gegoogled und selbst wenn ich meine zusätzlichen persönlichen worst case Annahmen auf die Zahlen aus aktuellen Studien anlege kommt ein E-Auto unterm Strich besser weg. Verrückt.
Individualverkehr bleibt in meinen Augen aber trotzdem Kacke. Mal 73Mrd in attraktive Alternativen investieren fänd ich geiler. Dann kann man sich auch nichtmehr mit "ich wohn aber auf dem Dorf" rausreden.(tu ich selber, bin heute 10Km mit der Karre gefahren um Zigaretten zu kaufen weil die Busverbindung hier so unglaublich beschissen ist und ich kein Bock auf Radfahren hatte)
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Man sollte aber auch beachten das die alten verbrenner trotzdem irgendwo weiterfahren. In vielen Länder sind die Leute dankbar das wir unsere alten Autos gegen neu austauschen. Dadurch werden die Fahrzeuge auch in ärmeren Regionen bezahlbar.
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Du machst mich echt so fertig
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| Thema: Klimakatastrophe ( Fridays for Future ) |
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