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Die Struktur nennt sich Biologie? Körperliche Merkmale sind beim Wettbewerb um Sexualpartner bei Männern halt nicht so wichtig wie bei Frauen (bei Männern eben eher soziale/Machtfaktoren).
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Damnit
| | Zitat von *tilt*
| | Zitat von Damnit
Und eine Entsexualisierung des weiblichen Körpers!
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Was soll diese Forderung eigentlich bezwecken? Wer hat denn dann noch Bock zu bumsen?
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Hallo Slavoj Zizek
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Und jetzt? Ist Zizek jetzt sowas wie Bordan J Seterpon?
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der war auch darüber traurig, dass der böse Feminismus ihm sein Ständer kostet.
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Schöne Dinge fallen eher auf als Durchschnittliche
Was ist das hier? Binsen.de? Und wieso sollte ich auf der arbeit nicht mal mit meiner Kollegin flirten? (wenn man das bereits mit "du siehst schön aus heute" schon tut)
Und zum Thema Vorgesetzter: Mir hat meine Chefin das auch schon gesagt dass ich ja heute schick aussehe. Macht mir nix aus. Aber vielleicht sind Männer auch einfach das stärkere Geschlecht und halten sowas aus.
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| | Zitat von Damnit
Ich würds privat zwar auch nicht toll finden, aber da kann ich es frei kommunizieren und muss mich nicht mit nen gekränkten Chef rumschlagen.
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Ganz schön traurig, wenn man sich über ein Kompliment nicht mehr einfach freuen kann, statt sich angeekelt und unangenehm zu fühlen - auch im privaten Umfeld.
Total übertrieben.
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| | Zitat von Damnit
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Damnit
| | Zitat von *tilt*
| | Zitat von Damnit
Und eine Entsexualisierung des weiblichen Körpers!
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Was soll diese Forderung eigentlich bezwecken? Wer hat denn dann noch Bock zu bumsen?
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Hallo Slavoj Zizek
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Und jetzt? Ist Zizek jetzt sowas wie Bordan J Seterpon?
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der war auch darüber traurig, dass der böse Feminismus ihm sein Ständer kostet.
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Ich verstehe deinen Punkt nicht. Gibts überhaupt einen außer "Person X widerspricht mir, hahaha Sexist"?
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Es ist halt ein schmaler Grat. Ein Kompliment kann vom Empfänger auf x verschiedene Arten aufgenommen werden. Ob das vom Sender jetzt einfach nett gemeint oder schon schmierig und sabbernd rübergebracht würde. Ob der Sender einem allgemein sympathisch ist oder nicht. etc.etc.
Gerade als Chef sollte man sich sowas schon gut überlegen, gerade wenn sonst vieleicht keine persönlichen Dinge ausgetauscht werden.
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| | Zitat von caschta
Schöne Dinge fallen eher auf als Durchschnittliche
Was ist das hier? Binsen.de? Und wieso sollte ich auf der arbeit nicht mal mit meiner Kollegin flirten? (wenn man das bereits mit "du siehst schön aus heute" schon tut)
Und zum Thema Vorgesetzter: Mir hat meine Chefin das auch schon gesagt dass ich ja heute schick aussehe. Macht mir nix aus. Aber vielleicht sind Männer auch einfach das stärkere Geschlecht und halten sowas aus.
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Es ist nicht nur mein Arbeitskollege sondern auch mein Chef. Und schick ist was anders als hübsch.
Aber vielleicht sind Männer auch einfach privilegiert und sehen viele Probleme der Alltag für Frauen ist nicht.
@Poli - was du oft für Scheisse laberst. Das ist alles sozialisiert und nicht von Natur aus gegeben.
@Orrin: ich muss nicht jedes Kompliment dankend annehmen, vor allem keine schmierigen.
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| | Zitat von Orrin
| | Zitat von Damnit
Ich würds privat zwar auch nicht toll finden, aber da kann ich es frei kommunizieren und muss mich nicht mit nen gekränkten Chef rumschlagen.
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Ganz schön traurig, wenn man sich über ein Kompliment nicht mehr einfach freuen kann, statt sich angeekelt und unangenehm zu fühlen - auch im privaten Umfeld.
Total übertrieben.
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Wie gesagt kommts halt extrem auf die Person an. So wie sich das anhört fand Damnit den Chef sicher vorher schon nicht gerade toll. Da kann so ein Satz dann schnell übel aufgenommen werden.
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Flirten vom Chef geht imho gar nicht. Unter Kollegen heute gefährlich aber nicht verwerflich, aber sobald du direkten Einfluss auf die Karriere des "Beflirteten" hast ist das off the table.
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Wie wärs mal mit nem Incelthread?
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| | Zitat von caschta
Und wieso sollte ich auf der arbeit nicht mal mit meiner Kollegin flirten?
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Kommt drauf an, wie du flirtest.
§ 3 (4) AGG
Eine sexuelle Belästigung ist eine Benachteiligung in Bezug auf § 2 Abs. 1 Nr. 1 bis 4, wenn ein unerwünschtes, sexuell bestimmtes Verhalten, wozu auch unerwünschte sexuelle Handlungen und Aufforderungen zu diesen, sexuell bestimmte körperliche Berührungen, Bemerkungen sexuellen Inhalts sowie unerwünschtes Zeigen und sichtbares Anbringen von pornographischen Darstellungen gehören, bezweckt oder bewirkt, dass die Würde der betreffenden Person verletzt wird, insbesondere wenn ein von Einschüchterungen, Anfeindungen, Erniedrigungen, Entwürdigungen oder Beleidigungen gekennzeichnetes Umfeld geschaffen wird.
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| | Zitat von Damnit
@Poli - was du oft für Scheisse laberst. Das ist alles sozialisiert und nicht von Natur aus gegeben.
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Lol nein
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| | Zitat von Poliadversum
Flirten vom Chef geht imho gar nicht. Unter Kollegen heute gefährlich aber nicht verwerflich, aber sobald du direkten Einfluss auf die Karriere des "Beflirteten" hast ist das off the table.
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Jo, ganz schwieriges Thema. Problem ist halt, wo beginnt flirten und was ist einfach belangloses Gespräch.
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Damnit
@Poli - was du oft für Scheisse laberst. Das ist alles sozialisiert und nicht von Natur aus gegeben.
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Lol nein
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Ihr liegt wie immer beide falsch.
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| | Zitat von Oli
| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Damnit
@Poli - was du oft für Scheisse laberst. Das ist alles sozialisiert und nicht von Natur aus gegeben.
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Lol nein
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Ihr liegt wie immer beide falsch.
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Ich hab' ja nie behauptet, dass Sozialisierung keinerlei Rolle spielt. Aber du wirst Männer nicht darauf sozialisieren können, Frauen nicht als potentielle Sexualpartner wahrzunehmen, noch wäre das irgendwie erstrebenswert.
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| | Zitat von Dr.Hamster
| | Zitat von Poliadversum
Flirten vom Chef geht imho gar nicht. Unter Kollegen heute gefährlich aber nicht verwerflich, aber sobald du direkten Einfluss auf die Karriere des "Beflirteten" hast ist das off the table.
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Jo, ganz schwieriges Thema. Problem ist halt, wo beginnt flirten und was ist einfach belangloses Gespräch.
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Ich habe noch nie verstehen können, wieso das für manche Leute ein Problem darstellt. Man flirtet nicht "ausversehen". Das ist genau wie mit allen Themen der politischen Korrektheit. Jeder weiß eigentlich ganz genau was er sagen sollte und was nicht, außer er is wirklich ausgesprochen dumm.
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| | Zitat von Dr.Hamster
Es ist halt ein schmaler Grat. Ein Kompliment kann vom Empfänger auf x verschiedene Arten aufgenommen werden. Ob das vom Sender jetzt einfach nett gemeint oder schon schmierig und sabbernd rübergebracht würde. Ob der Sender einem allgemein sympathisch ist oder nicht. etc.etc.
Gerade als Chef sollte man sich sowas schon gut überlegen, gerade wenn sonst vieleicht keine persönlichen Dinge ausgetauscht werden.
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Das geht mir sowieso noch mehr am Arsch als ein überzeugter Sexist* - dieses "nett meinen" - nur weil es nett gemeint war und ohne böse Absicht ist dieses Verhalten trotzdem sexistisch. Viele Männer in der Feminismus-Debatte und viele Menschen in der Rassismus Debatte müssen sich bewusst werden, dass man auch sexistisch oder eben rassistisch Handeln kann auch wenn man kein Rassist* oder Sexist* ist - wir sind alle in rassistischen und sexistischen Strukturen groß geworden - da muss man halt aktiv dran arbeiten.
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| | Zitat von Damnit
| | Zitat von Dr.Hamster
Es ist halt ein schmaler Grat. Ein Kompliment kann vom Empfänger auf x verschiedene Arten aufgenommen werden. Ob das vom Sender jetzt einfach nett gemeint oder schon schmierig und sabbernd rübergebracht würde. Ob der Sender einem allgemein sympathisch ist oder nicht. etc.etc.
Gerade als Chef sollte man sich sowas schon gut überlegen, gerade wenn sonst vieleicht keine persönlichen Dinge ausgetauscht werden.
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Das geht mir sowieso noch mehr am Arsch als ein überzeugter Sexist* - dieses "nett meinen" - nur weil es nett gemeint war und ohne böse Absicht ist dieses Verhalten trotzdem sexistisch. Viele Männer in der Feminismus-Debatte und viele Menschen in der Rassismus Debatte müssen sich bewusst werden, dass man auch sexistisch oder eben rassistisch Handeln kann auch wenn man kein Rassist* oder Sexist* ist - wir sind alle in rassistischen und sexistischen Strukturen groß geworden - da muss man halt aktiv dran arbeiten.
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Denke Hamster gehts eher darum, was denn nun als sexistisch "gewertet" wird und was nicht, nicht darum dass nicht-intendierter Sexismus kein Sexismus wäre.
Ein Kompliment zu einem neuen Kleidungsstück ist kein Sexismus. Angeflirte vom Chef mit "in dem Kleid muss ich dran denken dich zu smashen" im Unterton, ja, das ist sexistisch und mindestens in dem Kontext auch komplett untragbar.
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| | Zitat von Poliadversum
| | Zitat von Damnit
| | Zitat von Dr.Hamster
Es ist halt ein schmaler Grat. Ein Kompliment kann vom Empfänger auf x verschiedene Arten aufgenommen werden. Ob das vom Sender jetzt einfach nett gemeint oder schon schmierig und sabbernd rübergebracht würde. Ob der Sender einem allgemein sympathisch ist oder nicht. etc.etc.
Gerade als Chef sollte man sich sowas schon gut überlegen, gerade wenn sonst vieleicht keine persönlichen Dinge ausgetauscht werden.
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Das geht mir sowieso noch mehr am Arsch als ein überzeugter Sexist* - dieses "nett meinen" - nur weil es nett gemeint war und ohne böse Absicht ist dieses Verhalten trotzdem sexistisch. Viele Männer in der Feminismus-Debatte und viele Menschen in der Rassismus Debatte müssen sich bewusst werden, dass man auch sexistisch oder eben rassistisch Handeln kann auch wenn man kein Rassist* oder Sexist* ist - wir sind alle in rassistischen und sexistischen Strukturen groß geworden - da muss man halt aktiv dran arbeiten.
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Denke Hamster gehts eher darum, was denn nun als sexistisch "gewertet" wird und was nicht, nicht darum dass nicht-intendierter Sexismus kein Sexismus wäre.
Ein Kompliment zu einem neuen Kleidungsstück ist kein Sexismus. Angeflirte vom Chef mit "in dem Kleid muss ich dran denken dich zu smashen" im Unterton, ja, das ist sexistisch und mindestens in dem Kontext auch komplett untragbar.
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Sexismus = Andersbehandlung auf Grund des Geschlechts (ja auch Männer sind von Sexismus betroffen)
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| | Zitat von MrWho
| | Zitat von akaTulpe
| | Zitat von Damnit
Ich finds so eklig und unangenehm, wenn ich wegen 38° ein Sommerkleid in Arbeit trage und dann Kommentare von vielen Männer (auch vom Chef) in Arbeit kommen wie hübsch ich heute sei
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Sprich es an. Sag ihnen, dass es unangebracht ist.
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Das ist bei Vorgesetzten manchmal nicht so einfach, deshalb finde ich solche Kommentare bei der Arbeit auch problematisch. Je nach Chef nimmt der das persönlich und dann wird es ungemütlich. So abwegig finde ich das jetzt nicht.
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Versteh ich total. Den Mund, grade auch den Mächtigeren direkt gegenüber, aufzumachen ist mit sehr viel Selbstvertrauen, Schlagfertigkeit usw verbunden. Mit einer Public Awareness kriegt man so Verhalten aber nur schwer geregelt, weshalb ich Damnit ermuntern möchte.
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| | Zitat von Damnit
Sexismus = Andersbehandlung auf Grund des Geschlechts
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Ne.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von Poliadversum am 26.06.2019 13:54]
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| | Zitat von Damnit
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Sexismus = Andersbehandlung auf Grund des Geschlechts
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Und das gilt es immer und unter allen Bedingungen auszumerzen, ja?
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| | Zitat von Oli
| | Zitat von horscht(i)
| | Zitat von Damnit
Doch ich trage öfter Kleider.
Ich finds unangebracht, wenn mir mein Chef sagt, dass er mich hübsch findet - dafür bin ich nicht hier.
Generell werden meine Outfits in der Arbeit oft kommentiert - bei meinen männlichen Arbeitskollegen wird es nie kommentiert - das ist Andersbehandlung auf Grund des Geschlechtes -Sexismus per Definition!
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Vielleicht sind die männlichen Kollegen schlecht gekleidet und es gibt schlicht nix zu kommentieren.
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Glaubst du wirklich?
Ich kann Damnit sehr gut verstehen. Es ist auch etwas anderes zu sagen "Schickes Kleid!" als "Wie hübsch du heuter aussiehst!". Letzteres würde ich in den meisten Fällen als flirten interpretieren und kann verstehen wenn Frauen das am Arbeitsplatz unangenehm finden - besonders wenn es vom Chef kommt.
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Klar, wobei ich in erster Linie darauf hinweisen wollte, dass es noch andere Gründe für Komplimente gibt.
Du differenzierst an der Stelle ja auch.
Wird also Damnits Kleiderwahl als hübsch bezeichnet oder sie selbst, da ihre Kleiderwahl mehr Haut freigibt.
/E: Was auch erst mit Damnits Reaktion auf deinen Post für mich klar wird.
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[Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert; zum letzten Mal von horscht(i) am 26.06.2019 13:57]
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| | Zitat von Skywalkerchen
| | Zitat von Damnit
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Sexismus = Andersbehandlung auf Grund des Geschlechts
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Und das gilt es immer und unter allen Bedingungen auszumerzen, ja?
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Bis auf medizinischen Fragen - ja.
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| | Zitat von Poliadversum
Outfit kommentieren per se sehe ich jetzt nicht problematisch, Kommentare die eindeutig "Becky lemme smash" auf der Metaebene haben gehen aber gar nicht auf der Arbeit, was soll denn das.
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Das ist es doch schon. Ich kommentiere durchaus auch Kleidung von Kolleginnen mit "schönes Kleid" oder so. Aber da braucht es doch keinen Kommentar zum Körper dazu. Wenn aber meine Mitbewohnerin explizit nach einer Meinung zu ihrem Ausgehoutfit fragt, ist das was völlig anderes, da geht auch ein "Woah, sexy!". Das geht auch bei Kolleginnen, wo man weiß, dass sowas erwünscht ist. Aber bevor man das weiß, lässt man es halt einfach. Das ist halt immer noch der fucking Arbeitsplatz.
Sehr willkommen war bisher immer, wenn man bemerkt, dass ein Kleid oder Rock Taschen hat.
Und an einem Arbeitsumfeld, wo nicht jeder Mann in dem gleichen Anzug (mit minimalen Farbvariationen) rumrennt, kann man auch deutlich einfacher mal deren Kleidung kommentieren.
KENNEN SIE DIESEN PINGUIN?
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| | Zitat von Damnit
| | Zitat von Skywalkerchen
| | Zitat von Damnit
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Sexismus = Andersbehandlung auf Grund des Geschlechts
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Und das gilt es immer und unter allen Bedingungen auszumerzen, ja?
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Bis auf medizinischen Fragen - ja.
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Wie man überhaupt auf die Idee kommen kann, dass das in der Realität jemals umgesetzt werden könnte (ganz losgelöst von der Frage ob man das denn überhaupt will) ist mir komplett schleierhaft.
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| | Zitat von Dr.Hamster
Gerade als Chef sollte man sich sowas schon gut überlegen, gerade wenn sonst vieleicht keine persönlichen Dinge ausgetauscht werden.
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Dieses, ich finde eine gewisse Grenze sollte man gerade zwischen Chef und Angestelltem wahren.
Aber ich bin der Meinung dass die Leute allgemein auf der Arbeit manchmal besser ein bisschen mehr Abstand halten sollten. Ich geh zur Arbeit um zu Arbeiten (lel) und nicht um beste Freunde zu finden. Aber gut, das geht bisschen sehr weg vom Thema, BTT 
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| | Zitat von Poliadversum
Wie man überhaupt auf die Idee kommen kann, dass das in der Realität jemals umgesetzt werden könnte (ganz losgelöst von der Frage ob man das denn überhaupt will) ist mir komplett schleierhaft.
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Wie man überhaupt auf die Idee kommen kann, dass ein Problem nur angegangen werden soll, wenn es in der Realität perfekt gelöst werden kann (ganz losgelöst von der Frage, ob man das überhaupt je für irgendwas außerhalb der Mathematik kann), ist mir komplett schleierhaft.
You need a reason to live! You don't need excuses to die!
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| | Zitat von Dr.Hamster
| | Zitat von Orrin
| | Zitat von Damnit
Ich würds privat zwar auch nicht toll finden, aber da kann ich es frei kommunizieren und muss mich nicht mit nen gekränkten Chef rumschlagen.
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Ganz schön traurig, wenn man sich über ein Kompliment nicht mehr einfach freuen kann, statt sich angeekelt und unangenehm zu fühlen - auch im privaten Umfeld.
Total übertrieben.
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Wie gesagt kommts halt extrem auf die Person an. So wie sich das anhört fand Damnit den Chef sicher vorher schon nicht gerade toll. Da kann so ein Satz dann schnell übel aufgenommen werden.
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Allerdings hat sie auch klar gestellt, dass sie solche Kommentare auch im privaten Umfeld, unabhängig vom Chef, alles andere als gut findet. Deshalb nehme ich an das Problem liegt eher in ihrer generellen Wahrnehmung als am schmierigen Chef.
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| | Zitat von Orrin
| | Zitat von Dr.Hamster
| | Zitat von Orrin
| | Zitat von Damnit
Ich würds privat zwar auch nicht toll finden, aber da kann ich es frei kommunizieren und muss mich nicht mit nen gekränkten Chef rumschlagen.
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Ganz schön traurig, wenn man sich über ein Kompliment nicht mehr einfach freuen kann, statt sich angeekelt und unangenehm zu fühlen - auch im privaten Umfeld.
Total übertrieben.
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Wie gesagt kommts halt extrem auf die Person an. So wie sich das anhört fand Damnit den Chef sicher vorher schon nicht gerade toll. Da kann so ein Satz dann schnell übel aufgenommen werden.
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Allerdings hat sie auch klar gestellt, dass sie solche Kommentare auch im privaten Umfeld, unabhängig vom Chef, alles andere als gut findet. Deshalb nehme ich an das Problem liegt eher in ihrer generellen Wahrnehmung als am schmierigen Chef.
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Ganz schönes victim blaming was du da betreibst.
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| Thema: Feminismus Thread II ( Auto durch die Küche, lol ) |
