|
|
|
|
|
|
Die Geschichte des Aralsees (er könnte ernsthaft nicht besser benannt worden sein)
Immerhin weiß ich jetzt, was ein Salzsturm ist.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Braun = dunkles Orange, dem wir einen Namen gegeben haben, und nun als eigene Farbe erkennen.
Orange = Rotgelb, dem wir mit dem Auftauchen der Frucht "Orange" einen Namen gegeben haben, und nun als eigene Farbe erkennen.
Interessant, wie die Sprache die Farbwahrnehmung beeinflusst. Wie wäre es, wenn wir ein mitteldunkles Blaugrau als "POT" definieren?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von Herr der Lage
Wie wäre es, wenn wir ein mitteldunkles Blaugrau als "POT" definieren?
| |
So n Schmarrn versucht die Modeindustrie seit Jahrzehnten, uns "Alge" oder "Erdbeere" als Farbe zu verkaufen.
Klappt nicht.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Verdammte Werbeindustrie hat mir schon siebzehn neue Farben verkauft.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ich kaufe meine shirts nur noch in stygian blue
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Das von ihr angesprochene Farbexperiment > mit den Himbas aus Namibia ist ja echt interessant:
Die Himbas haben nur ein Wort für blau und grün, aber mehrere Wörter für verschiedene Grüntöne.
Demtentsprechend fiel es ihnen leichter, verschiedene Grüntöne eines Farbkreises zu unterscheiden, als blau und grün.
| | Because of the ways in which their colours are categorised, it influences the way Himba’s perceive the colours. During the research, the group of Himbas who were tested were given a collection of twelve coloured tiles – eleven were the same colour and one different – arranged in a circle, and asked to choose the one that looked different to the others. The initial tests were conducted using eleven tiles of one shade of green and one tile slightly lighter or darker. To western eyes the difference would take a while to notice, however the Himba’s were able to quickly pick out the different shade of green.
Following this, they did a similar test, but the circle then consisted of eleven green tiles and one blue tile. It took the Himbas a longer period of time to find the difference between the blue and the green. The reason for this is that the Himba language has more terms describing different shades of green, where blue and green is grouped together under the same term. This phenomenon makes it harder for the Himbas to differentiate between the colours that we deem completely different from one another. The findings supported the claim that language can in fact affect the way in which you see colour. | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Identifying_bullshit.epub
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von kRush*
Identifying_bullshit.epub
| |
Oh? Deine manigfaltigen Arbeiten in Psychologie, Linguistik und Sozialwissenschaften sowie dein fundiertes Wissen in Neurologie werden dir bestimmt dabei helfen, das für mich kurz zu debunken.
Denn meine kurze Googlesuche am Handy brachte mich darauf, dass es mehrere Experimente gab, die ähnliche Effekte beobachten konnten:
| | Another study by MIT scientists in 2007 showed that native Russian speakers, who don't have one single word for blue, but instead have a word for light blue (goluboy) and dark blue (siniy), can discriminate between light and dark shades of blue much faster than English speakers.
This all suggests that, until they had a word from it, it's likely that our ancestors didn't actually see blue. | |
https://www.sciencealert.com/humans-didn-t-see-the-colour-blue-until-modern-times-evidence-science
| | | The current study used a free-sorting task and a visual search task to investigate whether this linguistic difference between Chinese and Mongolian speakers leads to a difference in color discrimination. In the free-sorting task, compared with Chinese speakers, Mongolian speakers exhibited different sorting in the blue region (by distinguishing light and dark blue) and the same sorting in the green region. Further results showed that Mongolian speakers discriminated visual search displays that fall into different linguistic categories in Mongolian (e.g., qinker or huhe) more quickly than visual search displays that belong to the same linguistic category (e.g., both qinker) in a visual search task. Moreover, this effect was disrupted in Mongolian participants who performed a secondary task engaging involving verbal working memory (but not a task engaging involving spatial working memory), suggested linguistic interference. | |
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpsyg.2019.00551/full
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Warum gehst du darauf überhaupt in irgendeiner Weise ein? Seit seinem Totalausfall sollte man sowas einfach konsequent ignorieren, bis es sich von alleine verpisst.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von loliger_rofler
Oh? Deine manigfaltigen Arbeiten in Psychologie, Linguistik und Sozialwissenschaften sowie dein fundiertes Wissen in Neurologie werden dir bestimmt dabei helfen, das für mich kurz zu debunken.
| |
Klick die Quelle, strg+f debunk.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ich lese da nichts, was Herr der Lages zitierten Ausführungen widerspricht.
In seinem Post steht ja auch "longer time" etc. statt "completely unable to distinguish" oder Ähnliches.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Scheint aber nicht so ganz korrekt zu sein. Als älteste (still in business!) wird https://de.wikipedia.org/wiki/Kongō_Gumi genannt. Die sind laut dem Artikel aber seit 2006 weg vom Fenster*.
*Oder zumindest keine eigenständige Firma mehr.
|
|
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von black_velvet am 15.02.2020 21:25]
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von kRush*
| | Zitat von loliger_rofler
Oh? Deine manigfaltigen Arbeiten in Psychologie, Linguistik und Sozialwissenschaften sowie dein fundiertes Wissen in Neurologie werden dir bestimmt dabei helfen, das für mich kurz zu debunken.
| |
Klick die Quelle, strg+f debunk.
| |
Poste mal den Auszug der das debunkt. Der Blog vom Sprachwissenschaftler Mark Liberman sagt nur, dass die BBC-Doku unsauber arbeitete bzw. keine wissenschaftliche Dokumentation des Experimentes zeigt. Da du meine Links offensichtlich nicht angeklickt oder nicht verstanden hast, sehe ich dich in der Bringschuld.
Aber hey, als alter Gretavergaser bist du natürlich Experte für Bullshit im Netz und die Random Internetkommentare die auf einen Blog verweisen der auf eine nur tangentiell verwandte BBC-Doku verweist ist damit garantiert stichhaltiger als in Journalen publizierte Forschungsergebnisse.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von -=Charon=-
Ich lese da nichts, was Herr der Lages zitierten Ausführungen widerspricht.
In seinem Post steht ja auch "longer time" etc. statt "completely unable to distinguish" oder Ähnliches.
| |
krush labert auch einfach mal halbgaren Unsinn und versucht jetzt das Ganze mit so einem pseudomarkigen Spruch zu verdrehen.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von black_velvet
Scheint aber nicht so ganz korrekt zu sein. Als älteste (still in business!) wird https://de.wikipedia.org/wiki/Kongō_Gumi genannt. Die sind laut dem Artikel aber seit 2006 weg vom Fenster*.
*Oder zumindest keine eigenständige Firma mehr.
| |
Und das Deutsche Weingut wird als das älteste Unternehmen in Europa bezeichnet, obwohl das österreichische Restaurant 59 Jahre älter ist.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Dann lenke ich jetzt von den Zahlen ab und verweise auf die Karten, die sind voll schön und so!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| | Zitat von -=Charon=-
Ich lese da nichts, was Herr der Lages zitierten Ausführungen widerspricht.
In seinem Post steht ja auch "longer time" etc. statt "completely unable to distinguish" oder Ähnliches.
| |
Das Ergebnis steht aber nicht im Vakuum sondern bezieht sich eindeutig auf die Anordnung/Abbildung:
| | Zitat von Herr der Lage
Demtentsprechend fiel es ihnen leichter, verschiedene Grüntöne eines Farbkreises zu unterscheiden, als blau und grün.
| |
Dass die BBC noch eins oben drauf setzten musste, steht auf einem ganz anderen Blatt.
| | Zitat von loliger_rofler
Poste mal den Auszug der das debunkt. Der Blog vom Sprachwissenschaftler Mark Liberman sagt nur, dass die BBC-Doku unsauber arbeitete bzw. keine wissenschaftliche Dokumentation des Experimentes zeigt.
| |
Nette Umschreibung, aber die Aussagekraft der Ergebnisse hängt ja zum Glück auch nur peripher von der Methodik ab. Die ist ja quasi austauschbar, sobald man mal Ergebnisse hat?
| |
The version of the stimuli presented in the documentary seem problematic, and the versions featured on the net are even more so.
...
Most of the articles have the same pair of examples that Loria shows — a circle of 12 green squares, one of which is a slightly different green from the others, and similar circle with 11 green squares and one blue square.
...
I find things like Rachel Adelson, "Hues and views: A cross-cultural study reveals how language shapes color perception", American Psychological Association Monitor, 2/2005; Roberson et al., "Color categories: Evidence for the cultural relativity hypothesis", Cognitive Psychology 2005; Goldstein et al., "Knowing color terms enhances recognition: Further evidence from English and Himba", Journal of Experimental Child Psychology 2008 — but none of these describe an experiment anything like the one shown
...
[Update — apparently the experiment under discussion never actually existed, but was concocted for illustrative purposes by the authors of a BBC documentary: see "Himba color perception", 3/17/2015. And that's why the stimuli don't make seem to correspond to the claims made about them — they're essentially fraudulent.]
| |
| | Zitat von loliger_rofler
Da du meine Links offensichtlich nicht angeklickt oder nicht verstanden hast, sehe ich dich in der Bringschuld.
Aber hey, als alter Gretavergaser bist du natürlich Experte für Bullshit im Netz und die Random Internetkommentare die auf einen Blog verweisen der auf eine nur tangentiell verwandte BBC-Doku verweist ist damit garantiert stichhaltiger als in Journalen publizierte Forschungsergebnisse.
| |
Die Abbildung ist nicht die Grundlage der Forschung (von der du mir übrigens gerne mal zeigen darfst, wo ich sie pauschal in Frage stelle), so zu tun führt ein noch so valides Ergebnis aber ad absurdum. Könnte einem auffallen, wenn es nicht nur darum ginge niederzuschreien.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Mai redet aber vornehmlich von den Davidoff-Artikeln und nicht nur vom BBC-Ding (welche wiederum ihr Zeug an die etablierten und bereits angesprochenen Roberson et al. Überlappungen und etablierten Kategorien angelehnt haben, nur eben nicht gut). Und da geht es schlichtweg um die Verbindungen zwischen Sprache und Kognition bzw. deren mögliche Universalität. Davidoff hat auch schon genug Sachen dazu durch den peer-review gebracht, wenn auch mit andersartigen, dennoch verwandten Experimenten. Response time für Kategoriebildung ist jetzt auch kein wie in dem Text dargestellte Neuheit, sondern um mal den letzten annual review zu zitieren (man verzeih mit den edit-Krebs, aber ich habe keine Lust, mir auf dem Handy einen Krampf abzutippen  ):
Color vision has long been the prime example for categorical perception (Bornstein & Korda 1984, Bornstein et al. 1976). According to the idea of categorical perception, pairs of otherwise equidistant colors are perceived as more different when they belong to two different categories (e.g., red and brown, cf. Figure 5b) than when they belong to the same category (both either brown or red). Such effects on the perception of color difference that are specific to categories are called category effects. Perception has been measured mainly through response times for discriminating different colors in speeded suprathreshold discrimination (Bornstein & Korda 1984) and through measures of subjective color appearance (Kay & Kempton 1984). One of the major challenges is, of course, to operationalize the notion of equidistance. Over many years, it has proven difficult to determine distances in color space for color differences beyond just noticeable differences (MacAdam 1942, Wuerger et al. 1995). How then can we disentangle category effects and discrimination? One way is to test for interaction effects, in which category effects occur in one condition but not in a condition in which the influence of language is knocked out. In other words, the pairs of color stimuli would always be the same. Four major kinds of interaction effects have been reported. First, cross-cultural studies have shown that category effects are specific to the language of observers (e.g., Kay &Kempton1984;Robersonetal.2000,2008;Thierryetal.2009;Winaweretal. 2007). For example, Russian has a boundary between dark blue (siniy) and light blue (goluboy)that English does not have (Moss et al. 1990). Russian-speaking, but not English-speaking, observers respond faster to color differences across the siniygoluboy boundary than to color differences within siniyorwithin goluboy(Winaweretal.2007).Similarcross-cultural effects have been found for speeded discrimination tasks in Korean (Roberson & Pak 2009; Roberson et al. 2008, 2009) and for color appearance tasks in Greek (Athanasopoulos et al. 2010) and in languages of nonindustrialized communities (Roberson et al. 2000, 2005). The language-specific effects show that category effects on perception are malleable in that they depend on the language one has learned. Second,it has been found that category training resulted in different category effects beforeand after learning new categories (Clifford et al. 2012, Kwok et al. 2011, Ozgen 2004, Ozgen & Davies 2002, Zhou et al. 2010). For example, observers who were trained to categorize green colors into two novel green categories (green1 and green2) would show category effects on response times at the acquired novel category border. Third, there is evidence that verbal interference undermines category effects (Gilbert et al. 2006, Pilling et al. 2003, Roberson & Davidoff 2000, Winawer et al. 2007, Witthoft et al. 2003). A verbal interference task is meant to occupy resources specifically required for verbal labeling to interrupt effects of language on perception. Tests for category effects under verbal interference were compared with conditions of no interference and with conditions of nonverbal interference. Findings showed that category effects on color discrimination occurred without interference and with nonverbal interference but disappeared under verbal interference. The lateralized category effect is a fourth kind of interaction effect. Several studies found that category effects occur only or more strongly in the right visual field but not at all or less strongly in the left visual field (Drivonikou et al. 2007, Gilbert et al. 2006, Roberson et al. 2008, Zhou et al. 2010). Visual information from the right visual field is processed in the left hemisphere and language is also processed in the left hemisphere for almost all people who are right-handed (for a review, see Ocklenburg et al. 2014). The observation that the category effect is lateralized to the left hemisphere suggested that language processing is involved in those category effects. Although several studies found evidence in support of the lateralized category effect, many other studies could not reproduce the effect, even in extensive series of experiments and with carefully calibrated color stimuli (Brown et al. 2011; Suegami et al. 2014; Webster & Kay 2012; Witzel &Gegenfurtner 2011, 2015, 2016). It has been suggested that the lateralization of the category effect occurs only at early stages and disappears at later stages of visual processing, possibly due to transfer through the corpus callosum (Roberson et al. 2008, Constable & Becker 2017). However, it is not yet clear what exactly determines whether lateralization effects occur.Taken together, several kinds of interaction effects support theidea that linguistic color categorization influences speeded color discrimination and color appearance. Besides those interaction effects, another approach consists of comparing a measure of continuous color perception that is absent of any category effects (perceptual reference) with a category-probing measure that is hypothesized to yield category effects. This approach allows testing for category effects along the hierarchy of color processing (Witzel 2018).
tl,dr: Linguistic color categories prioritize the communication of some colors to the detriment of other colors
Du bist aber gleich mit "Bah, Humbug." losgepoltert, wo man schlichtweg von einer kategorischen Ablehnung der Inhalte ausgehen musste. Das hat nichts mit Niederschreien zu tun, sondern schlichtweg mit einem low-effort contrarian post, ohne mal kurz in eigenen Worten darzustellen, was einen stört. Die Wissenschaft scheinst du ja scheinbar nicht dazu abzulehnen. 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
In der Roberson et al. Studie sind im Übrigen die Himba-Kategorien mit unseren Kategorien wunderbar grafisch im Munsell-Farbraum dargestellt.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Catch, ich will ein Kind von dir! 
Kanonische Transformationen sind Symplektomorphismen im Phasenraum.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Aber warum?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Thema: Interessantes X ( Frieden schaffen ohne Waffen ) |
![[ACPS]Turrican](./avatare/turrican2.gif)
