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 Moderiert von: Irdorath, statixx, Teh Wizard of Aiz


 Thema: Gebt mir einen Beweis ( mathematischer Art )
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alexis-machine

alexis-machine
mathematischer Art
Guten Abend!
Ich bin auf der Suche nach einem einfachem mathematischen Beweis - Es geht nicht um den Beweis selbst der dabei wichtig ist, sondern um die Logik hinter Mathematik darzustellen. Jemand eine Idee?
Hauptsächlich geht es mir darum, jemandem zu erklären welche Art von Kommunikation in der Mathematik benutzt wird um logische Schlussfolgerungen und letzendlich Wissen auszudrücken. Diese Art und Weise des Ausdrucks werde ich dann im weiteren Verlauf mit anderen Möglichkeiten der Kommunikation vergleichen.
Aufgrund der hohen Anzahl Informatiker hier im Forum wäre es sehr hilfreich, wenn jemand einen Beweis anführen könnte bzw. weitere Informationen dazu hat?
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von alexis-machine am 29.10.2007 18:37]
29.10.2007 18:36:12  Zum letzten Beitrag
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[MAN!AC]

AUP [MAN!AC] 25.07.2010
unglaeubig gucken
What he says?
29.10.2007 18:37:14  Zum letzten Beitrag
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Terrik

AUP Terrik 17.09.2011
1+1 = 2
29.10.2007 18:37:35  Zum letzten Beitrag
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Happy Carcass

happy carcass
Kunst = Natur - X

:/
29.10.2007 18:38:16  Zum letzten Beitrag
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HorusVII

HorusVII
...
 
Zitat von Terrik

1+1 = 2


Weil isso!
29.10.2007 18:38:21  Zum letzten Beitrag
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Bl1ndw4lk3r

AUP blind` 05.02.2008
 

Ich bin auf der Suche nach einem einfachem mathematischen Beweis


<->
 

Hauptsächlich geht es mir darum, jemandem zu erklären welche Art von Kommunikation in der Mathematik benutzt wird um logische Schlussfolgerungen und letzendlich Wissen auszudrücken.



Häh?
29.10.2007 18:39:06  Zum letzten Beitrag
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GandalfDerPinke

GandalfDerPinke
Vollständige Induktion

Ein klassischer Beweis, der die meisten zuerst vollkommen unlogisch erscheint. fröhlich
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von GandalfDerPinke am 29.10.2007 18:39]
29.10.2007 18:39:07  Zum letzten Beitrag
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Skywalkerchen

skywalkerchen
...
 
Zitat von [MAN!AC]

What he says?




thread kann zu!
29.10.2007 18:39:29  Zum letzten Beitrag
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Newb1e

Newb1e
http://de.wikipedia.org/wiki/Euklids_Beweis_der_Irrationalit%C3%A4t_der_Wurzel_aus_2

Uralt, einfach, aber genial und für jeden zu verstehen.
29.10.2007 18:40:28  Zum letzten Beitrag
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K.I.F

AUP Kif 20.09.2014
verschmitzt lachen
 
Code:
Behauptung: 0.999... = 1
 
            x = 0.9999...  
          10x = 9.9999... 
      10x - x = 9.9999... - 0.9999... 
           9x = 9 
            x = 1
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von K.I.F am 29.10.2007 18:41]
29.10.2007 18:41:31  Zum letzten Beitrag
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[Dicope]

[Dicope]
 
Zitat von GandalfDerPinke

Vollständige Induktion

Ein klassischer Beweis, der die meisten zuerst vollkommen unlogisch erscheint. fröhlich


Warum dachte ich genau das gleiche?

Pöh. Beweis durch Widerspruch.
29.10.2007 18:41:35  Zum letzten Beitrag
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[Dicope]

[Dicope]
 
Zitat von Newb1e

http://de.wikipedia.org/wiki/Euklids_Beweis_der_Irrationalit%C3%A4t_der_Wurzel_aus_2

Uralt, einfach, aber genial und für jeden zu verstehen.

Boah bist du kacke. traurig
29.10.2007 18:42:08  Zum letzten Beitrag
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alexis-machine

alexis-machine
amuesiert gucken
 
Zitat von Newb1e

http://de.wikipedia.org/wiki/Euklids_Beweis_der_Irrationalit%C3%A4t_der_Wurzel_aus_2

Uralt, einfach, aber genial und für jeden zu verstehen.




Genau sowas hab ich gesucht
29.10.2007 18:42:20  Zum letzten Beitrag
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Bl1ndw4lk3r

AUP blind` 05.02.2008
Ach, jetzt hab ich das verstanden peinlich/erstaunt.

Meistens ist es so, dass es eine Theorie gibt, die es zu beweisen gilt. Dies erreicht man meistens in dem man schon bewiesene Formeln umstellt ineinander einsetzt, um zum Schluss auf eben diese Theorie zu kommen.

Theorie= f(x)bewiesene Theorien

oder so ähnlich fröhlich

PS: Nur weil eine Theorie bewiesen wurde heißt das nicht, dass die Theorie auch der Wahrheit entspricht
29.10.2007 18:42:31  Zum letzten Beitrag
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Skywalkerchen

skywalkerchen
 
Zitat von K.I.F

 
Code:
Behauptung: 0.999... = 1
 
            x = 0.9999...  
          10x = 9.9999... 
      10x - x = 9.9999... - 0.9999... 
           9x = 9 
            x = 1





kanns mir einer erklären? Mata halt...
*kopfkratz*
29.10.2007 18:43:15  Zum letzten Beitrag
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Schievel Knievel

schievel knievel
 
Zitat von HorusVII

 
Zitat von Terrik

1+1 = 2


Weil isso!



Eine Birne + einen Aepfel = zwei Obst.

Man kann also sehrwohl Aepfel und Birnen miteinander vergleichen.

 
Zitat von K.I.F

 
Code:
Behauptung: 0.999... = 1
 
            x = 0.9999...  
          10x = 9.9999... 
      10x - x = 9.9999... - 0.9999... 
           9x = 9 
            x = 1




Ist das die Formel mit der hier einige Reich werden wollten? fröhlich
[Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert; zum letzten Mal von Schievel Knievel am 29.10.2007 18:46]
29.10.2007 18:44:24  Zum letzten Beitrag
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Doggyz

AUP Doggyz 18.03.2008
...
 
Zitat von alexis-machine

 
Zitat von Newb1e

http://de.wikipedia.org/wiki/Euklids_Beweis_der_Irrationalit%C3%A4t_der_Wurzel_aus_2

Uralt, einfach, aber genial und für jeden zu verstehen.




Genau sowas hab ich gesucht



The Monty Hall Problem

Es geht darum, wenn du 3 Tore hast, Tor A, Tor B und Tor C, hinter zweien sind Ziegen, hinter einem ein Auto. Du wählst eins aus. Der Moderator öffnet ein Tor hinter dem sich eine Ziege verbirgt. Solltest du das Tor nun echseln oder bei dem Tor bleiben? Sehr interessant aber nicht sofort für jeden nachvollziehbar.

Alternativ such mal nach Ziegenproblem, so heißt das umgangssprachlich auch.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Doggyz am 29.10.2007 18:46]
29.10.2007 18:44:55  Zum letzten Beitrag
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K.I.F

AUP Kif 20.09.2014
 
Zitat von Skywalkerchen

 
Zitat von K.I.F

 
Code:
Behauptung: 0.999... = 1
 
            x = 0.9999...  
          10x = 9.9999... 
      10x - x = 9.9999... - 0.9999... 
           9x = 9 
            x = 1





kanns mir einer erklären? Mata halt...
*kopfkratz*

Man setzt x vorübergehen gleich mit 0.999... und zieht das von Schritt 2 ab(x sowie 0.999...).

Natürlich darf man sowas in der Praxis nicht. Breites Grinsen
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von K.I.F am 29.10.2007 18:45]
29.10.2007 18:44:57  Zum letzten Beitrag
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Skywalkerchen

skywalkerchen
 
Zitat von K.I.F

 
Zitat von Skywalkerchen

 
Zitat von K.I.F

 
Code:
Behauptung: 0.999... = 1
 
            x = 0.9999...  
          10x = 9.9999... 
      10x - x = 9.9999... - 0.9999... 
           9x = 9 
            x = 1





kanns mir einer erklären? Mata halt...
*kopfkratz*

Man setzt x vorübergehen gleich mit 0.999... und zieht das von Schritt 2 ab(x sowie 0.999...).

Natürlich darf man sowas in der Praxis nicht. Breites Grinsen




und wieso nich? x ist doch 0,9999...?
warum darf ich das dann nich gleichsetzen?
29.10.2007 18:46:15  Zum letzten Beitrag
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PferdeFreund

Arctic Female
Kontraposition

Wenn man beweisen soll: A==>B, dann kann man auch einfach beweisen: NichtB==>NichtA

Ist oft einfacher.

29.10.2007 18:46:36  Zum letzten Beitrag
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block0ma

Sniper BF
Wichtige Beweisarten in der Mathematik:
Beweis durch Widerspruch
Beweis durch Induktion
Beweis durch Konstruktion
Beweis durch Pause
Beweis durch vollständiges Googlen
Beweis durch Auslassung
Beweis durch Verwirrung
29.10.2007 18:48:26  Zum letzten Beitrag
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Bl1ndw4lk3r

AUP blind` 05.02.2008
verschmitzt lachen
 
Zitat von Skywalkerchen

 
Zitat von K.I.F

 
Zitat von Skywalkerchen

 
Zitat von K.I.F

 
Code:
Behauptung: 0.999... = 1
 
            x = 0.9999...  
          10x = 9.9999... 
      10x - x = 9.9999... - 0.9999... 
           9x = 9 
            x = 1





kanns mir einer erklären? Mata halt...
*kopfkratz*

Man setzt x vorübergehen gleich mit 0.999... und zieht das von Schritt 2 ab(x sowie 0.999...).

Natürlich darf man sowas in der Praxis nicht. Breites Grinsen




und wieso nich? x ist doch 0,9999...?
warum darf ich das dann nich gleichsetzen?



NEIN. DU kannst keine Unendlichen Zahlen voneinander abziehen. Das hat er gemeint.
29.10.2007 18:49:25  Zum letzten Beitrag
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[FGS]E-RaZoR

AUP [FGS]E-RaZoR 19.09.2011
 
Zitat von K.I.F

Natürlich darf man sowas in der Praxis nicht. Breites Grinsen



Joa, ist nicht formal korrekt aufgeschrieben, dennoch ist 0,9 (periode) = 1.

Zumindest meine ich, dass ich das bei meinem Matheschein noch mitgenommen haben. Im Moment fickt allerdings die theoretische Informatik mein Hirn viel gewaltiger als Mathe es jemals konnte.
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von [FGS]E-RaZoR am 29.10.2007 18:50]
29.10.2007 18:49:42  Zum letzten Beitrag
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Skywalkerchen

skywalkerchen
achso... ok, wenn ich das nich darf isses logisch!
29.10.2007 18:50:17  Zum letzten Beitrag
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Horscht(i)

AUP horscht(i) 14.09.2014
 
Zitat von alexis-machine

 
Zitat von Newb1e

http://de.wikipedia.org/wiki/Euklids_Beweis_der_Irrationalit%C3%A4t_der_Wurzel_aus_2

Uralt, einfach, aber genial und für jeden zu verstehen.




Genau sowas hab ich gesucht



Schau dir dazu noch die Regeln von de Morgan an, die die logische Grundlage der mathematischen Beweise bilden.

¤: Ok, PferdeFreund hat einen Teil schon vorweggenommen...
[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Horscht(i) am 29.10.2007 18:52]
29.10.2007 18:51:26  Zum letzten Beitrag
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GandalfDerPinke

GandalfDerPinke
 
Zitat von PferdeFreund

Kontraposition

Wenn man beweisen soll: A==>B, dann kann man auch einfach beweisen: NichtB==>NichtA

Ist oft einfacher.




Achja, den AnaI Zettel muss ich ja auch noch morgen um 8 abgeben.
29.10.2007 18:52:41  Zum letzten Beitrag
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mc.smurf

tf2_soldier.png
 
Zitat von block0ma

Wichtige Beweisarten in der Mathematik:
Beweis durch Widerspruch
Beweis durch Induktion
Beweis durch Konstruktion
Beweis durch Pause
Beweis durch vollständiges Googlen
Beweis durch Auslassung
Beweis durch Verwirrung



Hehe Breites Grinsen
29.10.2007 18:53:11  Zum letzten Beitrag
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Schievel Knievel

schievel knievel
 
Zitat von PferdeFreund

Kontraposition

Wenn man beweisen soll: A==>B, dann kann man auch einfach beweisen: NichtB==>NichtA

Ist oft einfacher.





Wenn man Kaffee kochen will, braucht man Kaffee.
Wenn man keinen Kaffee hat, bekommt man keinen Kaffee.
Das Wort Kaffee scheint fuer die Sprache sowas zu sein, wie fuer die Mathematik das Teilen durch Null. :/
29.10.2007 18:53:49  Zum letzten Beitrag
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-Delta-

AUP Delta 06.10.2019
 
Zitat von [FGS]E-RaZoR

Joa, ist nicht formal korrekt aufgeschrieben, dennoch ist 0,9 (periode) = 1.



Natürlich ist das das gleiche, der Beweis der hier gebracht wird ist auch oft der den man Schülern vorsetzt weil er leicht zu verstehen ist, aber er ist nunmal leider formal falsch. Auf den Dezimaldarstellungen periodischer Zahlen darf man nicht einfach addieren wie man will, das ist nicht sinnvoll definiert.

Der korrekte Beweis geht über die Definition der Dezimaldarstellung, man beweist effektiv dass die Zahl, die man zu 0,999... addieren müsste um 1 zu erhalten =0 ist.
29.10.2007 18:54:32  Zum letzten Beitrag
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PsYch0_D0c

AUP PsYch0_D0c 01.06.2009
http://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fer_Fermatscher_Satz
98 Seiten beweis den kaum einer checkt

beat this
ma abgesehen davon, dass derartige mathematik eh nur selbstbefriedigung is und die menschheit nicht wesentlich vorran bringt
29.10.2007 18:56:43  Zum letzten Beitrag
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 Thema: Gebt mir einen Beweis ( mathematischer Art )
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